[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Какой НКП нам нужен? Давайте делиться мнениями!


Какой НКП нам нужен? Давайте делиться мнениями!

Сообщений 31 страница 60 из 330

31

Какая важная для всех нас тема))

Пушистикофф написал(а):

Вот очень важный пункт! Как привлечь заводчиков в НКП? За счёт чего НКП может быть более привлекательным, чем многопородный клуб по месту жительства?

На мой взгляд, щенки от частных заводчиков (не питомники, а кто регистрирует вязки через клубы) должны регистрироваться исключительно в НКП! А питомники должны предоставлять в НКП данные о своих щенках (питомники регистрируют своих щенков напрямую в Федерациях ркф).
Для чего - это позволит вести учёт поголовья в стране;
- упорядочит ситуацию с клеймами (будет создана единая база, что существенно облегчит возврат потеряшек)
- информация о наличии щенков во всех местах страны будет сосредоточена в одном месте, что облегчит поиск людям, которые хотят купить щенка.
- если удастся наладить систему актирования помётов именно кинологами-специалистами по породе, качество поголовья вырастет! Неопытные заводчики хотя бы перестанут продавать в разведение откровенный брак.

Это конечно слабое место - предоставить кинолога для актирования (и клеймени, тогда уж сразу) в любой точке страны. Но на эту тему можно подумать. Может организовать семинар для работников всепородных клубов или хотя бы консультации. Но на всё это нужна добрая воля людей.

Для заводчика должно быть интересно стремится именно в НКП, даже если это потребует каких-то лишних телодвижений. Заводчик должен быть уверен, что только сотрудничая с НКП, он получит максимальную информацию о породе и производителях, что позволит ему получать качественных щенков.

НКП не должен превратиться в площадку для продажи щенков ограниченного круга людей - членов нкп.

Отличная идея проводить пометы от частных заводчиков через НКП, особенно это актуально для далеких от Москвы регионов, так как творится бардак... Вот с актировкой представителем НКП, скорее всего будут сложности, но допустим по мелким шпицам можно найти специалиста и немного повысить его квалификацию и будет приличный кинолог-специалист по породе...
Если будет единая официальная база клейм, это намного упростит жизнь потерявшемся и попавшим в беду собакам и тем, кто пытается им помочь.
Пушистикофф
Идеи все очень продуктивные, но пока сложно представить как это все в жизнь воплотить...
На счет кандидатур, я согласна с вышеизложившемися ораторами, предлагаю Светлану Москвину, конечно же Викторию Ивановну и Катю Никитину, а там уже по желанию наших многоуважаемых кандидатов))

0

32

Если говорить о задачах НКП, то основная это соблюдение стандарта породы и беспристрастная экспертиза-  это основное, что сохранит породу, при растущей популярности.
Пишу о растущей -потому что уже двое соседей в КП разводят на продажу и щенят сук по 2 раза в год, без всякого РКФ. Собачки ходят понурые -никакие.

+2

33

Игорь написал(а):

И да мы простые тоже можем принять участие в работе этой конференции.

Ну да. Для участия нужна копия вашего паспорта и копии родословных ваших собак.

Про призы согласна. Ну ведь общественность и не требует от клубов финансового отчета! Так почему бы ввести такую практику?

0

34

Пушистикофф написал(а):
[i][i][i]Вот очень важный пункт! Как привлечь заводчиков в НКП? За счёт чего НКП может быть более привлекательным, чем многопородный клуб по месту жительства?
На мой взгляд, щенки от частных заводчиков (не питомники, а кто регистрирует вязки через клубы) должны регистрироваться исключительно в НКП!

Вы наверное живете рядом с местом базирования НКП, а как Вы представляете себе, если  до клуба 20 мин., а в РКФ или НКП на весь день да с нервотрепкой по дороге.

0

35

Игорь, этого места пока ещё не существует. Да, скорее всего оно будет в Москве. Хотя я не знаю, нужно ли реальное помещение для НКП, может обойтись виртуальной формой существования?
Зачем заводчикам ездить в клуб вообще? Система РКФ архаична до маразма просто! Хотя это конечно не маразм, а огромные объемы налички.
Сейчас весь документооборот можно осуществлять по интернету! Ну, если только оригиналы дипломов рассылать обычной почтой.
И нет необходимости лично везти бумаги за тыщи км!
Личное общение сводится только к процессу актировки - приехал к вам кинолог, заполнил бумаги, отправил в нкп.
Если у нкп будет база родословных, все отчеты с выставок, какие проблемы делать всё быстро и на расстоянии?
Ну только какой-то товарищ из нкп будет ездить регистрировать пометы в ркф по старинке.

0

36

Пушистикофф написал(а):

Ну только какой-то товарищ из нкп будет ездить регистрировать пометы в ркф по старинке.

И он поедет за 1000 и больше км? за чей счет. Заводчики живут не только в Москве и МО, на мой взгляд это - утопия

Отредактировано innat (07.02.17 23:43:51)

+1

37

Вообще-то я описала Как Не Надо Никуда Ехать. Ниоткуда. Специально для регионов. Такая услуга. Могла бы быть предоставлена НКП.

0

38

Но непонятно, если акт вязки нужен оригинал, общепометка оригинал, то как все таки обойтись без поездок?
Складывается впечатление, что на сайте только пяток московских питомников, а остальные даже не знают об НКП.
И понятно почему питомники соглашаются по призам и стыдливо молчат о экспертах и стандартах.
Но замечу, что вы рубите сук на котором сидите. Вы только отгоняеете от организации потенциальных членов. Поэтому все больше продается собак без документов по цене 8-10 тыс. руб.,
а собаки из питомников по 35-50 не продаются, сколько бы  титулов им не приписали.
Когда был ДОСАФ каждая выставка была праздником, у нас в городе, в проходных местах, висели афиши с красивыми фотками собак, приглашались зрители - и это работало на то,
что формировалось понимание породы у потенциальных собаководов. Где Вы сейчас видели зрителей -потенциальных собаководов? Клубы проводят некие междусобойчики, собрали денежек,
накидали розеток и считай бабки. По собственному опыту -все больше людей уходит в выставки Доброго мира и др.

0

39

Пушистикофф написал(а):

если удастся наладить систему актирования помётов именно кинологами-специалистами по породе, качество поголовья вырастет! Неопытные заводчики хотя бы перестанут продавать в разведение откровенный брак.

  Не знаю, как у вас проводят актировку, но у нас это выглядит так - документы папы, мамы, прикус, наличие яичек у кобелей, залом на хвосте, далее клеймение и выдача щенячки. Все, щенок готов к продаже, а дальше что вырастет. Так что актировка на качество поголовья уже никак не влияет.
Повлиять можно только, при правильном подборе пары или не давая допуск на разведение.

+2

40

Игорь написал(а):

Где Вы сейчас видели зрителей -потенциальных собаководов?

В Самаре дважды была на выставках, которые проводили в крупном торговом центре. Зрителей было очень много, так владельцы собак жаловались, что зрители им мешаютhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif

0

41

Игорь написал(а):

Но непонятно, если акт вязки нужен оригинал, общепометка оригинал, то как все таки обойтись без поездок?

Заказным письмом за неделю доходит куда угодно.

Игорь написал(а):

а остальные даже не знают об НКП.

Кому интересны новости о породе, тот знает. Надеюсь, ещё придут и напишут свои мысли.

Игорь написал(а):

И понятно почему питомники соглашаются по призам и стыдливо молчат о экспертах и стандартах.

Вот это поясните подробнее! Не поняла, что за особая корысть у питомников?
У меня питомник, и меня радуют хорошие призы и огорчают плохие эксперты, как и всех, кто ходит на выставки.
Но выставка интересна не только призами, но и возможностью видеть собак. Чем больше собак, тем интереснее выставка и полезнее для разведения.

Игорь написал(а):

Но замечу, что вы рубите сук на котором сидите. Вы только отгоняеете от организации потенциальных членов. Поэтому все больше продается собак без документов по цене 8-10 тыс. руб.,
а собаки из питомников по 35-50 не продаются, сколько бы  титулов им не приписали.

Национальный клуб породы создается для заводчиков, которые хотят работать с породой долгие годы и получать качественных щенков!
Кто штампует и продает без документов, таким плевать, что там вырастет, им не интересны стандарты, особенности, здоровье. Ни о каких племенных линиях там речь не идет, это вообще не может быть названо разведением. Это размножение с целью наживы. Таким людям не нужен никакой клуб, им достаточно доски объявлений. И в клубе они не нужны.

Популяризация породы должна проходить не за счёт количества щенков, а за счет из качества! НКП должен быть неким знаком качества, он должен принять такие правила разведения, что людям станет понятно- приобретая щенка, полученного по правилам нкп, они гарантированно получают породистую собаку от здоровых родителей и предков. Что именно в нкп нужно искать собак для племенной работы и конкурентноспособных на выставках любого уровня.

+3

42

Игорь написал(а):

Поэтому все больше продается собак без документов по цене 8-10 тыс. руб.,
а собаки из питомников по 35-50 не продаются, сколько бы  титулов им не приписали.

Цену каждый назначает сам. И продаются и за 50, если человек понимает, за что такая цена. Титулы далеко не единственный критерий цены. Большее значение имеет подбор пары, линии предков, тесты по здоровью.
И собак покупают с разной целью, поэтому всегда были и будут востребованы и "хочубытьпородистым" за 8-10 тыс и потенциальный Чемпион за 50.
Хорошие породистые собаки не рождаются случайно, поэтому не могут стоить дёшево.

Игорь написал(а):

Когда был ДОСАФ каждая выставка была праздником, у нас в городе, в проходных местах, висели афиши с красивыми фотками собак, приглашались зрители - и это работало на то,
что формировалось понимание породы у потенциальных собаководов. Где Вы сейчас видели зрителей -потенциальных собаководов? Клубы проводят некие междусобойчики, собрали денежек,
накидали розеток и считай бабки. По собственному опыту -все больше людей уходит в выставки Доброго мира и др.

В том то и дело, что вполне возможно сделать такие выставки и сейчас! Сделать монопородную выставку шпицев праздником для всех! С хорошей экспертизой и хорошими призами. Но для этого должна быть определённая политика НКП в этом направлении!
Для этого выставок должно быть мало. При Доссаафе их было две в год.
Если же опять начнут проводить монки каждый месяц в каждом городе, то и будут ходить на них по три собаки, и не ждите ни эксперта-породника из-за границы, ни призов хороших. А всё запросто может пойти по этому пути.

Отредактировано Пушистикофф (08.02.17 10:39:16)

+1

43

innat написал(а):

Так что актировка на качество поголовья уже никак не влияет.
Повлиять можно только, при правильном подборе пары или не давая допуск на разведение.

Хорошо, соглашусь. Актирование щенков по олл-раундерски - это просто поиск и исключение дисквалифицирующих пороков.
Но актировка породником может включать в себя уже оценку перспективы щенка. В два месяца породнику видно кого из щенков лучше продавать на диван, хотя явных недостатков у него нет, а от кого можно ожидать действительно хорошего экстерьера. Но это приходит с опытом.

Допуск в разведение -очень интересная тема!
НКП не может ужесточить правила РКФ по допуску в разведение. Но может ввести правила Отборного разведения! Помёты, которые получены по этим правилам, будут иметь на родословных печать "отборное разведение".

Какие критерии вы считаете подходящими для Отборного разведения? (Вопрос ко всем) Что это может быть - тест на дисплазию, оценка с монопородной выставки не ниже Отлично? А может вообще одобрение племенной комиссии нкп на подбор пары?

Отредактировано Пушистикофф (08.02.17 10:55:05)

0

44

Вопрос на самом деле не в призах, а в соблюдении стандартов и донесения их до потенциальных собаководов. Если люди будут видеть разницу в собаках РКФ(НКП)  и собак, скажем вольного разведения, то это решит вопрос. Дело не в количестве выставок и стоимости экспертов, а в отношении экспертов к делу - и тут все зависит от того кто приглашает и зачем. Про корысть- не луквьте, и поймите- моя цель не спорить с Вами, а попытаться выработать оптимальную линию в НКП, чтобы привлечь людей, а не оттолкнуть новыми сложностями. А вообще я понимал, что найти взаимопонимание между теми кто на собак тратится и теми кто ими торгует буде очень тяжело, а скорее не возможно.

0

45

Еще надо добавить "Великолепного Разведения" и "Совершенно Обалденного Разведения" и заставить штампами родословную штампами и ее никто нигде не примет.

0

46

Игорь написал(а):

И да мы простые тоже можем принять участие в работе этой конференции.

обязательно нужно принять! Для этого и обсуждение, что бы подготовить вопросы и предложения.
В бытность прошлого НКП как то ни каких поборов я не чувствовала , оплачивались выставки и дипломы в обычном порядке.
На счет призового фонда полностью поддерживаю, он должен быть на высоком уровне (ИМХО) Многие помнят Монопородку (забыла 2012 или2013гhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_1018.gif ), когда призовой фонд был взят "в руки кеесовладельцев" на 3бб есть отчет, почитайте. Это действительно был праздник для всех, ни кто не остался без памятных подарков и  интересных призов, и были не обычные номинации!многие форумчане спонсировали призовой фонд. До сих пор у мня хранятся оставшиеся очень красивые кубки,
ждут своего часа!

0

47

Завтра придется ехать в РКФ, если кому-то что-то уточнить простое -пишите, знаю по собственному опыту трубки они не берут.

0

48

Игорь написал(а):

Вопрос на самом деле не в призах, а в соблюдении стандартов и донесения их до потенциальных собаководов. Если люди будут видеть разницу в собаках РКФ(НКП)  и собак, скажем вольного разведения, то это решит вопрос. Дело не в количестве выставок и стоимости экспертов, а в отношении экспертов к делу - и тут все зависит от того кто приглашает и зачем. Про корысть- не луквьте, и поймите- моя цель не спорить с Вами, а попытаться выработать оптимальную линию в НКП, чтобы привлечь людей, а не оттолкнуть новыми сложностями. А вообще я понимал, что найти взаимопонимание между теми кто на собак тратится и теми кто ими торгует буде очень тяжело, а скорее не возможно.

Ну, вот насчет выставок, во-первых праздник для всех разный, то есть кому-то важна хорошая организация, удобное расположение, кому-то призы, кому-то интересные эксперты. Так вот же с созданием НКП мы сами можем обсуждать и выбирать нужные критерии.
А про разницу собак вольного разведение и разведения с участием НКП говорить не приходится, потому что не распространены мы настолько, люди, услышав название породы за голову хватаются или замирают с недоумением на лицах (ну по крайней мере в регионах), а вы про разницу... Нужно заниматься популяризацией породы, чаще выходить в свет, чаще быть на выставках, ходить на дресс.площадки, проводить какие-то семинары, может быть на выставках оформлять информационные стенды, рассказывать зрителям про наших прекрасных кеесхондов. Под эгидой НКП это будет сделать гораздо проще.

+1

49

Чем проще? Что мешает сейчас и чем поможет НКП? Люди не знают названий, а мы гуляем - раз в три дня подходят -нет ли щенков.

0

50

Игорь написал(а):

Если говорить о задачах НКП, то основная это соблюдение стандарта породы и беспристрастная экспертиза-  это основное, что сохранит породу, при растущей популярности.
Пишу о растущей -потому что уже двое соседей в КП разводят на продажу и щенят сук по 2 раза в год, без всякого РКФ. Собачки ходят понурые -никакие.

http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_636.gif

Игорь написал(а):

И понятно почему питомники соглашаются по призам и стыдливо молчат о экспертах и стандартах.
Но замечу, что вы рубите сук на котором сидите. Вы только отгоняеете от организации потенциальных членов. Поэтому все больше продается собак без документов по цене 8-10 тыс. руб.,

Кто это Вы? Надеюсь не Те кто пригласили вас на обсуждение?http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif Игорь, вы пишите правильные вещи, но мы все здесь по одну сторону и собираем предложения к будущему НКП. Изложите ваши предложения, все по делу пишите и тем более, как поняли из региона, только четко. Мы не спорить друг с другом здесь собрались, у нас общие проблемы, а у кого их нет, тот и не примет участия в обсужднии.

0

51

Пушистикофф написал(а):

Какие критерии вы считаете подходящими для Отборного разведения? (Вопрос ко всем) Что это может быть - тест на дисплазию, оценка с монопородной выставки не ниже Отлично? А может вообще одобрение племенной комиссии нкп на подбор пары?

Думаю, что это очень нужный, но слишком важный вопрос Сначала нужно что бы был НКП, а в его рамках группа "кеесхонд" и там уже можно будет думать об отборном разведении.
Поэтапно, все постепенно решаетсяhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_858.gif

0

52

Друзья, надо организовать конференцию так, что бы собирать конкретные предложения в закрытую от обсуждений тему. Кто сможет руководить конференцией, что бы разговор шел исключительно по делу ?

0

53

Игорь написал(а):

Еще надо добавить "Великолепного Разведения" и "Совершенно Обалденного Разведения" и заставить штампами родословную штампами и ее никто нигде не примет.

Я так поняла, что вам не доводилось видеть родословные ркф со штампом "отборное разведение"?

Это не моя придумка:

wks написал(а):

В Типовом положении указаны 10 направлений деятельности НКП. Для удобства обсуждения они пронумерованы (в оригинале нумерации нет).
...
(9) - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);

(10) - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ;


Игорь написал(а):

моя цель не спорить с Вами, а попытаться выработать оптимальную линию в НКП, чтобы привлечь людей, а не оттолкнуть новыми сложностями. А вообще я понимал, что найти взаимопонимание между теми кто на собак тратится и теми кто ими торгует буде очень тяжело, а скорее не возможно.

Почему бы не поспорить, если по делу? В споре рождается истина, в нашем случае - рациональное предложение http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif Предлагайте!

Что значит "оттолкнуть новыми сложностями"? Что конкретно вам кажется таким сложным для нормального заводчика?

НКП по определению объединяет людей, у которых на первом месте идея сохранения и совершенствования породы, а не наращивание продаж щенков! имхо.

0

54

Пересвет написал(а):

Думаю, что это очень нужный, но слишком важный вопрос Сначала нужно что бы был НКП, а в его рамках группа "кеесхонд" и там уже можно будет думать об отборном разведении.

Нет, Лен! От личной позиции членов Президиума будет зависеть продвижение всяких проектов! Племенное и Выставочное Положения примут в кратчайшие сроки! И никто не придёт на форум советоваться - выбрали, значит согласились с позицией этого человека! Будем есть, что дадут.
Там померанцы уже спят и видят монопородки каждый месяц в каждом городе! А про тесты мне знаешь что сказали? - "ну, если кеесхонды такие больные, то конечно пусть делают снимки, а у нас всё ок!" Понимаешь, у них всё ок, ни чёрной кожи, ни выпадающих коленей. И они точно не станут ужесточать ПП!
Но меня волнует состояние породы Кессхонд.

+2

55

Вопрос стоит такой: Как считает большинство думающих об НКП - нужно ужесточать Племенное Положение тем или иным путём или устраивает та ситуация, что имеем сейчас?

Если большинство считает, что всё Ок, то все телодвижения можно заканчивать. Сделают нам нкп, выставки, титул Чемпиона нкп - будет всё как сейчас, только ещё и с монопородными выставками. Как и было при старом нкп. Один в один.

Или пытаемся совершить революцию в умах, вводим Отборное разведение, выводим монопородки на уровень цацыба, а титул чемпиона делаем весомым, а не аналогично ЧР. Кто хочет - присоединятся, нет так нет. Члены ркф могут продолжать заниматься разведением и без нкп.

+2

56

Пушистикофф написал(а):

НКП не может ужесточить правила РКФ по допуску в разведение.

Значит не может требовать обязательных тестов и т.п. Я правильно понимаю.
А вот собралась я вязать свою суку с кобелем Кати Никитиной, а она мне - без тестов на дисплазию вязать не буду. Так поехала и сделала тест ( правда в нашем случае ехать пришлось за 170 км). И никакое нкп здесь ни причем

0

57

Пушистикофф
Света,спасибоза создание темы. Сейчас это очень актуально.
Бублик
Елена134
Спасибо за доверие, но я отклоняю свою кандидатуру для выдвижения в руководство НКП. Я ни в коем случае не отказываюсь работать  на благополучие породы,  и буду делать все, что смогу, в меру сил и своего понимания проблем. И при необходимости с удовольствием буду помогать

0

58

Елена134 написал(а):

Нужно заниматься популяризацией породы, чаще выходить в свет, чаще быть на выставках, ходить на дресс.площадки, проводить какие-то семинары, может быть на выставках оформлять информационные стенды, рассказывать зрителям про наших прекрасных кеесхондов. Под эгидой НКП это будет сделать гораздо проще.

А вот с популяризацией, мне кажется, горячиться не надо. Последствия для породы могут быть негативными. Поголовье и так достаточно большое. А излишняя реклама породы может только сыграть на руку размноженцам, где цены низкие и всегда есть щеночки в продаже. Больше спрос = больше вязок, меньше тестов, выставок, отсутствие подбора и отбора = просто серенькие пушистенькие собачки.

+3

59

Гораздо более важным считаю просветительскую работу как среди заводчиков и владельцев так и среди экспертов-олраундеров, которые чаще всего судят породу исходя из общего усредненного экстерьера, а выбирают тех, кто быстрее бегает.

+4

60

innat написал(а):

Значит не может требовать обязательных тестов и т.п. Я правильно понимаю.

Да. Просто будет выбор - просто получать щенков или по высшему классу с соблюдением неких правил. Для этого нужно будет нкп вести просветительскую работу, чтобы начинающие заводчики зашли на сайт нкп и прочитали сразу обо всём - зачем делать проверку суставов, глаз, рнрт и т.д. Где и как это делать. И всё остальное.

innat написал(а):

А вот собралась я вязать свою суку с кобелем Кати Никитиной, а она мне - без тестов на дисплазию вязать не буду. Так поехала и сделала тест ( правда в нашем случае ехать пришлось за 170 км). И никакое нкп здесь ни причем

Да, но вы продвинутый заводчик, у вас опыт, образование, вы сами в состоянии понять важность тех или иных действий. А сколько сук так и не дошло до кобеля Кати Никитиной http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif после озвучивания условий? А отправились к менее принципиальному владельцу кобеля, у которого без тестов, и дешевле, а то и вообще за
ради удовольствия мальчику!

Тема этики владельцев племенных кобелей тоже имеет место.

+2


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Какой НКП нам нужен? Давайте делиться мнениями!