[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Ещё раз о типах в породе


Ещё раз о типах в породе

Сообщений 31 страница 60 из 312

31

Бублик написал(а):

И это не метисы, как мне сказали, это собаки 100% вольфшпицы, то есть без прилития кровей кеесхондов.

Елена, а у вас нет родословных этих собак?
Мне еще ни разу не попадались 100% вольфы....
"Метисы" совсем не корректно в этой теме, на мой взгляд... Речь о внутрипородных типах.

Отредактировано Omega (15.12.15 11:11:05)

+1

32

Бублик
Спасибо за фото!!!http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you2.gif Вольфы может быть и не такие эффектные и шоушные как кеесы, но они все-равно классные!!! Волки!!!http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_636.gif

Darkan написал(а):

Вот тут из Дарика прямо прет вольф, на мой взгляд ))) А характер у него можно выразить одним словом - беспредельщик!

Вот есть у нас с вами что-то общее!!!http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_834.gif http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

0

33

Очень хорошая и нужная тема!

0

34

Darkan написал(а):

Вот тут из Дарика прямо прет вольф, на мой взгляд

Ну,знаете ли, уважаемая Олечка, в вашего будь-то бы вольфика я давно влюблена. Этак и меня в любителей вольфов можно записать.
Всё-таки до чистого вольфа вы явно не дотягиваете.

Пушистикофф Ловелас написал(а):

А вот обе морды для сравнения

спасибо, хорошо когда можно сравнивать.
а можно ещё фоточек, на этой не очень наглядно.

+1

35

Елена134 написал(а):

А если попробовать классифицировать типы современных кеесхондов

Ну, классификация - дело неблагодарное  :D Разумеется, каждый заводчик создает свою,  формирует свой идеал породы, к которому стремится в работе, планирует и корректирует бридинг-программу, оценивает своих собак и сравнивает с теми, которых  встречает на выставках.
Можно выделить  объективно существующий тип кеесхонд (американский и английский стандарт), тип вольфшпиц (стандарт ФЦИ) и  собаки промежуточного типа, которые могут соответствовть тому или иному стандарту. Наша порода формируется под сильным влиянием  судей-оллпраундеров. Заводчики, которые не имеют достаточного опыта, собственного понимания породы, мало видели собак разных типов, часто находятся под влиянием выставочных оценок, которые раздают   недостаточно компетентные судьи, которые измеряют длину хвостов, требуют от  кеесхондов размашистого бега, но не замечают круглых глаз, длинной "в пол" шерсти, низкого выхода шеи и пр.

Елена134 написал(а):

Какие они в большинстве своем в Скандинавии? Какие в Польше, в Чехии?


Скандинавы де-юре работают по стандарту ФЦИ,  де-факто - по английскому стандарту. Изначально поголовье у них английское. Но в последнее десятилетие очень сильным стало влияние  американских производителей. Но селекция  ведется по-прежнему по английскому стандарту.
В Польше поголовье  преимущественно смешанное, селекция ведется по стандарту ФЦИ. Есть в Польше и чистые вольфшпицы.
В Чехии  очень разнообразное поголовье. Есть питомники с чистыми вольфами, и селекция ведется именно по этому типу. Есть смешанное поголовье, но селекция по стандарту ФЦИ, есть питомник, работающий по стандарту АКС-КС

Елена134 написал(а):

А ещё в каждом питомнике свой специфический подтип, я вот смотрю крупные выставки и восхищаюсь какие они все разные...

Это действительно так. И это хорошо, так как позволяет каждому питомнику, каждому заводчику работать по тому типу, который нравится именно ему.http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_264.gif

0

36

Omega написал(а):

"Метисы" совсем не корректно

http://yoursmileys.ru/tsmile/yes/t2715.gif
Совершенноверно,, метисами в зоотехнии называют межпородные помеси. Поскольку  вольфшпицы и кеесхонды отнесены держателями Стандарта к одной породе, особи, получаемые от  мажтиповых вязок, в любом случае являются  чистокровными животными.

0

37

Victoria написал(а):

недостаточно компетентные судьи, которые измеряют длину хвостов, требуют от  кеесхондов размашистого бега, но не замечают круглых глаз, длинной "в пол" шерсти, низкого выхода шеи и пр.


Знаю несколько случаев , когда залом хвоста был на кончике хвоста и владельцы укорачивали хвост . Полагаю , что по данной причине эксперты и замеряют  длину хвоста.
А вот про длину шерсти считаю , что это на любителя. Не помню , что бы хоть один из стандартов оговаривал длину . Или я что- то не понимаю ?

0

38

Добрый день всем))))

Собаки на фото для меня образец того, что хотелось изначально увидеть в своем питомце))
Когда появилась мысль взять кееса просматривала варианты такого типа, но везти из-за рубежа возможности небыло и нет, увы.
Но это конечно индивидуально, я предпочитаю крупных, дикого образа собак во всех породах где это возможно.
И для меня они очень красивые и выигрышные по сравнению с окультуренными типами (никому не в обиду пожалуйста).

Я и в Юнгаре тоже ищу вольфиный типаж периодическиhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_858.gif

Очень хотелось бы чтобы наша порода пошла на увеличение размера, а не на уменьшение,такие тенденции по многим породам просматриваются на выставках.
И очень интересно - в России таких представителей вольфов совсем нет?

Отредактировано Andra (15.12.15 13:00:48)

0

39

SvetlanaQ написал(а):

залом хвоста был на кончике хвоста и владельцы укорачивали хвост


Если был залом - его наличие должно было быть отражено в щенячке и общепометке. Такая собак должна была быть выбракована, а укорачивать хвост  домашнему любимцу вообще нет смысла. Он от этого ни хуже, ни лучше не будет. Купированный хвост эксперт всегда отличитот некупированного. В тлм случае, о котором я упомянула - эксперт  тянул хвосты к скакательному суставу, подразумевая только ему одному известный смысл  сего действия. http://arcanumclub.ru/smiles/smile23.gif

SvetlanaQ написал(а):

Не помню , что бы хоть один из стандартов оговаривал длину .


в  стандартах описывается качество шерсти (жесткая, прямая ость, поддерживаемая густым подшерстком) и орброслось (удлиненная шерсть на штанах и гриве). Если плюсны постричь, а  шерсть на животе и боках будет достигать пола - представьте себе силуэт такой собаки. Добавьте еще  более длинную (чем на боках и животе) шерсть на гриве и штанах.  Силуэт такой собаки не отвечает стандарту. В американском блюпринте приведены образцы неправильной шерсти, в т.ч. "в пол".

0

40

Andra написал(а):

в России таких представителей вольфов совсем нет?


Нет, в России пока (надеюсь, что пока) никто вольфшпицев не разводит.

0

41

Victoria написал(а):

В американском блюпринте приведены образцы неправильной шерсти, в т.ч. "в пол".

Спасибо за пояснение . Можно ссылку,  посмотреть на неправильную шерсть .

0

42

Елена134 написал(а):

это в основном метисы вольфов и американского шоушного типа? это что-то среднее?

отвечала вот на этот вопросhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile41.gif
а получила от Леночки нагоняй http://arcanumclub.ru/smiles/smile68.gif
что ж, пойду http://arcanumclub.ru/smiles/smile26.gif
но перед этим исполняю твое желание, Ленуся http://yoursmileys.ru/tsmile/yes/t2715.gif
http://s017.radikal.ru/i429/1512/61/d18f5601563d.jpg

0

43

SvetlanaQ написал(а):

Можно ссылку,  посмотреть на неправильную шерсть .


Ссылки, увы, нет, у меня только материалы  с семинара по породе. 

Бублик
Лена, спасибо за родословную.

Andra написал(а):

Очень хотелось бы чтобы наша порода пошла на увеличение размера

На самом деле, все относительно. Еще нужно иметь в виду, что  стандарт кеесхонда написан для некрупной собаки (42-48 см). Увеличение роста  меняет пропорции, динамику и стиль породных движений. Так что увеличение роста кеесхонда - это  маловероятно. Нужно стандарт менять.http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif. Вряд ли англичане или американцы на этопойдут. 
А рост  ва соответствии  со  стандартом ФЦИ и так немаленький - 55 см.  http://yoursmileys.ru/tsmile/yes/t2715.gif

0

44

Victoria
Согласна полностью, 55 рост нормальный (для меня), только очень редко наблюдаю пока в жизни таких, в основном ниже 50.
Я по шпиц.су посмотрела - вот пока такое сложилось впечатление. Суки похоже большинство по низу  стандарта идут.

А про увеличение роста я разумеется имела в виду что все пропорционально увеличивается в собаке, не только рост))

0

45

Andra написал(а):

Очень хотелось бы чтобы наша порода пошла на увеличение размера, а не на уменьшение,такие тенденции по многим породам просматриваются на выставках.

Смотрела на выставке чау и колли, мне кажется они сильно в размерах уменьшились. Или раньше все больше казалосьhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif
Мне тоже очень самого крупного кееса хотелось!!! А теперь, когда тушка в 19 кг с разбегу на колени прыгает, начинаю думать что кеес поменьше отличная идея!!! Наш парень вообще не в курсе, что он большой, наверное померанцем себя считает!!! Зато папийон думает, что он овчарка!!!!http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif
Вот нам не хватает уравновешенного, уверенного характера вольфа!!!

0

46

Бублик написал(а):

а получила от Леночки нагоняй

Тема очень и очень скользкая..
Как часто породники ломали копья на этом вопросе....
Тут надо быть предельно аккуратными...

За родословную спасибо!
Но в третьем колене - Thorsdale Troubleshooter At Venway - потомок двух английских собак (у родителей и номера родословных на это указывают)...
Это я к чему... мне еще ни разу не попадались как "чистые вольфы", так и "чистые кеесхонды". Вопрос только в том, как далеко "копать" :-)

P. S. "Еще ни разу не попадались" - это не значит, что таких нет, но все-таки очень и очень большая редкость.

Отредактировано Omega (15.12.15 16:39:55)

+2

47

Omega написал(а):

Это я к чему... мне еще ни разу не попадались как "чистые вольфы", так и "чистые кеесхонды". Вопрос только в том, как далеко "копать" :-)

Ничего удивительного. Порода-то одна. И происхождение общее.
В конце концов на  фенотип влияет не только от наличия тех или иных собак в родословной, но и направление селекции. 
Иногда забывают, что мало повязать, например, двух собак одного типа. Нужно еще суметь выбрать из всех потомков именно ту единственную  собаку, которая в наибольшей степени соответствует  стандарту желаемого типа, и станет продолжателем линии (семейства). Если отбор  не вести, или  вести очень лояльно - велика вероятность "размывания" типа, удлинение времени создания желаемого фенотипа.

0

48

Omega написал(а):

"Еще ни разу не попадались" - это не значит, что таких нет, но все-таки очень и очень большая редкость.

А может все таки нет таких?

0

49

Andra написал(а):

А про увеличение роста я разумеется имела в виду что все пропорционально увеличивается в собаке, не только рост))

Это идеальное представление. В реальности пропорционального увеличения не бывает.
В этом одно из противоречий стандарта ФЦИ, который  одинаков (за небольшим исключением пропорций головы) для всех шпицев.
Более того, если кеесхонда ростом 46 см (18 дюймов) увеличить на 20 процентов (до примерно 55 см) - вы не представляете, какой это будет монстр!.Грубая, тяжелая, собака, мало что имеющая общего со своим гармоничным собратом-кеесхондом стандартного размера.
Люди одинаковых пропорций при росте 160 см и 2 м (при разнице роста примерно 20 процентов) не будут одинаово гармоничными

0

50

Omega написал(а):

Тема очень и очень скользкая..

Лен, ну что тут скользкого? Есть разные типы  и 

Victoria написал(а):

Поскольку  вольфшпицы и кеесхонды отнесены держателями Стандарта к одной породе, особи, получаемые от  межтиповых вязок, в любом случае являются  чистокровными животными.

Дело в людях. Думаю, приверженцам разных типов в одной породе надо просто быть терпимее и добрее друг к другу. А вот как этого достичь - http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_858.gif ))
Нашла фотку, когда мы ездили Дарьку выбирать - на ней он еще совсееем не наш))) Кто скажет, что не должно быть кого-то из них?

Братишки http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_030.gif :

http://s2.uploads.ru/t/C1lK5.jpg
http://s6.uploads.ru/t/LioDA.jpg

0

51

Замечательная темка получилась на мой взгляд, живенькая и интересная, особенно для нас дилетантов. Очень ценно и познавательно все, что рассказывают и показывают мэтры. И даже не важно, как мне кажется, сколько процентов вольфа и сколько процентов кееса в собаке, главное что бы она была любима своим хозяином. Просто очень хочется хоть какое-то иметь представление о типах, чтобы суметь найти ответы на вопросы окружающих.
У нас две собашки и разные по внешнему виду. Первый вопрос, часто задаваемый "А что у вас за порода?", и второй (правда не такой частый) "А почему они разные?"
Вот тут уже незадача http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif Начинаем про существовании сначала двух разных пород, потом в процессе то ли эволюции, то ли в процессе разведения стала одна порода, а уж в каком случае и в какой степени кому что досталось - это уж извините http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_858.gif
Поэтому всем участникам большое спасибо http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you2.gif и очень хочется продолжения http://yoursmileys.ru/tsmile/yes/t2715.gif

0

52

Бублик написал(а):

А может все таки нет таких?

А может и нет, не знаю, ручаться не берусь...
Не попадались - это да.

Darkan написал(а):

Лен, ну что тут скользкого?

Да сколько уже подобных тем было, и каждый раз находили что-нибудь "скользкое"...

0

53

Omega написал(а):

Да сколько уже подобных тем было, и каждый раз находили что-нибудь "скользкое"...

Мне кажется, это было просто удовлетворение своих амбиций и желание сделать больно кому-то.
Но Виктория Ивановна написала совершенно гениальную фразу, ее надо сделать знаменем нашей любимой породы , еще раз повторю,

Victoria написал(а):

Поскольку  вольфшпицы и кеесхонды отнесены держателями Стандарта к одной породе, особи, получаемые от  межтиповых вязок, в любом случае являются  чистокровными животными.

Остается только вопрос наиболее полного соответствия стандарту! http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_858.gif Но этот вопрос , наверное, все-таки должен адресоваться экспертам.

+1

54

Leona написал(а):

а можно ещё фоточек, на этой не очень наглядно.

Ну вот что-то нашла
Вот один
http://s2.uploads.ru/t/dJGEk.jpg    http://s2.uploads.ru/t/1Z0FG.jpg
http://s3.uploads.ru/t/UaXcy.jpg    http://s2.uploads.ru/t/RLisj.jpg

Второй
http://s6.uploads.ru/t/aZFIe.jpg     http://s7.uploads.ru/t/uvLk8.jpg
Оба
http://s6.uploads.ru/t/jRh9A.jpg     http://s2.uploads.ru/t/bvUuy.jpg
http://s2.uploads.ru/t/xFBVm.jpg

0

55

Пушистикофф Ловелас написал(а):

Ну вот что-то нашла

Совершенно разные!http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_031.gif http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_030.gif

0

56

Darkan
Вот и я о том. Они и по характеру совершенно разные. Попробую написать потом.

0

57

Omega
Лена, а посмотри вот эту родословную, http://www.spic.cz/genealogie/index.php?pid=14468  уж не то ли это самое? Я по крайней мере не нашла там ни английских ни американских собак
Это чешский кобель Корсар Сумбарски Прамен
http://s017.radikal.ru/i428/1512/76/ee18712cdb16.jpg

+1

58

Бублик, один из предков - ROUDI of Rhinevale, выпускник английского питомника...
Дальше не смотрела, один точно есть :-)

0

59

Omega написал(а):

один из предков - ROUDI of Rhinevale, выпускник английского питомника...
Дальше не смотрела, один точно есть

Видимо он очень далеко. Но ведь от наличия этого предка фенотипически Корсар не становится кеесхондом? Так же как и в российском поголовье есть собаки внешне типичные американцы, а в предках можно найти ту же Чику Злоты шпиц.
Видимо действительно, как писала выше Виктория Ивановна, все дело в селекции, в результате которой можно прийти к тому или иному типу, это уж кому что нравится.

Отредактировано Бублик (16.12.15 01:06:19)

+1

60

Victoria написал(а):

Можно выделить  объективно существующий тип кеесхонд (американский и английский стандарт), тип вольфшпиц (стандарт ФЦИ) и  собаки промежуточного типа, которые могут соответствовть тому или иному стандарту. Наша порода формируется под сильным влиянием  судей-оллпраундеров. Заводчики, которые не имеют достаточного опыта, собственного понимания породы, мало видели собак разных типов, часто находятся под влиянием выставочных оценок, которые раздают   недостаточно компетентные судьи, которые измеряют длину хвостов, требуют от  кеесхондов размашистого бега, но не замечают круглых глаз, длинной "в пол" шерсти, низкого выхода шеи и пр.

Виктория Ивановна, а наше российское поголовье в основной своей массе какого типа? По моим наблюдениям (может не совсем правильным) у нас собаки промежуточного типа)), есть конечно и другие, но они более малочисленны, к сожалению....http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_858.gif

Бублик написал(а):

Елена134 написал(а):
это в основном метисы вольфов и американского шоушного типа? это что-то среднее?

отвечала вот на этот вопрос

Но я имела ввиду миксов скорее в данном контексте, просто выразилась неправильно...и леночку засмущала..http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_1018.gif

Бублик написал(а):

Я по крайней мере не нашла там ни английских ни американских собак
Это чешский кобель Корсар Сумбарски Прамен

Корсар прекрасен на мой взгляд))

0


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Ещё раз о типах в породе