[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Какой НКП нам нужен? Давайте делиться мнениями!


Какой НКП нам нужен? Давайте делиться мнениями!

Сообщений 301 страница 330 из 330

301

Петрова В.Е. написал(а):

до этического кодекса заводчика еще не доросли...


Дело не только в этическом кодексе.
Любая организация жизнеспособна только тогда, когда ее члены (большинство членов) объединены какой-то целью. То есть организация принимает "декларацию о намерениях", в которой формулирует свою цель и задачи. А потом уже устав, который обрисовывает рамки функционирования, принципы работы, инструменты для решения поставленных задач. А потом уже - детализация в виде ЭК, ПП, ВП.
Если большинство членов заинтересованы в монопородках, получении прибыли от торговли собаками и навешивании фантиков на производителей - то на выходе и получаем соответствующую организацию. Любые ужесточения требований, если они потенциально влияют на снижение прибыли или усложнение правил игры в фантики,  будут приняты с недовольным гудением. Те члены, которые не понимают задач чистокровного разведения, искусства селекции - задаются вопросом - а на фига нам организация? И видят единственный смысл ее существования в проведении выставок. И они правы, потому что НКП не декларирует ни образовательной деятельности, ни творчества, ни  гуманности, ни наставничества.
Мне жаль, что в жернова человеческого тщеславия и сребролюбия втянуты живые собаки.

Пушистикофф написал(а):

например, собака потерялась и её подобрали добрые люди. Но их доброты не хватило на то, чтобы собаку вернуть, она им так понравилась, что они решили оставить её себе.

Для собаки это не самый плохой вариант. ИМХО.

У нас в стране до настоящего времени нет закона о гуманном отношении к животным. Без этого можно обзаключаться договорами с прописыванием  всяких условий. Владелец, получив собаку, вправе ею распоряжаться, как ему вздумается. И заводчик не сможет ни проверить условий содержания собаки, ни потребовать их изменения, ни выкупить собаку обратно.
И вообще, понятие "заводчик" ни в одном кодексе не существует.
Вот и остается полагаться только на собственное "чутье" и фильтровать  желающих поиметь твоего щенка. Причем рекомендации знакомых, как показывает практика, тоже не являются гарантией от контактов с подлецами. И подлецы не объявляют заранее, что они подлецы. Они "улыбаются и машут". И узнаешь их только по свершившимся поступкам.

0

302

Victoria написал(а):

Для собаки это не самый плохой вариант. ИМХО.

??

Victoria написал(а):

и навешивании фантиков на производителей

???
Любое чемпионство- фантики? Я что-то не понимаю.

0

303

Петрова В.Е. написал(а):

Много ли желающих на этом форуме увидеть/ разглядеть  "неправильное разведение"? А обратить внимание ( написать )  на этот факт ( покупателей, например)?

Как дать определение неправильному разведению?
Есть требования стандарта, и собака, им соответствующая, теоретически да, годна для разведения. Дальше творчество, у одного заводчика одни приоритеты, у другого другие. Один обжигает горшки, а другой вырезает статуи из мрамора. Кто из них неправ?

Петрова В.Е. написал(а):

Например  для звания Чемпиона НКП варианты… ( как «рыба, «наметки схемы»)
            1. Победа на рингах на любых выставках 100 соперников своего пола.
            2. Выигрыш на монопородных выставках в России у 75 конкурентов

Вы страшно далеки от народа (с). 100 собак (не одного пола, а всех пород шпицев!) соберёт разве что националка, может ещё ПК хорошего клуба вместе с цацыбом. И то более-менее конкуренция будет у помов и малых.
Вероника, почитай для интереса выставочные темы на пёсике - клубы не могут набрать достаточного количества участников, несмотря на интер-экспертизу, хорошие призы и прочие зазывалки. Дорогое удовольствие по нынешним временам.
Качество экспертизы определяется грамотностью и принципиальностью эксперта.

А так да, я согласна со многими выкладками. Сложно только воплотить))

0

304

Пушистикофф написал(а):

Как дать определение неправильному разведению?

   С этим придется определиться НКП. Я думаю что не любое разведение "теоретически годных собак" должно интересовать национальный клуб породы.
   Должны быть приоритеты...

Пушистикофф написал(а):

Вы страшно далеки от народа (с). 100 собак (не одного пола, а всех пород шпицев!) соберёт разве что националка, может ещё ПК хорошего клуба вместе с цацыбом. И то более-менее конкуренция будет у помов и малых.
Вероника, почитай для интереса выставочные темы на пёсике - клубы не могут набрать достаточного количества участников, несмотря на интер-экспертизу, хорошие призы и прочие зазывалки. Дорогое удовольствие по нынешним временам.
Качество экспертизы определяется грамотностью и принципиальностью эксперта.


   Довольно обидные ваши слова...http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif http://s019.radikal.ru/i610/1709/66/9689d1ac0827.jpg

Но кто-то ведь должен будить Ге НКП.http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_858.gif
  Цифры были приведены скорее как у.е., для наглядности пропорций, весомости других составляющих ( кроме победы на (шоу) выставках).
Цифры должны отражать реальность, но из малочисленности экспонентов ( на выставке или вообще, например, средних или больших шпицев) автоматически не должно следовать, что они ЛПП ( кандидаты в чемпионы нкп).
   Светлана, а посмотри в каталоги. На России было больше экспонентов, чем на националке в тот же день. То есть отдали предпочтение России.
   А почему?
   Может быть выставок слишком много, а может быть они не устраивают и серьезных селекционеров и "продажников" щенков.
   Может быть потому что Чемпион России для покупателя это "звучнее" ( понятнее) чем чемпион клуба (или какой-то федерации АБВГД и т.п.) Я не знаю.
     
    Если "сторонний" человек зайдет на сайт НКП, как он ответит на вопрос: что это за клуб такой, чем он занимается?
   Выставки с хорошей экспертизой очень важны,
но
  когда осталось практически две оценки отл и оч.хор. ( обе путевка в разведение, хоть с конкурентами хоть без)
  когда описание содержит лишь описание хороших статей собаки, а если уж совсем нечего отметить эксперту, то остается описать лишь "выражение морды" или горделиво несущийся хвост.
    То есть с понятиями  "правильность разведения" , с "грамотность" и "принципиальность" эксперта НКП придется определяться.
( и объяснять остальным, что не все собаки без дискалифицирующих пороков достойны разведения, достойны быть гордостью ( чемпионом,достижением)  российской селекции.
    Поэтому я согласна с Victoria. Пока так.

0

305

Петрова В.Е. написал(а):

не все собаки без дискалифицирующих пороков достойны разведения, достойны быть гордостью

Вот между дисквалом и гордостью породы находится очень толстенькая прослойка из середнячков. Это собаки, соответствующие стандарту, большинство достойные титула Чемпиона. Это как в балете - есть прима и есть кордебалет. И приме одна не потянет спектакль, и танцует кордебалет хоть и немного хуже примы, но всё-таки гораздо лучше среднестатистического зрителя :)
Так и благополучие породы зависит не от единичных Аполлонов, которыми мы безусловно гордимся, а от качества средней массы. Я так думаю, что усилия НКП должны быть направлены именно на поддержание качества основной массы собак. Если погодовье в целом хорошего качества, то и гордость будет чаще рождаться, а процент дрыщей падать. А если делать ставку только на аполлонов, то масса просто хороших собак тихо уйдёт из разведения, ну и кто будет рожать следующих аполлонов?

Петрова В.Е. написал(а):

На России было больше экспонентов, чем на националке в тот же день. То есть отдали предпочтение России.
   А почему?
   Может быть выставок слишком много, а может быть они не устраивают и серьезных селекционеров и "продажников" щенков.
   Может быть потому что Чемпион России для покупателя это "звучнее" ( понятнее) чем чемпион клуба (или какой-то федерации АБВГД и т.п.) Я не знаю.

Да потому что единственная монопородка в году априори не даёт шанса многим получить титул Чемпиона НКП http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif Поэтому и пошли те, кто реально претендовал на победу и/или приезжие издалека по принципу заодно. Владельцы средних собак просто не стали оплачивать массовку.
Когда начнутся монопородки, участников заметно прибавится.

НКП не может заставить посещать выставки, поэтому ответственность за титулы ложится на экспертов. А выращивание экспертов "под себя" - это дело трудоёмкое и неблагодарное, практически невозможное, если сам эксперт не пожелал углубиться в породу, точнее в современные тенденции в породе.

Петрова В.Е. написал(а):

но из малочисленности экспонентов ( на выставке или вообще, например, средних или больших шпицев) автоматически не должно следовать, что они ЛПП ( кандидаты в чемпионы нкп).

Ну вот это не однозначный вопрос. И эксперт и опытный породник хорошую собаку видит сразу. И в пустом ринге и в заполненном. Почему такой собаке нельзя отдать титул или сертификат?
Не даст титул неуверенный эксперт, он знает стандарт, но не знает нюансов породы. И такой же неуверенный может щедро раздавать сас-ки собакам, которые только что не хромые и ладно. А бывают ещё сценарии клуба-организатора по раздаче первых мест, так что не всегда и конкуренция в ринге показатель!

Петрова В.Е. написал(а):

Но кто-то ведь должен будить НКП.

Нас не надо будить, мы не спим. Лучше пишите конкретные предложения, а то все пишут Как надо бы, но способы реализации "придумайте сами". а ведь потом же будет критика этих способов))

+1

306

Пушистикофф
   Хорошо.
   Давай начнем по шагам...

1. Ты говорила про открытость работы клуба.
   В Президиум выбирали не функционеров и массовиков-затейников, а породников. Каждый из членов Президиума шел в руководство клуба (зачем-то) имея цель. Люди собрались  со знаниями именно в породе (зачем-то). Вот пусть и вывесят свои предложения (цель и задачи их нахождения в президиуме, эти "зачем-то") и послушают мнения масс ( "мнения масс" "выслушивать" по закону РФ, (или, как минимум) не анонимных ( редактировать,эмоции без конструктива удалять, с объяснением в личку и сохранением для работы с "претензиями").

2.

Пушистикофф написал(а):

Вот между дисквалом и гордостью породы находится очень толстенькая прослойка из середнячков. Это собаки, соответствующие стандарту, большинство достойные титула Чемпиона. Это как в балете - есть прима и есть кордебалет. И приме одна не потянет спектакль, и танцует кордебалет хоть и немного хуже примы, но всё-таки гораздо лучше среднестатистического зрителя :)

   Давай начнем определяться. Кто же такой ЧЕМПИОН НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ.
  Лучший из лучших? Гордость (селекции, разведения)  породы России?  или иначе... ( Попытаемся строить оверлей.)

0

307

Хочу еще прояснить для себя...
   

Пушистикофф написал(а):

усилия НКП должны быть направлены именно на поддержание качества основной массы собак

Как ( чем) монопородная выставка связана  с поддержанием качества основной массы собак? Сейчас? В планах НКП? Как НКП это планирует осуществлять?

   В разведение будут идти (поощряться/ как-то выделяться) только Чемпионы ( кандидаты в чемпионы, собаки экспонировавшиеся на монопородках и / или получившие на монке оценку отл.?)
   

Пушистикофф написал(а):

Если поголовье в целом хорошего качества, то и гордость будет чаще рождаться, а процент дрыщей падать. А если делать ставку только на аполлонов, то масса просто хороших собак тихо уйдёт из разведения, ну и кто будет рожать следующих аполлонов?

 
   Предполагаю, что ограничение количества плодящихся животных необходимо, пометы должны иметь целью получение племенного материала для дальнейшей работы заводчика...( "неудачи"  и "лишние щенки" будут проданы любителям). Думаю, что это направление работы национального клуба, как минимум просветительская деятельность в этом направлении.

   Наверное это и есть следующее понятие из фундамента.

    Что есть "правильное" разведение для НКП ( для Президиума НКП)?

Отредактировано Петрова В.Е. (10.09.17 18:10:07)

0

308

Пушистикофф написал(а):

Ну вот это не однозначный вопрос. И эксперт и опытный породник хорошую собаку видит сразу. И в пустом ринге и в заполненном. Почему такой собаке нельзя отдать титул или сертификат?
Не даст титул неуверенный эксперт, он знает стандарт, но не знает нюансов породы. И такой же неуверенный может щедро раздавать сас-ки собакам, которые только что не хромые и ладно. А бывают ещё сценарии клуба-организатора по раздаче первых мест, так что не всегда и конкуренция в ринге показатель!


    Давай и в этом разберемся.
  ( Я почти согласна с твоим возражением, но нам нужна формализация/ конкретика/точки опоры). Поэтому начнем разбираться.

   Я считала, что ЛПП  на ВЫСТАВКЕ ( любой) означает, что собака 11 сентября ( например) была лучшей именно на этой ВЫСТАВКЕ именно 11 сентября с точки зрения эксперта в ринге Иксова...
    Тогда,
если собака была одна ( без сравнения), слово "лучший" не может быть употреблено). Или (если собак было две), то  собака лучшая именно из этих двух этой породы именно на этой ВЫСТАВКЕ.( Присутствие здравого смысла существует, множественность недостатков может оставить собаку без титула, но лучший представитель породы она будет только этой этой ВЫСТАВК И)

   Но ты считаешь по другому ( если я правильно тебя поняла). Эксперт утверждает ( присваивая ЛПП), что эта собака ЛПП, потому что сравнивает ее не с экспонентами на этой конкретной ВЫСТАВКЕ 11 сентября, а со всеми собаками, которых он видел ( или представляет по печатным и видео материалам. То есть она лучшая из тех что он видел/ знает...????

   Тогда следующая точка фундамента...
   Квалификация судьи?
   Собака ЛПП ( всех времен и народов, а не ВЫСТАВКИ) по мнению эксперта Иксова.
    А скольких собак видел судья в ринге Иксов, как оценить "его базу"?
    Опыт в годах? Опыт в выставках? В количестве проведенных экспертиз (количестве отсуженных шпицев ( по каталогам выставок) ) ? В количестве подтвержденных предпочтений Иксова другими экспертами?  (Иксов присуждал ЛПП тем же собакам, которым (раньше/ позже?, насколько) первые места ( насколько первые) отдавали другие эксперты на  других выставках . Судьи, с которыми мы сравниваем предпочтения иксова тоже располагаются по рейтингу/ опыту?). Если в сравнительной базе ( для оценки предпочтения судей) присутствуют в качестве "побежденных" одни и те же собаки это дополнительный "козырь" (положительный показатель)? или не имеет значение...(реальное ( не каталожное) сравнение на выставке одних и тех же собак и совпадение мнения судей это показатель? и т.д. и т.п....

    Вот такого рода конкретика, но это "далеко от народа" и из затхлой "тьмы веков", поэтому Президиуму НКП лучше рассказать о своей конкретике. Современной и Близкой...
 
     Расскажите о своих "точках отсчета".
   Попробуйте их обсудить "с народом" до принятия решений, или  наоборот, властью данной (конференцией) членами клуба сообщите о решениях нарисуйте столбовую дорогу в "светлое будущее"...

Отредактировано Петрова В.Е. (11.09.17 09:55:50)

+1

309

В базу РКФ, после заявления НКП , вернули название кеесхОнд . Всех  кеесхондовладельцев поздравляю !
Отдельное спасибо Елене Владимировне Поплавской, которая и продвигала этот вопрос в РКФ!

+2

310

Пушистикофф написал(а):

...вернули название кеесхОнд . Всех  кеесхондовладельцев поздравляю !
Отдельное спасибо Елене Владимировне Поплавской,

Ура! Спасибо НКП!
http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_288.gif

0

311

Ну хоть кого-то порадовали http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Петрова В.Е. написал(а):

ЛПП  на ВЫСТАВКЕ

Честно говоря, я вообще не считаю ЛПП проблемой. Одна собака в породе, не одна, ЛПП не влияет на оценку, не приближает к титулу, это уже элемент шоу-составляющей выставки. При наличии конкуренции это выбор того, кто будет представлять собаку в бэсте. Чем более сложный отбор прошёл победитель, тем выше его шансы быть замеченным и в бэстах. В любом случае ЛПП никак не относится к разведению, поэтому он как бы немного в стороне от основных проблем.

Петрова В.Е. написал(а):

Тогда следующая точка фундамента...
   Квалификация судьи?

На самом деле судьи совсем не бестолковы и в массе своей хорошо знают экстерьер и пропорции. Даже олл-раундеры за год работы в России видят кеесхондов не меньше активного породника. Смотрят конечно немного разными глазами, но суть не в этом.
Институт судейства весьма коррумпирован. Не только в России. Поэтому время от времени мы видим "равнодушных" экспертов, экспертов, делающих странный, нелогичный выбор лучших, раздающих разводные оценки откровенно слабым собакам. Часто видим как многие клубы приглашают из года в год одних и тех же экспертов на свои выставки, что на маленьких местечковых выставках часто несложно предсказать результаты бэстов. Не секрет, что существуют не только купленные дипломы с разводной оценкой, но и полученные таким образом чемпионства. Когда собака вообще не появлялась на выставках! Всё это проворачивается клубами в договорённости с экспертами. Курсы экспертов закончило очень большое количество людей, а на выставках одни и те же фамилии опытных зубров. Много интересного происходит в этой среде.

Так что если собака получила в одиночестве ЛПП - это ещё не беда)) Она правда может быть хорошей собакой)) А вот если вас двое в каталоге, второй не пришёл, а ваша собака получает "отлично без титула" или вообще очхор без причин и объяснений - вот это повод невзначай заглянуть в ринговую ведомость - а что там написали той собаке, которая не пришла, честный пропуск или отлично-1 и САС! Вот в чём проблема-то.

И, как вы понимаете, институт судейства находится вне зоны влияния НКП. НКП не обучает судей, не даёт квалификации, тем более ФЦИ. НКП может только пытаться скромными методами бороться с откровенной коррупцией на монопородках. И то при условии помощи своих членов. Выставки в больших городах обычно подробно освещаются на форумах, а вот местечковые междусобойчики часто проходят незаметно, чем и пользуются.

Петрова В.Е. написал(а):

Ты говорила про открытость работы клуба.
   В Президиум выбирали не функционеров и массовиков-затейников, а породников. Каждый из членов Президиума шел в руководство клуба (зачем-то) имея цель. Люди собрались  со знаниями именно в породе (зачем-то). Вот пусть и вывесят свои предложения (цель и задачи их нахождения в президиуме, эти "зачем-то") и послушают мнения масс ( "мнения масс" "выслушивать" по закону РФ, (или, как минимум) не анонимных ( редактировать,эмоции без конструктива удалять, с объяснением в личку и сохранением для работы с "претензиями").

Это ж надо было делать перед выборами http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif  Но, видимо у каждого члена Президиума есть свой электорат. Действительно выбрали породников, и все они хотят навести порядок.  Насчёт мнения масс и эмоций без конструктива - почитайте группу на Фб, после этого решили пока не делать форум на сайте нкп. Хотя я по-прежнему считаю, что это было бы правильно.

0

312

Пушистикофф написал(а):

название кеесхОнд

   Очень хорошее начало наведения порядка
( двойное название стало важно для исключения "рекламной лжи" про существование супер породы внутри ркфных - метисов.)

   

Пушистикофф написал(а):

При наличии конкуренции это выбор того, кто будет представлять собаку в бэсте. Чем более сложный отбор прошёл победитель, тем выше его шансы быть замеченным и в бэстах.

   А почему?
    Выбор победителя сделанный из большого числа конкурентов все-таки является весомым / значимым (достойным учета) ?

    Объясни смысл в названиях...
  Может ли быть кобель/ сука присутствующий на монопородке в единичном экземпляре лучшим? Он лучше кого? Лучший кобель именно этой МОНОПОРОДКИ? 
   сс - это что?
   Как я понимаю, это кандидаты в кандидаты чемпиона клуба. А остальные , которые не сс - они кто?

Пушистикофф написал(а):

"равнодушных" экспертов

  Это хвост вильнул собакой. Выставка ( экспертиза) дает оценку в разведение ( влияет на породу), но это шоу, более того - бизнес.
  Клубы не будут приглашать судью, который не ставит "нужные для плательщиков" оценки. Отсюда и только две оценки. Отсюда и возможность даже дисквалифицированным на одной из выставок собакам "искать правильного судью" ( показатель ответственности судей, неучтенка дисквалов?)

  Поэтому считаю рейтинг судей НКП актуален.
Не знаю возможен ли "диктат" своих предпочтений организаторам монок, или присвоения более значимых экспертиз "рейтинговым судьям.
В положении о выставках есть (гипотетический) "рычаг": присылка наблюдателя РКФ за счет организатора выставки.

Пушистикофф написал(а):

Действительно выбрали породников, и все они хотят навести порядок.  Насчёт мнения масс и эмоций без конструктива - почитайте группу на Фб, после этого решили пока не делать форум на сайте нкп. Хотя я по-прежнему считаю, что это было бы правильно.


   
Предложение посетить группу в фб - это навязывание услуг "другой организации". Тематическая разлиновка форума на сайте НКП, его грамотная своевременная чистка- модерация-компановка сделал бы сайт НКП посещаемым/ авторитетным удобным/привычным.
    Читать ленту ФБ сложно. Популяризировать чужой ресурс (в ущерб своему) - не разумно...

     А что ты имела ввиду под "прозрачностью работы" НКП? Я не знаю как это найти на ФБ.

Отредактировано Петрова В.Е. (13.09.17 08:30:01)

0

313

Группа на Фб имеет более расширенный состав участников по породам, они не конкуренты нашему камерному кеесхондскому форуму))
Группа называется "НКП Немецкий шпиц"

0

314

Пушистикофф написал(а):

Насчёт мнения масс и эмоций без конструктива - почитайте группу на Фб, после этого решили пока не делать форум на сайте нкп. Хотя я по-прежнему считаю, что это было бы правильно.

Все так: правильно, но несвоевременно http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif Правильно - с позиций высоких абстрактных идеалов собаководства. Несвоевременно - с позиций людей, которые планируют тратить свои силы на другое, не на модерацию форума. А идеалы могут быть реализованы только конкретными людьми. Практический вывод понятен.

На основе "принципа реальности" предлагаю согласиться по следующим пунктам (грамматические ошибки не считаются):
1. В НКП есть представители кеесхондов - кеесхундов - непецких шпицев - вольфшпицев. И это хорошо http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_264.gif
2. Возможности НКП делать "хорошее для породы" ограничены многими факторами. Но будет весьма неплохо, если НКП "всего лишь" помешает делать "плохое для породы" http://arcanumclub.ru/smiles/smile30.gif
3. Стоит искать идеи, которые можно продвинуть через РКФ. Но эти идеи могут не сразу найтись. Такова жизнь. Если в процессе пока безрезультатных поисках идей стало грустно, см. пп. 1-2.

И, раз уж "мы снова кеесхОнды", предлагаю обсудить нормативную грамматику. Встречаются два варианта склонения обобщающего названия: шпицОв и шпицЕв.
Какой вариант будем считать нормативным?
Как и название, это "мелочь". Но такую "мелочь" мы можем реализовать быстро, с минимальными усилиями и минимальным риском вреда. А вдруг и какая-нибудь польза обнаружится... Даже такой "порядок в головах" лучше беспорядка, как мне кажется.

0

315

wks написал(а):

Встречаются два варианта склонения обобщающего названия: шпицОв и шпицЕв.
Какой вариант будем считать нормативным?

ШпицЕв! Единственный правильный.

Множ. число, родит. падеж http://gramota.ru/slovari/dic/?word=Шпиц&all=x

Отредактировано Пушистикофф (13.09.17 13:26:52)

0

316

В РКФ идут перемены, может всю систему немного оздоровят http://www.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_in_dreams.gif  Уже обещают наконец электронный документооборот.

+1

317

Пушистикофф
1. Как то надо продумать статус победителя без конкуренции, хотя бы на монопородках. Есть зарубежный опыт) (делать пометку в дипломе и не засчитывать в набор для Чемпионства. Рассчитывать баллы для Чемпионства и т.д.) Поднять статус Чемпиона НКП
2. Хотя бы на монопородки приглашать судью не " Всезнайку", а ОБЯЗАТЕЛЬНО породникаhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

вот как то такие мои пять копеекhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_1018.gif

0

318

Пересвет
Лена, я готова с тобой поспорить. Мне кажется несправедливо, когда собака хорошего качества , получает отличное описание,  но в зачет
это взять нельзя , только, потому что собака была без конкуренции. Есть регионы, где мало собак, где невозможно создать конкуренцию.
Владельцы собаки отдали деньги, сейчас это удовольствие недешевое, проехали 250-500 км и не всегда на машине, а в результате ничего не получили.
Лично мне бы, отбило все желание выставлять собаку.

Отредактировано SvetlanaQ (14.09.17 14:43:31)

0

319

Пушистикофф написал(а):

В базу РКФ, после заявления НКП , вернули название кеесхОнд . Всех  кеесхондовладельцев поздравляю !
Отдельное спасибо Елене Владимировне Поплавской, которая и продвигала этот вопрос в РКФ!

УРРАААААА!!!!!!!!!
Огромное спасибо Елене Владимировне и всем, кто участвовал в этом!http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2027.gif http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2027.gif http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2027.gif

0

320

Пересвет написал(а):

. Хотя бы на монопородки приглашать судью не " Всезнайку", а ОБЯЗАТЕЛЬНО породника

Ну, сейчас мало кто не "всезнайка", молодых экспертов со специализацией по шпицам ещё искать и выращивать. А так шпицы открыты у подавляющего большинства экспертов, т.к. это самая многочисленная порода.

Вполне реально составить список судей, рекомендуемый НКП для проведения монопородок, как это имеют некоторые НКП!
И рядовые члены НКП могут и должны предлагать кандидатуры http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_945.gif  Потому как это проблема - кого у нас можно назвать породником по шпицам, тем более кеесхондам? Поплавская, Огановы, Денисова, кто ещё?

Это проблема на самом деле! Также актуален список зарубежных экспертов. Вот среди списка на Россию-2017 породников по кеесам нет. Есть по шпицам мелким.
Так что любые наблюдения, отзывы и опыт нужны! Может даже в отдельной теме.

Отредактировано Пушистикофф (14.09.17 17:45:29)

+1

321

Пересвет написал(а):

Как то надо продумать статус победителя без конкуренции, хотя бы на монопородках. Есть зарубежный опыт) (делать пометку в дипломе и не засчитывать в набор для Чемпионства. Рассчитывать баллы для Чемпионства и т.д.) Поднять статус Чемпиона НКП

Я не уверена, что можно настолько изменить Выставочное Положение. НКП конечно пишет что хочет, но окончательно Положение утверждает выставком РКФ.

Принимаемое сейчас ВП не будет радикально отличаться от обычного, но в будущем в него можно будет вносить изменения.

А повышать статус будем косвенными мерами. В первую очередь это конечно борьба с мёртвыми душами и купленными дипломами. Также создание открытой базы по результатам моно, где можно будет видеть наличие/отсутствие конкурентов у собаки-победителя.

Согласна со SvetlanaQ, что совсем закручивать гайки нельзя. Шоу-составляющая выставок придумана для привлечения народа. Выставки - это единственная возможность видеть собак, сравнивать их, наблюдать линии. Очень жёсткие правила получения титулов приведут к пустым рингам. А если без конкуренции и титула не получить, то вообще замкнутый круг.
Получается, что надо самому становиться экспертом, чтобы не идти на поводу у громких титулов http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif , а создать большие препятствия любителям выставок тоже неправильно.

Потом еще момент - у помов и малых конкуренция есть уже всегда, а большинству Президиума непонятны проблемы малых народов))

+1

322

Давайте все-таки разделим теплое, мягкое и вкусное...на выставке... Они вместе только до ближайшей развилки.
1. Заводчику нужно:
- оценка/ описание специалиста (человека наделенного большим опытом и знаниями),
   возможность сравнить результаты своего труда с чужими воочию...
  ..."общение"  с ... "себеподобными"
и др...
2. "Спортсмену" нужно соревнование.
  Нужен "престижный -представительный  чемпионат", объективный судья.
   ( и зрители разделившие его триумф или его упорную борьбу),
  взрослея спортсмен хочет "вызвать на битву Чемпиона", а не "заведомо слабого противника"/ "победить неявкой" соперника
и др...
3. "Продажнику щенков" (существуют и такие люди, есть и папуасики-бусики, но их очень мало) нужно оттитуловать собаку с наименьшими затратами...
( Он может и специально подбирать "малочисленные выставки" и т.д., ему нужен прежде всего титул. Для чего?)...
и др...

   Дипломы( титулы / звания) и чайники - пылесосы для первых двух не главное...
  Им нужна конкуренция и хороший эксперт

   А что главное для НКП?
  Решения появятся как только выстроятся цели и задачи...
   Цели и задачи каждого члена президиума НКП,
часто оглашение( объяснение, четкая и детальная формулировка своих планов для "соратников")   своей позиции и "мозговой штурм" участников дискуссии помогают в решении. Дискуссии могут изменить (убедить) мнение оппонентов весомостью своих аргументов или сделают более понятным (менее болезненным для несогласных) принятое решение ("несогласные" немного подготовятся к  появлению именно такого решения)
( Результаты работы клуба, отраженные на сайте НКП, сделают понятным цель общественного объединения, привлекут разделяющих эти цели участников)
    В действе все и всё выстраивается по значимости и порядку задач.
  ( Не очень часто накладываются равнозначные операции, что-то оказывается главнее/ первее ( по времени тоже).)

  Сайт сейчас что отражает?

wks написал(а):

Несвоевременно - с позиций людей, которые планируют тратить свои силы на другое, не на модерацию форума. А идеалы могут быть реализованы только конкретными людьми. Практический вывод понятен.

   
   Может быть есть смысл огласить это "другое" на сайте, в "информационном (так сказать) плане"...
   Конкретные люди есть. Создан НКП.
  Возможно "сбор соратников" начинается с привлечения их на сайт НКП? На увлечение их "задачами породы".

Отредактировано Петрова В.Е. (15.09.17 09:25:45)

0

323

Напоминаю http://s9.rimg.info/aeec89d73363339e63e31e67a7563e2e.gif  - присылайте данные на своих собак - Чемпионов НКП в галерею Чемпионов. Форма для заполнения на главной странице http://nkp-spitz.org/index.html

0

324

Любителям волчьего окраса посвящается: с 22.11.2017 нет ограничений по вязкам средних, малых и цвергшпицев волчьего окраса.

0

325

Пушистикофф
Это здорово !http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2027.gif

0

326

Напоминаю, что с нового года начинаются монопородные выставки! http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_288.gif

В Москве  13 января  http://elita-club.com/show.phtml?cat=985
           и   21 января  http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=62184

По стране http://nkp-spitz.org/shows-calendar.html

+1

327

Пушистикофф

Также создание открытой базы по результатам моно, где можно будет видеть наличие/отсутствие конкурентов у собаки-победителя.

Кто это будет делать? Или организаторов можно обязать о предоставление отчета по результатам и фото (хотя бы с призовых мест).
Выставляю разные породы и очень часто встречаю сейчас что НКП обязывает организатора предоставить такой отчет в течение двух недель, это очень удобно было бы.

Отредактировано TeSlA (04.01.18 22:53:24)

0

328

TeSlA, организаторы любой моно предоставляют отчёт в НКП. Мы же в Выставочном Положении требуем и фото отчёт с рингов, фотофиксацию участников. Это будет обязательным условием для организаторов, и за пренебрежение им клуб запросто может быть лишён права проведения моно в следующем году. Благо, желающих проводить моно шпицев с избытком.
Фото не будут публиковаться в открытом доступе, так что не стоит переживать, что кто-то недостаточно красиво позирует, они будут анализироваться и храниться в выставочной комиссии НКП. Так что при виде направленной камеры постарайтесь, чтоб был виден ринговый номер на хендлере)

Также на многих монопородках будут присутствовать наблюдатели от НКП, тайные или явные.
Это всё сделано для исключения мертвых душ и купленных дипломов, хотя бы на монопородках.

+1

329

Пушистикофф

Фото не будут публиковаться в открытом доступе

Очень жаль, хотелось бы видеть поголовье в разных регионах хотя бы на фото.

0

330

Так если кто-то будет делать репортаж, то пожалуйста, можно и размещать вместе с результатами, это другое.
А фотофиксация участников в ринге делается, не задерживая экспертизу, может быть неудачный ракурс, не украшающий собаку. Многие возражают против таких фото, и это понятно.

0


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Какой НКП нам нужен? Давайте делиться мнениями!