[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Какой НКП нам нужен? Давайте делиться мнениями!


Какой НКП нам нужен? Давайте делиться мнениями!

Сообщений 331 страница 360 из 365

331

ПушистикоффСветлана, появилось новое слово- "созаводчик". Что означает это слово/ что это за термин в РКФ/Национальном клубе/ Международном официальном разведении породистых собак?  Каковы обязанности созаводчика, права/мера ответственности, уровень компетенции/ необходимые документы? В каких документах вписывается имя созаводчика?
   Каково место созаводчика в  разведении породистых животных в РКФ? FCI?

  Можешь просто кинуть сюда ссылку.. Я не нашла...

Отредактировано Петрова В.Е. (22.04.18 08:07:16)

0

332

Петрова В.Е. написал(а):

ПушистикоффСветлана, появилось новое слово- "созаводчик". Что означает это слово/ что это за термин в РКФ/Национальном клубе/ Международном официальном разведении породистых собак?  Каковы обязанности созаводчика, права/мера ответственности, уровень компетенции/ необходимые документы? В каких документах вписывается имя созаводчика?
   Каково место созаводчика в  разведении породистых животных в РКФ? FCI?

  Можешь просто кинуть сюда ссылку.. Я не нашла...

Вероника, где появилось? В официальных документах?

0

333

Пушистикофф написал(а):

В официальных документах

    Я видела это слово в базе на сайте "Шпиц мой друг", и сайте одного из питомников.
    Но так как люди (, разместившие эти слова) являются членами президиума Национального  клуба породы, то спрашиваю здесь.
   Мне неизвестно о юридическом статусе этих ресурсов ( количестве посещений / СМИ).
    Ты встречалась с этим словом/термином?

0

334

Скорее всего это означает, что собака-мама находится в совладении. Что помет выращивается не в доме руководителя питомника, а у совладельца. А оформляет помет руководитель питомника. И у щенков получается два заводчика.
А какие там обязанности сторон - это всё по договору совладения.

0

335

Пушистикофф  Очень интересно...
   Скорее всего так и есть...http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif  И  удивительным образом совладелец собаки (с равными правами, если они не ограничены/ оговорены  договором совладения, довольно ответственное и обязанное лицо переходит в созаводчика права и обязанности/ правила подтверждение компетенции которого нигде не описаны (официально)...
   Количество "созаводчиков" не ограничено /счетно... 
    Любопытненько...http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif
Воистину "великий и могучий.... русский язык"... ( типа : мОлодец, молодЕц, модечик, молодчик - ...http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif даже не однофамильцы...)
   Victoria писала, что у щенка ее разведения, проданного в Америку множество совладельцев..http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif
   Виктория Ивановна, а у американов есть какие-то интересные/ полезные  для нас правила по этому поводу...

0

336

Зачем здесь государственное регулирование? У каждого совладения свои условия, прописанные в договоре. В случае конфликта - суд.

0

337

Мне нужно подумать...
  Там все немного не так...

   Например...

   У питомника АВС пять пометов по пять щенков, все собаки проданы с договором совладения
и т.д ...
  У владельца питомника (заводчика) АВС уже при первой итерации  вязке этих щенков (выросших в племенных животных) двадцать пять созаводчиков (!?)...  Кто они? Зачем они? Только ли с целью оформления собак через питомник ( небольшая премия "за труды"?, реклама приставки?, бОльшие селекционные возможности питомника/заводчика ? )
  Построение этих пирамид каковы плюсы и минусы? ( для разведения ( породы)/ бизнеса)
  Отдельные "пенки" мы уже видели...

( Например:
вязки производимые (так называемыми) созаводчиками (за тысячи километров от "ответственных лиц" (заводчиков), ответственность по интернету, вчерашним днем и т.п.

здесь  1-ая Национальная выставка породы Немецкий шпиц 25 марта 2018г!
  пост № 33, и комменты отключить для членов группы, нкп и пр... А чо? Переизберут за "некоррктное поведение? Сколько по уставу нужно собрать голосов  единовременно в одном месте, а ведь тебе не интересно было, главное зарегистрировать было...
   Для того чтобы идти в суд, нужно ( как минимум) рассказать правила по которым ты собираешься судиться... А если их нет, или они доведены до абсурда, заранее неисполнимы... Это в "плохие" времена - "совесть - лучший контролер",  в хорошие - "все что не запрещено ( и запреты можно "свести на нет") - разрешено"...
   Еще есть варианты "слуга двух господ" и пр...
    Много интересного.Есть над чем подумать...Абсуртизация началась не сегодня, конечно, подмена значений слов тоже не сегодняшнее изобретение...

0

338

Как-то всё в одну кучу.

На тему совладения написаны тома на Пёсике. Выявлены положительные и отрицательные моменты совладения, подводные камни, масса примеров из жизни.

Петрова В.Е. написал(а):

У владельца питомника (заводчика) АВС уже при первой итерации  вязке этих щенков (выросших в племенных животных) двадцать пять созаводчиков (!?).

Зачем? Далеко не все щенки продаются по договору совладения.
Да хоть бы и все, значит есть причина.

Например, я всех щенков-сук пуделей буду продавать на совладение, независимо от их перспектив. Потому что породой активно интересуется китайская перекупка, а я не хочу, чтобы мои щенки попали на китайские фермы и там рожали с первой течки и пока не умрут от истощения.

0

339

Петрова В.Е. написал(а):

Victoria писала, что у щенка ее разведения, проданного в Америку множество совладельцев..http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif

да, аж четверо.  Супружеская пара,владельцы его отца, их  подруга, реальная хозяйка собаки, у которой он живет, ихендлер.Насколько мне известно, они все давние друзья, довряют друг другу, и договор  на совладение устный. Это совладение никакой коммерческой цели не преследует.
Совладение  используют амеприканские заводчики. Договоры очень разные. Цели тоже очень разные. Но к договорам у них очень серьезное отношение. Пока не подписал - никакие устные договоренности не действуют. Но если подписал - обязан выполнять.
Есои кто-то хочет купить собаку из питомника, то почти всегда стараются приобрести щенка от заводчика, владельца питомника. Совладение помогает новичку раскрутиться, но такие щенки могут заинтересовать тоже только новичка в породе. Конечно, бывают исключения, но значительно реже.
В совладение заводчик и хендлер часто оформляют кобелей. Заводчику нужно, чтобы кобеля "раскручивали" и не брали при этом большую плату за  передержку и хендлинг, а хендлер получает качественную собаку за  не самые большие деньги.
Вариантов совладения очень много. 
В Англии, как рассказала Джейн Шарп-Бейл, совладение используется нечасто. И там это ограничено лицензированием кеннел клуба.

0

340

Недавно меня ввела в щоковое состояние  фраза одного из породников (не шпицовых) от том, что членами НКП должны быть только заводчики и клубы, так как они являются ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ. А рядовые владельцы - ПОТРЕБИТЕЛИ, поэтому они не должны быть членами НКП.
И с этой фразой очень многие  породники (опять же,не шпицовые) согласились.
Я в шоке.
Это что?!
Щенки и собаки - это товар?!
А разведение - это ПРОИЗВОДСТВО ТОВАРА?!
Я сошла с ума, или просто действительно, настолько древняя, что совсем отстала от жизни...

Я понимаю, что РКФ стимулирует разведение. Чем больше пометов, щенков, собак, тем больше денег.
Но это же не по-человечески!
Жить за счет размножения собак - недостойно Человека!
Человек  должен обеспечивать своих животных, работая руками и мозгом.
Но жить за счет собак?! Это же гнусно!

Лучше бы кроликов разводили...

+3

341

Пушистикофф написал(а):

Как-то всё в одну кучу.


http://sh.uploads.ru/t/RNYT9.jpg

   Попробую разделить мухи и котлеты...

  Совладение ( владение собакой) имеет разные причины, описывается документами РКФ/ договором, имеет реальные обязанности и права ( ответственное лицо)...
    Владелец питомника ( он может быть не единственным) реальное лицо, имеет обязанности и права, требования к квалификации.
    Кинологический клуб - ответственное лицо.
   
   Почему-то в родословной собаки  "заводчик".
Наверное правильнее указать название питомника/директора питомника, или клуб /директора клуба, они ответственные ( и  эксперт давший "оценку в разведение). А за что несет ответственность владелец суки, матери щенков?
Три дня по вет справке перед владельцем что ли? А перед породой? А какова его квалификация?( Иногда даже информированность о породе... странная.)
   
   
   Ответственность перед породой улетучивается вместе с игрой со значениями слов у нас на глазах (с  согласия "породников"). Нет правил. Клубы, которые занимаются племенной работой, подбирают пары, осуществляют вязки, курируют сук и пометы, актируют щенков "уходят со сцены". Владельцы сук - матерей важны, но их ответственность и квалификация не столь ..."документальна".

   суда же путаница с "владельцем приставки" и "владельцем питомника". Путаница ли? Кто ее допустил? Зачем?
   сюда же ответственность экспертов, дающих "путевку" в разведение,  как-то "упростилась". "Молчаливое согласие" и здесь тоже бывает (например: случай с "вылетающими коленками", на выставке "не в России").

    Клуб ( или владелец питомника), наблюдающий развитие щенка, взросление, жизнь будущего племенного животного - более информирован, чем эксперт, который дает оценку в течении нескольких минут на выставке... Он и организует появление на свет именно породистых щенков, в чем и подписывается. 
    Но роль питомника и клуба размывается, становится приемлемым "подписывать" под питомник щенков, которых ответственное лицо никогда не держало в руках, полученных  от производителей, которых видело на картинках...или давно, две минуты... 
    Созаводчик это еще один шаг к безответственности, если слово "созаводчик" употребляется не применительно ко второму (третьему ...) владельцу питомника, с правами и требованиями к квалификации и т.д...
   
    Аренда суки питомником ( или др) описана в документах РКФ, если сука в совладении ее арендовать( оформлять ) не нужно. Но сукоарендодатель не второй заводчик ( директор питомника), ( например: к его кинологической квалификации нет требований,хотя его вклад в щенков велик, но перед породой отвечает другой человек).
     http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif

Отредактировано Петрова В.Е. (25.04.18 23:17:13)

0

342

Victoria  А я согласна с тем, что есть производители и потребители.
   Но себя я отношу к коллекционерамhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_858.gif
   Производитель не значит производитель товара, или что-то подобное, это значит только что он  "сделал щеночков".
   (Например : бык- производитель http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif)

    Но не согласна, что членом НКП могут быть только клубы и питомники (владельцы питомников) ...
И клубам и НКП нужны и любители породы, целью клуба должно быть не только разведение породы, но и забота о ее месте в жизни человека, о ее использовании людьми... ( показ для чего нужна собака этой породы)

Отредактировано Петрова В.Е. (25.04.18 23:19:08)

+1

343

Петрова В.Е. написал(а):

Производитель не значит производитель товара,


Если проводят деление на производителей и потребителей - значит, именно производство товара. Значит, щенки - это только товар. Скоропортяшийся, наверное. Они же вырастают и теряют "товарную привлекательность", "товарность", как говорили тетки на Птичьем рынке.
Мне  одно время казалось, что это отношение к собакам ушло вместе с тетками, которые "трясли щенками" в людных местах и торговали через газету Из рук в руки. Но я ошиблась. Выросли новые тетки, которые по-прежнему заводят многоплодных "рожалок" популярных пород и дают объявление типа "пушистое  счастье к Новому году".

Петрова В.Е. написал(а):

И клубам и НКП нужны и любители породы,

не нужны им любители, им нужны покупатели, потребители. 

Петрова В.Е. написал(а):

целью клуба должно быть не только разведение породы, но и забота о ее месте в жизни человека, о ее использовании людьми... ( показ для чего нужна собака этой породы)

как показывает практика, и этого не надо.
нам говорят, что  нам не нужны ни просветительская деятельность, ни семинары с породниками. И у нас вообще все хорошо, и мы самые лучшие. С этим и живем.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

0

344

Victoria
  Вынужденно соглашусь...
   Несмотря на то, что в уставе РКФ про цель "успешную торговлю" не сказано и даже есть популяризаторские и гуманные цели...Уши торчат  ... по всему организму...
   Из моего разговора с секретарем племенной комиссии и секретарями членов РКФ ( члены, они же основатели, - это клубы, там такая интересная "свистопляска".) Обращения "граждан" - это чаще всего деньги.

   А на "породном" форуме что возмущает породников?
   Не нужна информация о проблемных щенках, щенках которые не должны стать племенными, нужно дать их продать с племенными документами.( ????!!!! Зачем? Вплоть до того, владелец собаки, участвовавшей в племенной программе питомника, на полном серьезе пишет, что информацию об опасном заболевании "ломящемся в породу он разрешил давать только ване и пете...Нонсенс...)

0

345

Петрова В.Е., Вероника, очень неудобно читать шрифт такого цвета.

Всем - есть конкретные вопросы или предложения для обсуждения на ближайшем президиуме? Пишите.

0

346

Пушистикофф написал(а):

очень неудобно читать шрифт такого цвета.

а я его просто выделяю, и на синем фоне белые буквы  нормально читаются. Зато видно отношение автора к выстазыванию...

0

347

С сайта РКФ

Офис РКФ прекращает прием документов от ряда клубов РФЛС

На основании приказа Президента РКФ А.И. Иншакова от 24 мая 2018 года офис РКФ не принимает платежные и иные документы от следующих организаций:

    1. Региональная Общественная Организация «Нижегородское объединение Клубов Пород», руководитель: А.С. Белкин
    2. Межрегиональная общественная организация «Сибирская Федерация Любительского Собаководства», руководитель: Л.А. Зубкова
    3. Республиканская общественная организация «Республиканское общество кинологов племенников собаководов «Амгалан»», руководитель: М.В. Терегулова
    4. МОКО Кеннел Клуб Санкт-Петербурга, руководитель: Н.Б. Седых
    5. Общественная Региональная организация «Ростовский клуб любителей собаководства», руководитель: А.Г. Хачатурьян
    6. Общественная организация «Северо-Кавказское межрегиональное кинологическое объединение», руководитель: А.Г. Хачатурьян
    7. Региональная общественная организация Центр любителей животных «Лидер и Преcтиж», руководитель: Е.В. Поплавская

Исключение составляют отчеты и сводки с зоотехнических мероприятий, проведенных до 23.05.2018, а также отчеты с мероприятий, разрешенных к проведению в связи с окончанием записи на момент исключения вышеуказанных организаций из членов РФЛС.

Одновременно сообщаем, что на основании приказа Президента РФЛС А.И. Иншакова от 24 мая 2018 года офис РФЛС прекращает прием платежей, метрик щенка и заявлений на регистрацию питомников и заводских приставок от вышеуказанных клубов. Общепометные карты будут приниматься только на пометы, рожденные до 23 мая 2018 года.

Выдача готовых документов из папок №№ 699, 532, 1269, 231, 854, 902, 1870 (закрепленных за вышеуказанными клубами) осуществляется только при предъявлении оригинала квитанции об оплате или платежного поручения.

РКФ приглашает судей РКФ-FCI на заседание Президиума 29 мая 2018г.

Российская кинологическая федерация (РКФ) приглашает судей РКФ-FCI: А.С. Белкина, Л.А. Зубкову, Е.В. Поплавскую, Н.Б. Седых, А.Г. Хачатурьяна, на заседание Президиума РКФ по вопросу судейства.

Заседание состоится 29 мая 2018г. в 14:00 по адресу: г. Москва, ул. Гостиничная, д. 9, конференц-зал.

Опять революция?

это чем-то грозит НКП?

0

348

Да, началась большая заварушка, и до конца ещё далеко http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif  О НКП речь пока не идёт.

0

349

Пушистикофф написал(а):

О НКП речь пока не идёт.

ну хоть НКП пока не трогают.

с сайта РКФ

Состоялось заседание президиума РКФ 29 мая 2018г.

Сегодня, 29 мая 2018 года состоялось заседание Президиума РКФ, на котором было принято решение лишить права на судейство Седыха Н.Б. сроком на 3 года, Поплавскую Е.В. сроком на 3 года, Хачатурьяна А.Г. сроком на 2 года, Зубкову Л.А. сроком на 5 лет. Принято решение полностью дисквалифицировать Белкина А.С. в качестве судьи РКФ–FCI с 29 мая 2018 года.

Написано,что они ведут "деятельность, направленную га подрыв деловой репутации РКФ и ее членов"
Я не понимаю, что такое подрыв деловой репутации (взрывчаткой,что ли?).
Эти люди были вызваны на заседание Президиума по вопросам судейства. Но причем тут судейство и репутация РКФ и ее членов? http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_117.gif

ничего не понимаюhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif

0

350

Сначала их исключили из рфлс как руководителей клубов вместе с клубами, а теперь и дисквалификация как экспертов.

Конечно интересно за что? Эксперты, которые работают в ринге дольше, чем некоторые из нас вообще на свете живут, вдруг перестают быть экспертами! Что вообще такого можно так дружно совершить?

0

351

Victoria написал(а):

не понимаю, что такое подрыв деловой репутации

Это описано в законодательстве.
Деловая репутация – это положительное общественное мнение о деловых качествах и профессиональной деятельности.
Порочащими деловую репутацию сведениями могут быть признаны сведения, содержащие негативные утверждения о нарушении лицом, к примеру, действующего законодательства, недобросовестности при осуществлении профессиональной (предпринимательской) деятельности, нарушении деловой этики или обычаев делового оборота и пр.
"Подрыв" - житейский термин, совпадающий по смыслу с юридическим "сведения, порочащие деловую репутацию".

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" (ред. от 29.12.2017)
Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации
1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. Опровержение должно быть сделано тем же способом, которым были распространены сведения о гражданине, или другим аналогичным способом.
По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести, достоинства и деловой репутации гражданина и после его смерти.
2. Сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина и распространенные в средствах массовой информации, должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации. Гражданин, в отношении которого в средствах массовой информации распространены указанные сведения, имеет право потребовать наряду с опровержением также опубликования своего ответа в тех же средствах массовой информации.
3. Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене или отзыву.
4. В случаях, когда сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, стали широко известны и в связи с этим опровержение невозможно довести до всеобщего сведения, гражданин вправе требовать удаления соответствующей информации, а также пресечения или запрещения дальнейшего распространения указанных сведений путем изъятия и уничтожения без какой бы то ни было компенсации изготовленных в целях введения в гражданский оборот экземпляров материальных носителей, содержащих указанные сведения, если без уничтожения таких экземпляров материальных носителей удаление соответствующей информации невозможно.
5. Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, оказались после их распространения доступными в сети "Интернет", гражданин вправе требовать удаления соответствующей информации, а также опровержения указанных сведений способом, обеспечивающим доведение опровержения до пользователей сети "Интернет".
6. Порядок опровержения сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, в иных случаях, кроме указанных в пунктах 2 - 5 настоящей статьи, устанавливается судом.
7. Применение к нарушителю мер ответственности за неисполнение судебного решения не освобождает его от обязанности совершить предусмотренное решением суда действие.
8. Если установить лицо, распространившее сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, невозможно, гражданин, в отношении которого такие сведения распространены, вправе обратиться в суд с заявлением о признании распространенных сведений не соответствующими действительности.
9. Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, наряду с опровержением таких сведений или опубликованием своего ответа вправе требовать возмещения убытков и компенсации морального вреда, причиненных распространением таких сведений.
10. Правила пунктов 1 - 9 настоящей статьи, за исключением положений о компенсации морального вреда, могут быть применены судом также к случаям распространения любых не соответствующих действительности сведений о гражданине, если такой гражданин докажет несоответствие указанных сведений действительности. Срок исковой давности по требованиям, предъявляемым в связи с распространением указанных сведений в средствах массовой информации, составляет один год со дня опубликования таких сведений в соответствующих средствах массовой информации.
11. Правила настоящей статьи о защите деловой репутации гражданина, за исключением положений о компенсации морального вреда, соответственно применяются к защите деловой репутации юридического лица.

0

352

wks написал(а):

Деловая репутация – это положительное общественное мнение о деловых качествах и профессиональной деятельности.
Порочащими деловую репутацию сведениями могут быть признаны сведения, содержащие негативные утверждения о нарушении лицом, к примеру, действующего законодательства, недобросовестности при осуществлении профессиональной (предпринимательской) деятельности, нарушении деловой этики или обычаев делового оборота и пр.

Ну, тогда нас всех надо судить по этой статье!http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

0

353

https://www.rkf-info.ru/

0

354

Пушистикофф написал(а):

https://www.rkf-info.ru/

Спасибо, информация представляет определенный интерес. Особенно в сочетании с двумя сюжетами противоположной стороны
1) http://rkf.org.ru/upload/documents/pres … 220518.pdf
2) http://rkf.org.ru/upload/documents/pres … 290518.pdf
Вызывает вопросы отсутствие третьего сюжета. Не нашел упоминания А.С. Белкина в выписке из протокола от 5 апреля
http://rkf.org.ru/upload/documents/pres … 050418.pdf
Или просто не нашлась нужная выписка, или информация дается фрагментарно. В правовом поле это было бы недопустимо.
Суд потребовал бы доказательства с обеих сторон. Доказательств не приводит ни одна из  сторон. Следовательно, юридические по словам формулировки обеих сторон в действительности не являются таковыми.
Впрочем для общественных организаций это "внутреннее" дело. Полная демократическая свобода кого включать и кого выключать из состава. Как и членство граждан в соответствующих организациях...

0

355

wks написал(а):

Впрочем для общественных организаций это "внутреннее" дело. Полная демократическая свобода кого включать и кого выключать из состава. Как и членство граждан в соответствующих организациях...

   Там, чтобы разобраться, не одна "поллитра" нужна...
  Членами и учредителями РКФ ( читала документы годы назад, могло измениться) являются четыре клуба. Являются ли члены этих клубов (физические лица, граждане) членами РКФ ( не факт)? Если членом клуба ( одного из учредителей) является питомник, ( в общем смысле, не человек - организация) или городской клуб? Как Ркф и что может регулировать в клубе/питомнике?( Зарегисирировать ли животных в своей книге - да, их книга - их условия, но все остальное? ( На основании каких документов?) Как РКФ награждал значками граждан? Как награжденных "членов РКФ" золотым значком могло быть 58 за какой-то год ( не более 12 в год)... Как мог РКФ выдавать мне "некую расписку" в принятии "целевого взноса" ( оплату за выставку) если я никаким боком не член ни одного клуба ( "на паперти" - расписка?), тогда кого и как пускают на выставки ( почему расписка, не чек? как переводы на карточку? Кто и как продает "билеты" для зрителей, что это за статья приходов?
   Только "нАчать" и "сопьешься" :D (или чокнешься, что изначально, видимо, одно и тоже :D )

Отредактировано Петрова В.Е. (31.05.18 07:10:03)

0

356

Victoria написал(а):

Сегодня утром подумалось - а слышала ли я когда-нибудь "спасибо" от сотрудников РКФ. Например, за запись на выставку, за  оформление родословной или диплома. Или вообще за то, что даю им деньги.
И не вспомнила...http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif
Вот ругали или предъявляли претензии - этого вспоминается достаточно. За неправильно скрепленные  САСки, за не сделанную копию чего-нибудь, за использование скрепок вместо степлера, за не вынутые заранее документы из прозрачного  файла, за не отрезанный корешок щенячки...
А вот спасибо - не помню.http://arcanumclub.ru/smiles/smile23.gif http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif
Может быть, это мне не повезло. А кого-то благодарили?


питомник "Русское Серебро". часть 4-я
   Соглашусь с Москвиной, что так или иначе любая ситуация складывается в некоем обществе, а не в "безвоздушном пространстве" ( душа/бог/царь/ум/моск  в голове должен быть, уважая ( уважив, отнесясь уважительно) к другим, уважаешь себя...

    Это вы считаете, что "вы для них", а они считают что они для вас.
   Почему? Потому что это вы обращаетесь к ним и хотите от них услугу, готовы платить деньги, сколько скажут (заплатив, вы принимаете их условия, соглашетесь с их правилами игры, есть ли смысл роптать?). СтоИте в очереди, не ухОдите...
   Зачем? Значит имеете интерес. Страждете. Есть ли у вас альтернатива. Есть. Варианты есть всегда... Более того, они ( РКФ) о вас ( в смысле плательщиках)  приблизительно такого же мнения, как и вы о них . Обращения в ПП часто (так или иначе) упираются в деньги, не в "хвостики породы", а в продажи и деньги...

    Пушистикофф
   Тоже самое с НКП. Зачем НКП влезло под РКФ?
   фци монопородок не проводит. Участвовать в Вестминстере или Крафте - пожалуйста. Провести свой МоскваШпиц/ УралШпиц - что мешает? Сидели ждали годы, чтобы РКФ разрешило провести учредительное собрание, арендовало зал и пр... ( дало рыбу учредительных документов, нонсенс)... Если "дети   малые", то слушайте что папа - мама скажет, "прыжок на месте - попытка улететь"...

Отредактировано Петрова В.Е. (31.05.18 08:08:16)

0

357

Петрова В.Е. написал(а):

Там, чтобы разобраться, не одна "поллитра" нужна...


Этточно.

Петрова В.Е. написал(а):

Это вы считаете, что "вы для них", а они считают что они для вас.

Согласна. Просто сравниваю "как у нмх". И в данном случае сравнение не в пользу РКФ.
Даже стоимость родословных в АКС вот  уже лет 15 не меняется.  Более того, бумажную родословную вообще можно не получать, если собака живет в США. Помет и щенки регистрируются в электронной базе, получают номера, и  этими номерами они всю жизнь живут и выставляются и вяжутся. АКС проводит рекламную кампанию о том, что вы можете получить бумажную родословную, чтобы, как они пишут, "знать предков своей собаки". Но  подавляющее большинство моих знакомых американских заводчиков этим не заморачиваются.

0

358

Вик, ну АКС тоже не образец для подражания! В кеесхондах может и не заметны косяки системы, а вот в пуделях хлебаем полной ложкой в окрасах! У них же нет необходимости получать разводную оценку, собака может вязаться, не посетив ни одной выставки. И что заводчик написал щенку в родословную, то и принимается за чистую монету. А мы потом сидим и репу чешем - как же от чёрно-белой пары рождается серый щенок? А по факту он оказывается и не серым вовсе, а "блу", который в ФЦИ дисквальный. В итоге на бумаге всё красиво, а реальная собака непоймичего.

0

359

Петрова В.Е. написал(а):

Зачем НКП влезло под РКФ?

НКП использует выставочную базу ркф, Ркф даёт статус.

Петрова В.Е. написал(а):

Провести свой МоскваШпиц/ УралШпиц - что мешает?

Кто пойдет и ради чего? Кто будет судить? Кто будет организовывать выставку?

Эксперты ркф-фци не имеют права судить в других организациях. Чтобы проводить выставки в разных городах, нужно иметь клубы на местах или как? Какая-то группа людей будет разъезжать по стране и делать выставки? За чей счёт?
Попробуй, выстроить совершенно новую систему в масштабах страны! Скор и тот далеко не ушёл за двадцать лет.

0

360

Пушистикофф написал(а):

АКС тоже не образец для подражания

Я не утверждаю, что у них все идеально.
Но в некоторых аспектах я бы как раз использовала опыт этой организации, как образец для подражания. В частности, электронная регистрация пометов, и вообще все "цифровые технологии". Но ведь это же неправильно, когда люди из Владивостока или  Сахалина летят с пачками документов и денег. Это же полный абсурд!
Что касается определения окрасов - выставки здесь ни причем. Эксперт не знает(не должен знать) каталожную информацию о собаке. И поэтому не может ее проверить.
Заводчик пишет окрас, руководствуясь требованиями стандарта, собственным пониманием окраса и иногда, коммерческой составляющей.
Я знаю случай, когда собака (шпиц) был записан белым,, а фактически был  светло-кремовым. Собака выставляется как белая на двойном САС в соседних оингах. Один эксперт  ее дисквалифицирует, объясняя владельцу, что окрас собаки не соответствует заявленному, и родословную надо менять. Второй дает ЛПП. И когда  первый эксперт  пытается объяснить другому, что собака не может быть оенена, как белая, второй говорит "а я вижу, что собака белая".
Еще один пегий шпиц вполне себе успешно высавлялся, как пятнистый.
Еще несколько бело-кремовых также выставлялись, как белые.
Это только несколько из множества подобных ситуаций.
Но оценивая любую собаку, ты оцениваешь ее всесторонне, а не только по тому, что написано в родословной. Если невозможно увидеть собаку лично и самостоятельно ее оценить - нужны фото и видео материалы о ней, ее предках, потомках, родственниках, оценка линий и семейств. Нужно понимание о наследовании признаков, и прочее. Нужна информация о происхождении, тестах и выставочной карьере (под каким экспертом, сколько и каких конкурентов), о поведении и т.д. При возможности - ее оценка людьми, которым ты доверяешь, и которые понимают все породные аспекты и нюансы.
А то, что собак регитсрируют только по заявлению заводчика - свидетельствует о том, что  организация доверяет заводчику и не требует никаких доказательсв, кроме слова. И у большинства американских заводчиков даже в голове не укладывается, что можно  приписать  помет одной суки другой, что можно выписать лишнюю родословную, что можно неправильно указать отцовство.Ложь общественно порицаема. И однажды солгав, ты уже никогда не будешь рукопожатным в приличном обществе.
Я, например, хотела бы, чтобы это тоже было образцом для подражания в нашем обществе.

+1


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Какой НКП нам нужен? Давайте делиться мнениями!