Виктория
Я уже замучалась фото деточек выпрашивать... а  ни кто внимания не обращает...
Давайте о приятном - деточек показывайте!

попробуйте пока прочесть.
Это текст с моего сайта, ему более восьми лет...

         Ответ Виктории Ивановны Крутовой (питомник «Русское серебро» wwwkeeshond.narod.ru) на возникший у меня вопрос о происхождении моей собаки. (печатается с разрешения)
-Виктория Ивановна, недавно я общалась с владелицей кеесхондов, и впервые услышала, что мой пес не совсем настоящий кеесхонд, а помесь с немецкий вольфшпицем. Что немецким вольфшпицем в его родословной была Баски Николая. Потомство было получено от Баски Николая и Сашана”с Арчибальда. У меня нет возможности спросить у владелицы Баси, поэтому вопрос я адресую Вам, как самому информированному человеку – хозяйке Арчи. Расскажите мне, пожалуйста, историю происхождения Алкида (домашняя кличка Генри).
  - Уважаемая Вероника.

      По большому счету, все наши собаки на 50-70% вольфшпицы в 25-30-м поколении. Остальные проценты можно отнести к вольфшпицам родом из Голландии, где их называли кеесхондами. В Голландии нет такого названия породы, как шпиц. Всех шпицев они называют кеесхондами. У них есть просто кеесхонд (вольфшпиц), а также кляйн-, цверг-, миттель- и гросс- кеесхонд, что соответствует аналогичным названиям немецкой разновидности шпицев.

       Если рассматривать формирование пород в древности. То в соответствии с теорией Питера Саволайнена, собаки пришли в Европу из юго-Восточной Азии. В северную Европу собаки шли вместе с людьми с востока. Германия в этом плане расположена восточнее Голландии. Поэтому кеесхонды (вольфшпицы), обитающие в Германии древнее, чем кеесхонды из Голландии. В Англию собаки попали вначале из Голландии, поэтому прижилось именно голландское название. А может быть, это из-за исторической нелюбви англичан к немецкому (как и к французскому) языку. Хотя англичане не гнушались использовать в разведении и собак из Германии. Как, впрочем, и немцы – голландских, и в меньшей степени – английских собак. На американский континент собаки попали из Англии, вместе с ними прижилось и название. Так что называть их можно и так, и так. Поскольку уже лет 50 английские и американские собаки разводятся изолированно от континентальных, сложился другой тип вольфшпицев – некрупные (43-46 см в холке), очень пушистые, плотного телосложения собаки, по характеру спокойные и дружелюбные. Это наиболее яркие отличительные черты англо-американского типа от немецких собак.

      Однако и в Америке существует много типов кеесхондов, многие из которых внешне очень похожи на немецких собак. Американские заводчики искренне сочувствуют экспертам, которые оценивают собак на монопородных выставках. Все собаки представленные на выставках соответствуют породе, но у них разные типы. А какому отдать предпочтение – решает судья.
       Далеко за примерами ходить не нужно. Привезенные в Россию собаки настолько кардинально различались по типу, но настолько все были хороши, что даже американские эксперты, приверженцы конкретных типов собак, с трудом отдавали предпочтение одной из собак в ринге. А английский судья на одной из первых выставок предпочел кобеля, полученного от вязки американского чемпиона и польской суки самому «американцу». Так что, все в высшей мере относительно.
       Выставки выигрывают собаки различных типов, например, победителями Чемпионата мира 2005 года в Австрии стали собаки скорее немецкого типа, ведь основной критерий - гармоничность собаки, и предпочтение судья отдает не типу, а конкретной собаке, ее экстерьеру и поведению в ринге.

        Если взять современных голландских кеесхондов (самых «кеесхондовых» кеесхондов, живущих на родине породы) – так они очень близки по типу к немецким собакам. В последнее время немецкие заводчики все чаще используют в разведении канадских, американских и английских собак. В немецком шпиц клубе не так давно был принят стандарт породы вольфшпиц, в котором указаны некоторые обязательные требования, сближающие оба типа.
        То, что кеесхонды американского типа и кеесхонды немецкого типа (называемые вольфшпицы) – разновидности одной породы, а не разные породы, можно подтвердить известным зоотехническим правилом, которое гласит: «При скрещивании двух пород получается метис, при скрещивании двух внутрипородных типов – получается чистопородное животное». Кто и на каком основании сможет утверждать, что потомок американской и немецкой собаки – помесь? Ведь генетически собаки однотипны и по экстерьеру такая собака абсолютно вписывается в стандарт породы.

 
         Теперь о происхождении Алкида : Мать Баски Николая – Чика Злоты Шпиц – была привезена из Польши и внешне была собакой ближе к немецкому типу. Бася умерла пару лет назад. Это была очень приятная собака с хорошим характером, здоровьем и очень неплохим экстерьером. Остальные предки Генрюши имеют американское происхождение и американский тип.

        В чем смысл использования разнотипных собак в разведении? Существует известная биологическая аксиома – чем более генетически разнородной является популяция – тем выше ее жизнеспособность. Одним из основных показателем жизнеспособности считается плодовитость. В норме у кеесхондов в среднем в помете рождается 6-8 щенков. Такие же пометы можно наблюдать и у собак, потомков разнотипных линий. Чем выше уровень инбредности (увеличения генетической однородности), тем, как правило, малочисленнее пометы. Кроме того, не секрет, что английские кеесхонды подвержены такому серьезному наследственному заболеванию, как эпилепсия и дисплазия тазобедренных суставов. У американских собак очень часто встречаются нарушение функций щитовидной железы и надпочечников. Немецкие собаки в целом гораздо более здоровы. Поэтому использование в разведении собак немецкого типа более чем оправдано и с этой точки зрения.

       Породу, которую мы разводим сейчас в соответствии с правилами ФЦИ, правильнее было бы называть немецкий вольфшпиц/кеесхонд, как это написано в немецком стандарте, являющимся признанным стандартом ФЦИ. Однако в разных странах собак этой породы называют по-разному. В скандинавских странах ( также входящих в ФЦИ) оставили только вторую часть названия породы – кеесхонд. А наша РКФ оставила только первую часть названия – немецкий вольфшпиц. Немцы пишут двойное название, как это указано в стандарте.

Конец цитирования.

  (Сейчас у нас пишут Немецкий вольфшпиц /кеесхунд)

____________________

А потом будут вопросы...
Я уже их выкладывала, но от ответов уклонились...
   Если вы решили стать селекционером, берете на себя ответственность,  хотите сохранить созданное предшественниками, имеете желание внести свою лепту в многолетний труд, то разумеется вы знакомы и с историей породы и состоянием породы на сегодняшний день, стандартом FCI ( AKC выделили все нюансы и разницу, раз вы разводите по стандарту AKC, породистые животные строго соответствуют стандарту, потому и породистые),правилами разведения...
А как иначе, вы ведь не "красивеньких щеночков" рекламируете, это специализированный форум, здесь владельцы породных животных...( красивеньких щеночков носят мальчики по деревне, пристраивают), вы разводите собак собак в системе FCI - соответствуйте...

Хотя, после посещения сейчас некоего форума...Уже не удивляюсь столь крепкому знанию стандартов и названий.

Отредактировано Петрова В.Е. (09.02.14 11:19:54)

Петрова В.Е.
К сожалению смайлики не ставятся.Достаточно флудить в чужой теме!Перенесут обсуждение,обсуждайте и упражняйтест в красноречии...

А админ на форуме этом  вообще не работает?
Боюсь представить,что бы было,если бы Петрова В.Е. имела кобелей-производителей или,не дай Бог,суку с продающимся пометом....
Админ -УБЕРИТЕ ФЛУД!

      Вы озвучили уникальную информацию… Скажите пожалуйста: « у нас» -  это где?  Кто «говорили»? Кто жаловался на «невозможность  просчитать»?
Может быть нам сообща удастся выйти на компетентный первоисточник…  Появится возможность узнать  КОГДА  произошло слияние двух пород? ФАМИЛИЮ  этого человека, питомник, страну?

Ведь породы не «струи Арагвы и Куры»… Породы сами не сливаются...

Если не представлять  то, чего нет, будет шанс  жить без боязни…

cim, Ведь судья не должен смотреть каталог до начала выставки, он оценивает собаку, не родословную… А заводчик тоже может разыскать интересного производителя , у которого в родословной нет ни одного знакомого питомника (и  Баски Николая тоже нет ) и примет как-то решение по своим критериям, есть способы получения информации... Если в процессе принятия решения собака станет ЧМ (и\или Чемпионатов Англии, Америки, Африки…) это может добавить ( или не добавить) аргументов в использовании…

В отдельную породу никто не хочет выделяться (выяснили ранее), а по типам разделение кеесхондов всегда было. Но у нас опять формируется... "нечто"..."Эксклюзив» должен оставаться… Уже есть новые названия типов…Например: Новые американцы, Новосибирские кеесхонды…
И новые Баски Николая  страшилки - пугачки объяснения тоже существуют или в процессе формирования…

Вспомни Анютку из гостевой сайта питомника Русское Серебро… Анютка , как и Виктория , разумеется, все сама придумала…от недостаточности знаний…

   Интересно, где же они ( и др. )почерпнули сведения , может «первоисточник» этих сведений сможет привести нам убедительные аргументы…
   Собаки могут иметь множественные недостатки, могут нравиться или не нравиться. Селекционная работа питомников  тоже на виду...Но здесь другое…

Отредактировано Петрова В.Е. (11.02.14 10:31:17)

Замечательные мальчишки, а лапы то какие толстенькие!!! Любящих ручек малышам!!!

Точно, лапищи толстенные такие!

Виктория
Счастья деткам в новых семьях!!!

Петрова В.Е.
дОБРЫЙ ДЕНЬ! а можете дать контакты владельцев Арагорна?, если он в Новосибирске, хотела бы увидеть его.