[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Какой НКП нам нужен? Давайте делиться мнениями!


Какой НКП нам нужен? Давайте делиться мнениями!

Сообщений 151 страница 180 из 367

151

Daddy написал(а):

отношения у нас в породе в общем и целом неплохие, если не сказать, хорошие :-) +
мы здесь в большинстве своем сплоченные и преданные своему делу, люди
"большой спорт" в собаководстве - это начало конца породы.

Да, не могу не согласиться.

Пушистикофф написал(а):

А задумка-то совсем не об этом.  Это не обязаловка, но направление. Вектор разведения.

И это тоже верно... Может переименовать "ОР"? И подумать не только о позиционировании, а еще о содержании вектора.

Пушистикофф написал(а):

Давайте поговорим о выставках! Чем должны отличаться монопородки?

Что-то "как ни соберем, все пулемет выставки и титулы получаются". Предлагаю еще раз посмотреть на полный список типовых направлений работы.

(1) - объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;
(2) - содействие популяризации породы в стране;
(3) - выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;
(4) - сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией;
(5) - участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ;
(6) - проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы;
(7) - публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой;
(8) - осуществление связей с зарубежными клубами;
(9) - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);
(10) - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ;

Объединяться (1) мы, конечно, и через форум можем; про (2) Daddy справедливо скажет (скажут), что это - ненужная коммерциализация и "поиски конца породе"; (5) и (6) сейчас активно обсуждается в контексте (9) и (10).
Но в (9) есть еще "биометрические обследования". Может быть пока не спешить с формулировкой ОР? "В узких кругах широко обсуждается тема", что порода меняется. Может нам информацию собрать согласно (4)? Для кого-то лично вроде как и непонятно зачем. А для НКП - вполне понятно и волонтерскую работу проделать не жаль (лично мне). А по итогам обработки публиковать (7) с коллективным авторством и под грифом НКП информации о состоянии породы в РФ? Типа "Кеесхонд: морфологическая статистика"; "Кеесхонд: психические характеристики"; "Кеесхонд: динамика породы". Тогда и насчет ОР с вектором работы (3) станет яснее: сами увидим ситуацию и споров по поводу "большого спорта" не будет. "И вообще" А в частности такая работа выглядит солидно, не скандально, критерии серьезности вклада в породу выражаются в морфологических индексах или хотя бы внятно описываются http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you2.gif

Мда... Что-то "Остапа понесло" прямо как в "Трех мушкетерах":
Он пришел к заключению, что союз четырех молодых, смелых, изобретательных и решительных людей должен был ставить себе иную цель, кроме прогулок в полупьяном виде, занятий фехтованием и более или менее остроумных проделок.
И в самом деле, четверо таких людей, как они, четверо людей, готовых друг для друга пожертвовать всем — от кошелька до жизни, — всегда поддерживающих друг друга и никогда не отступающих, выполняющих вместе или порознь любое решение, принятое совместно, четыре кулака, угрожающие вместе или порознь любому врагу, — неизбежно должны были, открыто или тайно, прямым или окольным путем, хитростью или силой, пробить себе дорогу к намеченной цели, как бы отдалена она ни была или как бы крепко ни была она защищена. Удивляло д'Артаньяна только то, что друзья его не додумались до этого давно.

Отредактировано wks (24.02.17 12:02:42)

0

152

wks, как оптимист оптимисту http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_345.gif

Пока никто не поддержал идею подсчёта поголовья, а вы про морфологическую статистику!
Всего-то - выслать в нкп копию общепометки.

Лет десять назад я попыталась собрать промеры кеесхондов на выставках. Есть такая стандартная таблица. Ну, десяток собак мне позволили обмерить http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif  Любой сбор информации оказывается подозрительным.

wks написал(а):

Что-то "как ни соберем, все пулемет вставки и титулы получаются".

Это потому что реальная работа НКП (всех нкп в системе ркф) сведена к организации монопородных выставок. Ну, можно ещё тест на дисплазию протолкнуть.

Отредактировано Пушистикофф (23.02.17 23:56:54)

0

153

wks написал(а):

Для обсуждения есть идея про работу с поведением: разработать тесты психики и поведения специально "для кеесхондов".

В стандарте описано, каким должен быть характер кеесхонда. К сожалению, далеко не все эксперты мнижают оценку за пугливое или агрессивное поведение собаки в ринге. Так что в бОльшей степени ответственность за отбраковку собак с непородным поведением ложится на заводчика.
Норматтвы тестирование психики (Т1-Т3) разработаны для собак любой породы. Это международные требования. Они очень просты и не требуют специального обучения. Отсутствие специальной подготовки и позволяет дать правильную оценку поведения. Сертифицированные РКФ дрессировщики, которые проводят такие тестирования, способны одинаково отнестись к собаке любой породы. И высший балл получит не  молосс, и не НО,  испугавшиеся выстрела, а пом или чих, спокойно отреагировавшие на резкий звук.
НКП должен просто подтвердить желательность такого тестирования и вносить результаты поведенческих тестов в родословные.

0

154

Елена134 написал(а):

Да не нужно к вам лететь, как и к нам)) в регионах есть же специалисты-кинологи, которые актировку проводят, или шпицисты, вот их подтянуть, научить, немного просветить и будут они представителями нашего НКП в регионах. Понятно, что все это хлопотно и дорого, но надо стремиться к лучшему...
А про оценку ОР всему помету, ну и пускай кто-то в шоу, а кто-то на диван, зато с тестами, что гарантирует здоровых собак как физически так и психически))
А даже если помет не ОР, то почему вы считаете, что это плем.брак?http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif

Совершенно согласна.
Плембрак -это наличие у щенков дисквалифиуирующих пороков. Часть из них относится к частному эестерьеру и описана в стандарте, часть относится к порокам общего экстерьера, и актировщики (представители клуба, владельцы питомников) все это прекрасно знают. И НКП действительно  может проводить сеинары для повышения квалификации сотрудников клуба, экспертов.
Меня больше смущает, когда пометы от совладельческих или арендованных сук актируются заводчиками, которые живут за тысячи километров от  рожденных щенков. Из множества  объявлений о таких пометах  на форуме видно, что сука содержится не у  владельца питомника, а в в своей семье. Возможно, я не знаю деталей, и заводчики летают на осмотры помета. Вряд ли кто-то в ясном уме полетит с  6-недельными щенками из города Г в город Н, чтобы заводчик пощупал хвостики, поискал яйца,посмотрел глазки. По скайпу это не  сделаешь. Вот такая актировка обойдется уже в десятки тысяч рублей. Или заводчики без осмотра помета оформляют документы? А это уже  прямое нарушение ПП.
Я бы на уровне НКП как-то повлияла бы на подобные совладения (аренды). Если заводчик очень заинтересован в помете от конкретной суки - пусть он забирает ее себе на какой-то срок - либо реально актирует помет. Ведь он ставит свою подпись и печать на документах, и несет полную ответственность за выращивание щенков, их ветеринарное сопровождение и актировку. И за всю их дальнейшую судьбу.

+2

155

wks написал(а):

Совсем не нужно. Но местным клубам "самим по себе" вообще ничего не нужно. Кроме денег, которые всем нужны. "Заморачиваться" может быть нужно заводчикам и владельцам. А местные клубы, РКФ и НКП - просто официальный инструмент, средство реализации интересов людей, которым "для себя и своих собак" нужно. В этом плане НКП - потенциально более удобный инструмент, чем "РКФ в целом", вовсе не панацея и не волшебная палочка.

Тоже  полностью соглашусь

din7201 написал(а):

среди обычных владельцев вернется и вполне себе официально закрепится понятие "элитные щенки". И люди будут вполне серьезно говорить - у меня ЭЛИТНАЯ собака, потому что родители имеют отметку "отборное разведение".  В умах народа произойдет некая градация - у меня ЭЛИТНАЯ ОТБОРНАЯ собака, а у остальных так, Шарик подзаборный...


Это задача заводчика - объяснить, что отборное разведение - только наличие у родителей каких-то  дополнительных проверок.  Но щенки от ОР родителей - не лучше и не хуже. Просто риск проявления, например непородного поведения ниже, риск выпадения коленной чашечки тоже многократно ниже. Многие заводчики и без ОР тестируют своих собак. Но суть ОР  еще и в том, что вы сдаете документы о тестах в РКФ, специалист проверяет подлинность этих бумаг, и результаты тестирования родителей вносятся в родословную  щенков.
У нас многие заявляют  о тестах производителей, кто-то пишет об этом в базе, а кто-то даже публикует красивый сертификат, который на поверку оказывается сомнительной подлинности. Как писал wks, законы легко обходятся.
Проверка сертификатов в РКФ даст дополинтельную гарантию того, что собака действительно протестирована.
Понятно, что и компьюетах РКФ бывают сбои. Но все-так возможен еще один уровень контроля.
Я уже писала, что проверки производителей нужны в первую очередь  будущим владельцам щенков.
Эти проверки нужны и тем, кто живет в Оймяконе или Турухтанске, и кто действительно с большим трудом может  выехать на выставку в другой регион.  Этот заводчик будет иметь возможность использовать в своем разведении  щенка от проверенных родителей, которых проверил с жиру бесящийся  житель Новосибирска или Екатеринбурга, и повязать  свою собаку с проверенным производителем, которого протестировал  заплывший жиром петербуржец или житель  Центрального региона.. Таким образом вероятность появления  каких-то нарушений в психике или  здоровье в будущем помете будет снижена. Разумеется, она станет снова возрастать, если тестирований и отбора не будет проводиться в дальнейших поколениях. Но на текущий момент житель дальнего региона может быть благодарен тем людям, которые работают над проверкой поголовья в меру своих сил.

0

156

Пушистикофф написал(а):

ОР - это как маяк должно быть. Собираясь стать заводчиком, человек должен видеть как это делать можно и нужно. Даже если нет возможности выполнить какой-то пункт из ОР, можно повышать качество своей работы по остальным пунктам, это будет лучше, чем ничего.

Пушистикофф написал(а):

А так хоть будут какие общепризнанные критерии.

Да-да-да!

Daddy написал(а):

эта гонка за Элитным Отборным Разведением почти наверняка вызовет раскол в наших рядах.

Раскол зависит не от стремления тестировать и титуловать собак, а от отношения к этому самих заводчиков и владельцев. Если понимаешь, что использование тестированных производителей и отбраковка тех, у кого тест плохой - благо для породы, будешь благодарен всем, кто это делает. Если достойная собака выиграла БИС - будешь рад за ее владельцев, заводчиков, хендлеров.
Люди, совершающие подлые поступки, лжецы и завистники есть во всех сферах деятельности, и в собаководстве в том числе. Но нужно ориентироваться не на них. Нужно думать,, что можно сделать еще для сохранения и благополучия породы, и делать это в меру своих возможностей.
Нужно ориентироваться по высшей планке, а не снижать требования до минимального уровння, чтобы быть "как все" 
Per aspera - ad astra!

+2

157

Daddy написал(а):

Введение в породу понятия "Отборное разведение" - это превращение разведения в Большой Спорт. Да, это именно так. За этой маркой уже будут стоять деньги, борьба за первенство и все вытекающие.. А "большой спорт" в собаководстве - это начало конца... породы.


Содержание собаки - это уже деньги.
Приобретение  и содержание породистой собаки - это уже большие деньги.
Любая выставка - это борьба за первенство.
Разведение породистых собак - это очень большие деньги.
Содержание и карьера выставочной собаки - это сумасшедшие деньги.

На каждого участника например, Вестминстера, потрачено минимум 25-30 тыс.долларов в год.
Однако мы все любуемся этими собаками.
И вряд ли кто-то из заводчиков мечтает получить просто серенькую собачку, хроменькую, со слезящимися глазками, пугливенькую и неуверенную в себе.
Так в чем начало конца?
В сравнении своих собак с лучшими на сегодняшний день, или  довольствованием тем, что меем?

тоже ИМХО

Отредактировано Victoria (24.02.17 12:39:04)

+1

158

wks написал(а):

"В узких кругах широко обсуждается тема", что порода меняется.


Если она меняется  рамках стандарта - это абсолютно нормальное явление.
Другое дело, что часто она меняется под влиянием недостаточно компетентных судей олл-раундеров. Вот здесь, конечно НКП мог бы повлиять, проводя семинары и тренинги для экспертов.
Что касается морфометрии - основные требования к размерам и пропорциям описаны в Стандарте. То же и по поведенческим характеристикам.
Я не уверена, что инофрмация о "средней температуре по больниц" может быть интересна  врачам или больным. В каждой палате (питомнике) - свои примочки и клизьмы.http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif Возможно, зоотехническая информация была бы интересна для исследователя породы при сравнении показателей питомников, кровных линий, или  какому-нибудь зоотехнику для  сравнения разных пород. Но порода не массовая, большой статистики не наберешь. Если от одного производителя два-три помета по три -пять щенков - о какой достоверности может идти речь?
Опять же ИМХО.

+1

159

Пушистикофф написал(а):

Пока никто не поддержал идею подсчёта поголовья, а вы про морфологическую статистику! Всего-то - выслать в нкп копию общепометки.
Лет десять назад я попыталась собрать промеры кеесхондов на выставках. Есть такая стандартная таблица. Ну, десяток собак мне позволили обмерить. Любой сбор информации оказывается подозрительным.
Реальная работа НКП (всех нкп в системе ркф) сведена к организации монопородных выставок. Ну, можно ещё тест на дисплазию протолкнуть.

Да, к сожалению. И не только с собаками так. Но, "официальный" характер НКП гипотетически может смягчить ситуацию. "И вообще" - при оптимистическом сценарии развития событий готов помогать. В определении параметров и сборе данных некомпетентен, но еще обработка будет нужна, если обследованных собак больше десяти. В обработке разбираюсь профессионально, ее надо планировать сразу при планировании сбора данных (!) А пока просто "декларирую готовность" на всякий случай.

Victoria написал(а):

Нормативы тестирование психики (Т1-Т3) разработаны для собак любой породы. Это международные требования. Они очень просты и не требуют специального обучения. Отсутствие специальной подготовки и позволяет дать правильную оценку поведения. Сертифицированные РКФ дрессировщики, которые проводят такие тестирования, способны одинаково отнестись к собаке любой породы.

С этим буду спорить. Чтобы не задевать эмоций опытных заводчиков, проведем аналогию с людьми, которыми занимаюсь "профессионально и официально".
Во-первых, аналогичные требования для человеческих детей все хотят разработать, но ни у кого пока не получается даже близко. Слишком сложно. А собаки намного меньше людей изучены в плане психики Психика собак попроще человеческой, что вселяет надежду. Но собачья психика не настолько проще нашей, насколько хуже изучена.
Во-вторых, психика по своей сути сложнее экстерьера. С этим все согласны (в отношении людей). Вызывает большие сомнения, что стать судьей по экстерьеру - сложная задача, а оценить психику может любой сертифицированный дрессировщик. Здесь путаются психика (характер) с поведением (тесты поведения). То и другое связано, но требует серьезной проработки, как вместе, так и по отдельности. В любом случае поведение не связано однозначно с психикой,  "подкрутить" поведение действительно проще, чем экстерьер. Сертифицированный дрессировщик и эксперт РКФ - статус соответствует надежности оценки. Но в результате патология психики часто спокойно "идет" в племенное разведение, судя по многим собакам "рабочих" пород. Как потом эта патология фиксируется (генетически / эпигенетически) - тема отдельная, больше фундаментальная. Важно, что фиксируется с высокой вероятностью.
Вывод: сложившееся положение вещей, при котором экстерьеру уделяется явно больше внимания, чем психике, вызвано в том числе низким качеством существующих способов оценки психики. Не факт, что получится их заметно улучшить, но почему бы не попробовать. Хотя можно "не париться", конечно. Наша порода "без рабочих испытаний", не служебная...

Victoria написал(а):

суть ОР  еще и в том, что вы сдаете документы о тестах в РКФ, специалист проверяет подлинность этих бумаг, и результаты тестирования родителей вносятся в родословную  щенков

Вот как... Весьма разумно. В предыдущем обсуждении это как-то не прозвучало. Одновременно возникают вопросы о специалисте, критериях подлинности, которыми он пользуется, его нагрузке, его личной заинтересованности / нейтральности. И становится понятным что пишет Daddy о конфликтности темы ОР.
Это именно для обсуждения "рабочим порядком", не для отказа от идеи. Разделяемые сообществом и "официально" зафиксированные представления об оптимальной племенной работе могут быть очень полезны, даже "для внутреннего употребления". Например стандарт как неизменная рамка, а Положение об ОР как ориентир, который можно и нужно корректировать по ситуации.

В любом случае сейчас технически самое важное - присутствие "представителей кеесхондов" в президиуме НКП. В этом направлении, повторю свой вопрос, рядовые владельцы что-то могут сделать, кроме моральной поддержки? И надо ли это единственному пока кандидату, участвующему в нашем обсуждении?

Отредактировано wks (24.02.17 13:03:19)

0

160

wks написал(а):

проведем аналогию с людьми

Это не очень корректно.

wks написал(а):

Во-первых, аналогичные требования для человеческих детей все хотят разработать, но ни у кого пока не получается даже близко.

Существует множество различных  видов тестирования. Универсальных - нет. Но есть те, которые решают конкретные задачи (диагностируют патологии, аномалии, что-то прогнозируют). Хотя, разумеется, все спорно и очень относительно.

wks написал(а):

Психика собак попроще человеческой

У собак есть паттерны элементрарной рассудочной деятельности (ЭРД) - способность к экстраполяции, переносу (в том числе с исполльзованием стимулов разной модальности), способность к символизации и самоосознанию.

wks написал(а):

психика по своей сути сложнее экстерьера

На мой взгляд, это мнение  может возникнуть оттого, что материальная основа  экстерьера (анатомическое строение) изучена лучше, чем материальная основа психики.

wks написал(а):

оценить психику может любой сертифицированный дрессировщик

Да, если у человека достаточный опыт, а критерии оценки  описаны конкретно.
Но даже такая грубая (с точки зрения исследователя поведения) оценка как Т1-Т3 позволяет оценить потенциал собаки и сделать выбраковку наиболее нежелательных форм реакции на раздражители.

wks написал(а):

Здесь путаются психика (характер) с поведением (тесты поведения)

Согласна. Это зоотехгнические представления и термины. Когда я "от себя" описываю, как собака себя ведет, я имею в виду только поведение. Когда я писала о тестах "на психику" - я использовала терминологию кинологической организации. И большинству участников форума, я полагаю, этот термин понятен. Прошу прощения, если вульгарно использовала профессиональную терминологию в своих постах. Впредь буду писать только о поведении.
Вас раздражает синонимизация понятий "поведение" и "психика". Меня тоже очень раздражают например "кинолог", "животные и птицы" или "плохая экология". Но таково бытоописание и вульгаризация научных терминов.

wks написал(а):

"подкрутить" поведение действительно проще, чем экстерьер.

Только на первый взгляд.

wks написал(а):

Но в результате патология психики часто спокойно "идет" в племенное разведение, судя по многим собакам "рабочих" пород

Более того, видовая патология иногда даже даже культивируется и становится породным признаком!

wks написал(а):

Как потом эта патология фиксируется (генетически / эпигенетически) - тема отдельная, больше фундаментальная. Важно, что фиксируется с высокой вероятностью.

по моим наблюдегниям (12-24 года, 4 линии производительниц, 5-6 поколений) многие  характеристики очень устойчиво наследуются по материнской линии. Хотя, конечно, огромную роль играет развитие щенка в   раннем постнатальном онтогенезе и несколько позхе - до 12 недель. Учитывая критические периоды онтогенеза и адекватно воздействуя соответствующими раздражителями на помет в целом и на индивидуум  в частности, можно оказать значительное влияние на формирование  поведения. Но основополагающим базисом для собак является  наследственность.

wks написал(а):

сложившееся положение вещей, при котором экстерьеру уделяется явно больше внимания, чем психике, вызвано в том числе низким качеством существующих способов оценки психики. Не факт, что получится их заметно улучшить, но почему бы не попробовать

Экстерьер - это то, что  заметно глазу. Ведущим  человеческим  анализатором является зрение. Встречают по одежке. Поэтому ничего удивительного.
Рядовому владельцу  нужна беспроблемная собака. С предсказуемым поведением. Собака с интересным поведением, инициативная - слишком обременительна при содержании в жилище человека.

Прошу прощения у за отклонение от темы http://arcanumclub.ru/smiles/smile67.gif

wks написал(а):

Вот как... Весьма разумно.

Благодарю.

wks написал(а):

Одновременно возникают вопросы о специалисте, критериях подлинности, которыми он пользуется, его нагрузке, его личной заинтересованности / нейтральности.

Наймем юристов-документоведов http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif
А если серьезно - подделать с большей или меньшей точностью можно все, что угодно. От сертификата на РНРТ до  стодоллаоровых банкнот.http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_517.gif

0

161

Victoria, спасибо за дискуссию, это интересно, даже если отклонение от темы http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
Здесь много отклонений - слишком общая тема для конкретики. Пока.
По существу. Я не настаиваю, а предлагаю для обсуждения что-то, выходящее за рамки выставок. "В чистом виде" и против ОР можно возражать примерно на таком основании: есть же стандарт, там все написано, а "отсебятина" столичных жителей нормальным людям не нужна. Не хотелось бы такого. Действительно разлад получится. Не документы объединяют людей, а совместные действия. Например действия по сбору информации для обоснования Положения об ОР. Тогда и к фальсификации будет меньше внутренних побуждений, и "большой спорт" менее вероятен.
Тема про психику (именно психику - шире, чем поведение) представляется потенциально хорошо объединяющей и мотивирующей.
"Кинолог" мне самому не нравится. Тем не менее это - не бытоописание, а официальное юридически значимое обозначение специалистов (как особым образом обученных людей - тоже термин), работающих с собаками, в МЧС, УВД, УФСИН, погранслужбе, таможне и где-нибудь еще, наверное. А насчет "животных и птиц" с "плохой экологией" - согласен и разделяю.

0

162

http://arcanumclub.ru/smiles/smile26.gif

0

163

Бублик написал(а):

http://arcanumclub.ru/smiles/smile26.gif

Ну не надо так...
Тогда "вот такое" получится
http://arcanumclub.ru/smiles/smile14.gif

0

164

Не пора ли нам подвести итог? Сформулировать наши выводы и предложения и довести их до сведения на общей площадке обсуждения но ФБ и Песике? И подготовить документ к собранию?

0

165

Конечно пора. Главное определились с кандидатом от кеесхондов. Я так понимаю, против Светы Москвой возражений нет?
Может кто-то еще хочет себя или кого-то другого предложить как второго человека?

0

166

Предлагаю выдвинуть в президиум в качестве второго человека от кеесхондов Елену Милованову.
Думаю, что эта кандидатура не вызовет возражений.

+2

167

Ух ты!http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_1018.gif  Спасибо, конечно, но не по "Сеньке шапка" я всего лишь любитель породы, владелец двух кеесхондов. http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_101.gif в президиум мне не по заслугам.
Решительный самоотводhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you2.gif
Вот в группе кеесхонд, если окажут доверие, с удовольствием поработаю, но тоже не в руководстве, а окажу посильную помощь по оргработам.и пр. (идей много:например можно разработать возможность помогать регионам в оформлени дипломов и т. д.)Это все после,
прежде всего надо СОЗДАТЬ НКП с адекватным руководством и при нем группу "кеесхонд" , а дальше разрабатывать и обсуждать план работы.

+1

168

Пересвет, иди в нкп! Я тоже думала, что ты могла бы вести документооборот с ркф от нкп, а по новым правилам частные лица в офисе ркф больше не обслуживаются!

0

169

Пересвет
Лена, не отказывайся.
Ты очень ответственный, аккуратный человек, и с бумагами работать привыкла. Мне кажется, что ты можешь быть очень полезной для работы НКП.

Пересвет написал(а):

в президиум мне не по заслугам.

Это не награда за заслуги, это просьба  работать.
Просто нужны новые, заинтересованные люди (в отличие от предыдущего состава), которые будут лоббировать интересы породы.
А второй человек от кеесхондов обязательно нужен. Свете Москвиной одной трудно будет.

+3

170

Может быть самовыдвиженец будет? Может кто то хочет работать, а стесняется себя предложить? Молодежь, где вы?http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_117.gif
Количество человек в президиуме не безгранично?. Хочется надеяться на честные выбоыhttp://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_pinkglassesf.gif http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_101.gif 
Нам нужно подвести итоги обсуждения, принять итоговый документ и, возможно, проголосовать.
Кто возьмется?

0

171

Пересвет, скорее всего голосование будет из присутствующих на конференции

0

172

Пересвет написал(а):

Решительный самоотвод

На Ваш самоотвод- РЕШИТЕЛЬНЫЙ отвод.
Что же это Вы поработать не хотите  на нашу пользу? (Иди, Леночка, иди, поработай.)

+1

173

Пересвет написал(а):

Может быть самовыдвиженец будет? Может кто то хочет работать, а стесняется себя предложить? Молодежь, где вы?http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_117.gif

Да-да!

Я правильно понимаю, что оргкомитет создан для того, чтобы  организовать учредительную конференцию?
То есть - предложить кандидатов в Президиум НКП. Кандидаты  на должность  Президента и членов Президиума выдвигают свои программы, предлагают голосовать за них на Учредительной конференции (УК). Народ до конференции определяется с кандидатурами.
На конференции этим заниматься будет некогда. И обсуждать времени будет очень мало.
Кроме того, оргкомитет пишет Устав НКП, Племенное и Выставочное положения. Эти документы публикуются, их обсуждают, и на УК их принимают голосованием.
Изучать уставные документы на УК тоже будет некогда. Даже если будет подготовлен раздаточный материал,  успеть прочитать и понять то, что там написано - времени не будет. Пока выберут Президиум УК, счетную комиссию и пр. - пройдет с галдежом и разговорами  не менее часа. А потом еще голосования по кандидатурам, по  Уставы и Положениям.

А ведь нам всем по этим документам и с этими  выбранными кандидатами  потом делать общее дело.
Оргкомитет пока молчит. Не хочется думать,что это просто игнорирование общественного мнения. Может быть, просто еще ничего не готово? 
А времени на обсуждение кандидатур и уставных материалов остается очень мало.

0

174

Victoria написал(а):

Пересвет

Это не награда за заслуги, это просьба  работать.
Просто нужны новые, заинтересованные люди (в отличие от предыдущего состава), которые будут лоббировать интересы породы.
А второй человек от кеесхондов обязательно нужен. Свете Москвиной одной трудно будет.

И третий и четвёртый не лишними будут.

0

175

Пересвет написал(а):

Может быть самовыдвиженец будет? Может кто то хочет работать, а стесняется себя предложить? Молодежь, где вы?
?

Не молодежь, но...
Есть кеесик, есть зоотехническое образование (зооинжинер) и большое желание поработать на благо нашей любимой породы. http://s20.rimg.info/bf8635b5e2f5bf01f1f90f2c0c848e1a.gif

+7

176

Тигра написал(а):

Есть кеесик, есть зоотехническое образование (зооинжинер) и большое желание поработать на благо нашей любимой породы.

Светлана! Зная вас по форуму я за! И за Лену Пересвет я бы тоже проголосовала! Вы бы были отличная команда со Светланой Москвиной!!!http://yoursmileys.ru/tsmile/yes/t2715.gif  Жаль, что Виктория Ивановна взяла самотвод.
А еще мне очень бы хотелось, чтобы был официальный сайт НКП именно для кеесхондов, чтобы было легко найти всю полезную информацию начиная с анонсов монопородных выставок и их результатов до полезной информации, например, где и как сделать тесты по здоровью. На форуме нужную информацию трудно найти в общем потоке обсуждений. Вот тут конечно Лена Omega была бы очень нужнаhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_286.gif, как создатель такого отличного каталога "Шпиц - мой друг"
Вот финский каталог собак мне тоже очень нравится тем, что там все результаты тестов и когда делались в таблице, также в таблице все результаты выставок собаки, как минус там нет фото собак.

+1

177

Тигра написал(а):

Не молодежь, но...
Есть кеесик, есть зоотехническое образование (зооинжинер) и большое желание поработать на благо нашей любимой породы.

Прекрасно!
Спасибо!

0

178

Asia написал(а):

А еще мне очень бы хотелось, чтобы был официальный сайт НКП именно для кеесхондов, чтобы было легко найти всю полезную информацию начиная с анонсов монопородных выставок и их результатов до полезной информации, например, где и как сделать тесты по здоровью.

Так если порода одна, то НКП - один, и сайт НКП - тоже один.
Возсожно просто сделать ресурс только по кеесхондам. Или в той же базе или на форуме (принципиально никакой разницы нет) сделать раздел со статьями, анонсами, результатами и прочим.
Аккумулировать все на одном ресурсе - задача посильная..
Вопрос в том, где взять всю эту информацию. Ее должен или кто-то писать для ресурса, или размещать уже написанное, соблюдая авторские права.

Asia написал(а):

Вот финский каталог собак мне тоже очень нравится тем, что там все результаты тестов и когда делались в таблице, также в таблице все результаты выставок собаки, как минус там нет фото собак.

Так каталог официальный, от финского кеннел-клуба. И по всем породам.
Единственная возможная альтернатива - правдами и неправдами доказать РКФ, что всем нам, любителям собак, жизненно необходима официальная открытая база (да, там не будет фотографий и родословные не будут уходить далеко вглубь (только с момента ведения истории данной линии в ВЕРК РКФ), но все это мелочи по сравнению с полнотой информации).

0

179

Тигра написал(а):

есть зоотехническое образование (зооинжинер) и большое желание поработать на благо нашей любимой породы.


  Как здорово! Я предполагаю, что вы именно то, что нужно.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you2.gif http://s9.rimg.info/aeec89d73363339e63e31e67a7563e2e.gif http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_264.gif

  Отличная команда подбирается...
Москвина, Милованова, Алесенко, (Тигра) Светлана...
И  в качестве научного консультанта и агента по общению внешними ( иностранными) "сообществами"  -  Крутова
( она не открутится не откажется),

необходим еще человек переговорщик с РКФ, знающий РКФ изнутри, способный отстоять НАШИ интересы, способный убедить и отстоять...

Victoria написал(а):

На конференции этим заниматься будет некогда. И обсуждать времени будет очень мало.

  Необходимо подготовить все необходимое для конференции, времени почти нет.
   Боевую команду, весь необходимый пакет документов, отрепетировать выступление ( презентацию)

   Может быть ( необходимо это обговорить с РКФ заранее, и обязательно заручиться письменным свидетельством признания от полномочного в РКФ человека) можно собрать подписи поддержки наших кандидатов ( паспортные данные владельцев кеесхондов, адреса, телефоны, номера родословных, список, который собрать за кадром форума, например послать Миловановой наши координаты, есть закон об обращении граждан и ли еще какие-то правовые основы, я не знаю. Мы ведь и граждане страны и как владельцы зарегистрированных в РКФ собак какие-то опосредованные члены ( или учтенная расходка)).    Для этого есть основа, везде внедряется "служба одного окна", где нет личного присутствия и оригиналы документов не нужно дублировать, если они уже есть в базах. Родословные есть в базе...

Отредактировано Петрова В.Е. (08.03.17 09:33:48)

+3

180

Так кто же создаст такой документ? Который мы опубликуем на ФБ и на других площадках обсуждения создания НКП с которым придем на конференцию?http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif
и хорошо бы поторопитьсяhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_101.gif

0


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Какой НКП нам нужен? Давайте делиться мнениями!