Золотые слова! Жаль, что понимание этого факта у людей приходит с возрастом.

А у некоторых не приходит ни когда

но далеко не ко всем, к сожалению!

я тоже в некотором шоке представляю на какой высокой сосне я бы сидела в обнимку с собакой и вопила :"спасите-помогите, заберите меня отсюда!!!"

Я только планирую взять вольфшпица/кеесхонда. Думала, что они абсолютно одинаковые. Из вашего обсуждения поняла, что это всё-таки разные типы, но совершенно не поняла, в чём же их различие. если не трудно, опишите словами.[взломанный сайт]

спасибо!

А по мне так не очень вольфица, скорее собака простоватой внешности без выраженных признаков типа кеесхонда (американского выставочного кеесхонда, если совсем точно). И для 8 месяцев вполне себе симпатичная девица, у нас полстраны таких "вольфов", искренне считающих себя "чисто американскими" кеесхондами.

Так он же брат матери? Самый что ни на есть ближайший предок Голова у него вольфиных пропорций, а шерсть нет.

Для результата важно не просто уходить от типа вольфа, а делать продуманные инбридинги на типичного кееса желаемого типа. Уйти от Вольфа в принципе невозможно, т.к. они основа породы. И если тип немецкого Вольфа природный и естественный, а тип современного шоу-кеесхонда утрированный, то удерживать такой тип можно только продуманным разведением.

Если же вязать как попало "чистых" кеесов, что довольно распространено у нас, то и получаются простенькие собачки, не вольфы конечно, но и до Вестминстера как до Луны. 

Вот по-моему это главное заблуждение, что если вы получили "неудачного" кееса, то это непременно вольф или подло вылезшие вольфиные крови предков! Если вы получили плохого (экстерьерно) кееса, это значит, что пара была составлена неудачно. Или звёзды не так встали. Вольф - это не плохой кеес, это собака с набором типовых признаков! Не отдельно грубая голова без выраженного перехода, а набор должен быть - и рост, и костяк, и тип шерсти, и движения!
А то любят у нас списать лёгкий костяк и раскоряченные задние на вольфов, такое впечатление, что есть такая порода -  таинственный немецкий вольф по сути такой инвалид кривоногий! Нет, господа, хороший тип надо уметь удержать, одного утверждения "чистый кеес" для этого недостаточно.

Жень, если ты хочешь получить тип Вольфа, то самый правильный способ - это повязать с Вольфом и продолжить дальше в том же направлении. Отбирая собак нужного типа. Нет смысла играть в рулетку, всё уже придумано.

Фото Сэма не информативно и ничего не говорит о его балансе и статях...уж простите Виктория,такое сравнение некорректно...именно из-за качества фото Сэма.

Victoria
Собаки Русского серебра очень красивы и эффектны - полностью согласна со всем выше сказанным.

Но у меня возник вполне логичный вопрос.
Вы написали, что рост Сэма 42 см, Холли его потомок.

Понимаю что наверняка услышу много нелестного, но все таки  спрошу - зачем использовать в разведении собаку, не соответствующую стандарту?
Рост насколько мне известно должен быть 43-55 см.

Как бы хороша не была собака в остальном, но  несоответствие хотя бы одному из нормативов автоматически должно исключать ее из программы разведения. Иначе зачем вообще стандарт?

Такой вопрос у меня возник не конкретно к данному питомнику, а вообще по современному поголовью вольфов.
Наблюдая видео с ЧМ мне было видно что большинство сук смотрятся очень мелкими, среди кобелей разброс в росте тоже достаточно велик. И при этом крупных кобелей заметно меньше.

Asia
Я не спорю, что я не спец в наследовании. Но если у собаки есть какое-либо несоответствие стандарту, это уже должно быть причиной исключения ее  из разведения.
Иначе зачем вообще стандарты написаны?

Думаю зрительно сложно сказать какой рост у собак - а ростомера я в ринге не увидела.
Если общее поголовье идет очень приближено к нижнему стандарту и чуть ниже - то глазом это сложно уловить.
По наследованию мне попадались данные, что если вяжут двух мелких собак, то рассчитывать на крупных потомков не стоит...

Может заводчики и владельцы выложат подтвержденные данные о росте их собак - тогда можно будет увидеть настоящую картину.

По поводу размера - для того и существует стандарт, чтобы собаки были в его полном диапазоне. А если все идет в нижнем показателе, то таким образом есть вероятность для вольфов превратиться в средних шпицов - зачем??? 

Для меня рост и вес моего питомца не проблема, даже хотелось бы покрупнее))

Быть на нижнем пределе, тем более девочкам, не значит скатиться!!! Кобели из помета РС П-шки вообще крупные. Кому-то нравится покрупнее, кому-то поменьше собаки, стандарт позволяет, не вижу проблем!!! Думаю, каждый заводчик решает сам какой линии придерживаться.
Andra
Кстати не только заводчики, но и судьи имеют свои представления, и на нас с нашими 48 см наезжали, что мы переростка привезли на выставку
А вот судить какую собаку использовали 20 лет назад я вообще не берусь, в России страшный имбридинг был, вязки близких родственников, родителей с детьми, братья с сестрами. Это не смущает? Но в то время это возможно и оправдано было, с тем поголовьем и в тех условиях.

Я вот тоже по росту выбирала, теперь на рост вообще не смотрю!!! Только на гармонию пропорций, на качество шерсти, характер!!! Сейчас бы совсем по другому щенка выбирала!!!! Но мой самый любимый , по-любому!!! И мне кажется, что я его все-равно бы выбрала!!!

да...креветочки напоминают, ни когда не могла понять для чего у них такая стойка, но я не специалист

А с нашими 48 см не было проблем!
Виктория Ивановна уже писала в теме про породу, что при большом росте теряется сбалансированность движений и замечательная сеточка не накладывается...., линия верха прогибается.

Отредактировано Пересвет (04.07.16 17:14:17)

Мне прям за чужой многолетний труд обидно. Со стороны всегда все легко кажется. Большие, средние и малые шпицы мне не кажутся такими шикарными (да простят меня любители этих замечательных собачек), как кеесхонды или померанцы, т.е. сделать шпица меньше или больше, не значит сразу получить отличную анатомию и все такое прочее

Нет, не так. Есть собаки УЖЕ сбалансированные, но в американском стандарте с их ростом. Но и готовые наработки непросто удержать. А уж сохранить такие пропорции, увеличивая рост - задача куда более сложная.
То есть, уменьшая рост, мы меняем конечно пропорции, но совершенно не обязательно, что в лучшую сторону! Это не от роста зависит.
Andra,
Виктория Ивановна конечно сама объяснит свою позицию, я только слегка поясню - есть два стандарта. Американский (АКС) и европейский (FCI) , и там несовпадение по росту. Собака ростом 40-42 см вполне в американском стандарте, но уже выбивается из стандарта FCI. Собаки же ростом 50 и выше, наоборот, будут забракованы в АКС.
Исторически так сложилось, что племенное ядро российского поголовья завезли из США. Соответственно и в разведении хотели иметь шоу -американские линии, но слишком этажные инбридинги и не очень принципиальный отбор привели к тому поголовью, которое сейчас имеем. Оно не плохое, но уже отличное от того, что было вначале и от того, что разводят шоу-питомники США сейчас.
Отбор по росту не вели, по другим признакам тоже не очень. В разведение шло и сейчас идёт то, на что готовы владельцы. Внешне всё собаки пушистые и красивые. А хорошую анатомию показывают единицы.

Отредактировано Пушистикофф (04.07.16 20:52:51)