[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Какой НКП нам нужен? Давайте делиться мнениями!


Какой НКП нам нужен? Давайте делиться мнениями!

Сообщений 241 страница 270 из 367

241

РКФ ещё официально не утвердило НКП. Проблем с утверждением быть не должно, просто "руки не доходят" http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif

SvetlanaQ написал(а):

Каким образом можно связаться  с  секретарем НКП или другим лицом для получения членства в нашем НКП? Не можем найти ни почтого адреса, ни  номера телефона, ни электронной почты .Какая-то тишина... Помогите !!!

Так и секретаря ещё нет! Через неделю Президиум соберётся для принятия решений по ряду вопросов.

Сайт НКП в разработке. Планируется при нём форум для прямой связи с членами президиума и обсуждения разных вопросов.

0

242

Пушистикофф
Понятно.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you2.gif http://s9.rimg.info/aeec89d73363339e63e31e67a7563e2e.gif

0

243

Пушистикофф

  Видимо придется вам начинать работать в тестовом режиме...    Регламент ожидания явно возрастает..
Сериал.
Аресты в РКФ (2 серия).
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=60181

0

244

В тестовом мы работаем с самого начала http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

245

Victoria написал(а):

Я бы на монопородных выставках ввела еще бы рабочий класс для всех разновидностей, если у собаки есть рабочий диплом. А таких среди  и помов, и кляйнов, и средних, и кеесов немало

Какие рабочие дипломы возможны у шпицев?
- по следовой работе IPO-FH
- спасатель
- пастушья служба ?

0

246

Пушистикофф написал(а):

Какие рабочие дипломы возможны у шпицев?
- по следовой работе IPO-FH
- спасатель
- пастушья служба ?


Возможно, найдутся и такие энтузиасты.
А еще - ОКД, УГС, ИПО-1, аджилити, обидиенс и т.п.
Нужно стимулировать владельцев для занятий со своими собаками,и рекламировать рабочие качества породы.
Разумеется нельзя поощрять ЗКС, мондьоринг, требования которых противоречат стандарту. Но нельзя забывать, что  шпицы способны не только  рожать, сидя в клетках, и бегать  в рингах на ринговках. Это очень сообразительные собаки, с очень интересным поведением и огромным рабочим потенциалом. И клуб должен поощрять разведение  не удобных для массового разведения "мебельных" собак (где посадил, там через  шесть часов и нашел), а шпицеы, поведение которых отвечает требованиям стандарта. 
ИМХО

0

247

Victoria
100 %

0

248

Victoria написал(а):

ОКД, УГС, ИПО-1, аджилити, обидиенс и т.п.

Увы, из этого перечня требованиям рабочего класса отвечает только Ипо, но оно не подходит для шпицев, как противоречащее назначению "собака-компаньон". На ИПО развивают агрессию к человеку.
Дрессировка послушания и спортивные дисциплины не считаются рабочими качествами собак.
К рабочим относятся либо охотничьи, либо служебные, из которых нам подходят только не агрессивные виды.
Где-то в правилах ркф это прописано.

Так что сообразительность и живой ум шпицев надо пропагандировать каким-то другими способами.
Например, чаще освещать соревнования по аджилити.

Отредактировано Пушистикофф (14.05.17 20:31:40)

0

249

Пушистикофф
Света, я не о том, что нужно вводить рабочие испытания для шпицев. Я о том, что было бы хорошо на монопородных выставках  выдеить еще один класс для всех разновидностей. Назвать его  рабочий, или Good  Citizen, как в Англии, или класс для собак дипломами по дрессировке - как угодно. Для чего это нужно - я написала.
Эта система работала раньше и в РКФ. В некоторых породах, у которых не было  обязательных рабочих испытаний, был рабочий класс на монопородках. И туда писались собаки с любыми дипломами по дрессировке и спортивным состязаниям.  Год назад   спортивная комиссия это отменила. Но на мой взгляд, было бы хорошо, чтобы НКП добивался  наличия такого класса на монопородках.
Наверное, было бы еще  хорошо, чтобы  на тех же монопородках ввели класс ветеранов для собак старше, скажем, 12 лет.
И если НКП будут постоянно "проедать плешь" РКФ-ному руководству, которое в большей степени заинтересовано  в количестве пометов, чем в пропаганде гуманного отношения к собакам, у нас меньше было бы  кроликособакоферм, а больше  людей, уделяющих внимание   своим четвероногим.
А для шпицев, особенно для помов, это  просто кричащая проблема. Пять собак  в питомнике выставляются, а десятки молчащих сук с порезанными голосовыми связками, содержатся в клетках и рожают, рожают, рожают.

0

250

Пушистикофф написал(а):

К рабочим относятся либо охотничьи, либо служебные, из которых нам подходят только не агрессивные виды.
Где-то в правилах ркф это прописано.

Попробовал понять о чем речь и только запутался...
По стандарту РКФ наша порода "без рабочих испытаний"
http://rkf.org.ru/rkf/standards/group5.html
Не запрет ли такое определение на получение рабочих дипломов?
Хотя в тексте стандарта ясно сказано, что применение - охранная собака и собака-компаньон. И дальше красиво написано: недоверие к посторонним и отсутствие охотничьего инстинкта делает его <немецкого шпица> идеальной сторожевой собакой для дома и фермы, он не робкий и не агрессивный.
Из нашей 5 группы сейчас только финским шпицам РКФ предлагает рабочие испытания - охотничьи
http://rkf.org.ru/documents/regulations … _kach.html
Но охотничьи качества отсутствуют у кеесхондов по стандарту.
"В принципе" кеесхондам могли бы подойти нормативы IPO (вроде возможны варианты без агрессии) и BH, описанные здесь
http://rkf.org.ru/upload/documents/rule … es2012.pdf
Но разобраться там невозможно. С точки зрения владельца совсем запутанно дана информация о рабочих качествах. Документы даже не канцелярским, а "нечеловеческим языком" (из-за перевода ?) написаны, нет словаря с  толкованиями, объяснениями, определениями этих самых качеств. Видимо, до сих пор никто не вникал в вопрос... Может ли кто из форумчан по-человечески разъяснить о чем идет речь? Каковы "обычаи", если искать в ГК РФ подходящие юридические термины? Интересно же.

Victoria написал(а):

было бы хорошо на монопородных выставках  выделить еще один класс для всех разновидностей. Назвать его  рабочий, или Good  Citizen, как в Англии, или класс для собак дипломами по дрессировке - как угодно

Но ведь такой класс обязательно надо оформлять, иначе и смысла нет. Верно? Тем более стоит прояснить вопрос о дипломах

0

251

Пушистикофф написал(а):

Какие рабочие дипломы возможны у шпицев?


   Наверное ты сама и ответила на вопросы.
  1.Вольфы ( немецкие шпицы) это не служебные и не охотничьи собаки.
По моим наблюдениям ( а американы кеесхондов наглядненько и отнесли в группу неспортивных собак) не спортивные в общепринятом смысле слова, их выступление на соревнованиях нестабильны. ( Макбет( самоед) вроде был в третьей команде россии по аджилити весьма недолго) Шпицы выступают по своему настроению, и хотят "ублажить" владельца (в их понимании) и это не победить. 
   А что предлагает клуб любительского собаководства? Какие у него есть формальные поощризмы? Узнайте об их наработках по теме.

2.

Victoria написал(а):

в пропаганде гуманного отношения к собакам

     Наверное это и должно быть написано в уставе организации, цель создания.
   Согласна, что это и чествование пожилых собак, и с упором на питомники.
    Например,
  - можно как-то модифицировать конкурс производителей с упором на возраст, выделить в отдельную номинацию самую "пожилую" группу.
  - Существуют группы цирковой дрессировки. Танцы с собаками.

  Сабанеевка 2002\2003 год. ст. бр. Знаменских. Там было шоу служебников.Когда более 10 собак одновременно в кругу показывают "выборку вещи" и пр...Это зрелище. Там была еще буксировка груза и прекрасный шоу мен/диктор (который грамотно, художественно, красивым голосом и именно для зрителей ( может быть совсем несобачников) комментировал происходящее.)
И официальную собачью выставку необходимо сопровождать комментариями не только для участников, но и для зрителей. Это нужно как-то вводить...
    Сейчас РКФ стало продавать билеты на выставку, но предлагать зрителям бег собачек на веревочках? Это уже вчерашний день.

  Конкурс ребенок и собака зрелище только для родителей этих детей. Полина и тетя лошадь Астра это восторг только для таких как я. Для тех у кого хлеб растет на деревьях дрессированные щенки рождаются и собаки -роботы выполняют все по голосовому набору любого человека, это скучно...
 
      Можно все это обыграть.
  - Конкурс костюмов сделать театральным шоу. Пусть маленький шпицок и ничего не умеет, но если парочка малышей провезет свою "лялечку" на колясочке/ донесет в конвертике, и "покажет" его Айболиту, а шпицык там ротик откроет за "витаминку"... Можно пантомимой, можно с текстом/микрофоном.
   Праздник это настроение, а настроение появляется в веселой подготовке к празднику.
    Национальная выставка может стать яркой (прежде всего для семей собачников, но и для зрителей тоже)
- буксировка санок тоже может стать шоу. Каждый участник сам сделает некие "саночки" и положит туда бутафорские грузы ( склеит из картона или бумаги) , потом сделать "тараканьи бега"этих санок , особенно зрелищно будет выглядеть это у помов.  Да мало ли смешных конкурсов для детей и родителей.  Даже для пожилых владельцев и владельцев с ограниченными возможностями можно что-то придумать.
  Много хороших идей есть на форуме.
Багира с Озера Надежды
пост 302
Багира с Озера Надежды
  пост 369
   Даже если на тропе "не подбирай" шпицЫки сожрут фсе, будет просто весело. Отметите "ктовпереда"
  Были еще посты на форуме из сибири о спортивных группах подростков с собаками.
   Были посты Надежды Кавун, Danute ( шведские щенки Пушистикофф Боярушки) ( наработки у Ордынцев) и др. о работе с группами детей с ограниченными возможностями... НАШИ собаки еще и так позиционируются. Представить каким-то образом  на национальных выставках это направление использования наших собак.
  - выступление дрессплощадок.
   например такого плана
  https://www.youtube.com/watch?v=tKh5vSUWvb8
  https://www.youtube.com/watch?v=_AqkVy-yyLQ
    А если шпицев на арене парочка или больше - это феерия...
   
   Танцы и цирковые шоу группы/парочки собачек.
     Сначала в тестовом режиме. Потом посмотреть с клубом любительского собаководства что и как может стать формализованным/ стать дипломом, рингом/ номинацией.
   Какие ринги, какие дипломы, какие конкурсы.
  Есть еще костюмированные парады собак ( энимал планет) группы собак/владельцев готовятся и тренируются целый год. Делают реквизит.
  На энимал планете были и другие многоэтапные конкурсы для собак. И с пробежками и с провозом тележки с сосисками и пр...
   Да и аджилити – это не только состязание по прохождению трассы, но и общее название перечня спортивных дисциплин, подразумевающих преодоление собакой препятствий. К разновидностям аджилити относят джампинг, снукер, гэмблер (тайм-гемблер, джокер) и эстафету.
   Может появиться и какое-нибудь шпицалити. На форуме есть люди которые в теме, могут поделиться наблюдениями и наработками именно про шпицев. Например Zabava.
   Конкурсы детских рассказов и картинок/ поделок можно тоже продолжить, как=то модифицировать...
   То, что рассказывала Милованова о выставках в Европе. Клуб любительского собаководства и НКП шпиц может возить шоу собак для украшения выставки, рекламирования собак страны, породы и гуманного отношения к животным...
   Ведь таких граждан как мои соседи очень много, которые видя мою группу породистых собак наперегонки спрашивают щеночков и в чем выгода...
   
   Короче, дерзайте... У вас все поле в бурьяне все впереди...http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

Отредактировано Петрова В.Е. (15.05.17 12:33:18)

0

252

Victoria написал(а):

Света, я не о том, что нужно вводить рабочие испытания для шпицев. Я о том, что было бы хорошо на монопородных выставках  выдеить еще один класс для всех разновидностей. Назвать его  рабочий, или Good  Citizen, как в Англии, или класс для собак дипломами по дрессировке - как угодно. Для чего это нужно - я написала.
Эта система работала раньше и в РКФ. В некоторых породах, у которых не было  обязательных рабочих испытаний, был рабочий класс на монопородках. И туда писались собаки с любыми дипломами по дрессировке и спортивным состязаниям.  Год назад   спортивная комиссия это отменила. Но на мой взгляд, было бы хорошо, чтобы НКП добивался  наличия такого класса на монопородках.

Я понимаю, о чём ты. Я не понимаю, как это сделать в нынешних реалиях. Требования к рабочему классу едины для всех пород. Никто не сделает шпицам послабление считать рабочими собак с дипломами ОКД или аджилити. Это дискредитирует понятие "рабочий класс". Тогда овчарки и прочие служебники тоже должны считаться рабочими на основании только ОКД?
Теоречески можно говорить о "спортивном" классе, куда смогли бы пойти собаки с любыми дипломами. Но будет ли этот класс сертификатным? Оценка с выставки, как ни крути, это допуск в разведение! Что мы получим - собаки отличного экстерьера будут бороться за тот же кчк в конкуренции по 10 собак в классе, а любой представитель спортивного класса с лёгкостью закроет Чемпиона Клуба по тем же КЧК-шкам и пойдёт рожать! Потому что у нас много добрых судей, которые страшно умилятся собачке из рабочего/спортивного класса и простят ему кучу недостатков. Не секрет, что далеко не все собаки-спортсмены имеют отличный экстерьер. Зато диплом с выставки, даже очхоровский - это уже соблазн родить щеночков и рекламировать их как от великого спортсмена. Неужели диплом ОКД это оправдывает? Или диплом с третьего дивизиона аджилити?
Давайте исходить всё-таки из того, что выставка - это зоотехническое мероприятие, по крайней мере монопородка должна стремиться в первую очередь к этому.

А если делать спортивный класс несертификатным, то многие дипломники туда пойдут? Заплатить за экспертизу пусть и по льготной цене, это всё-равно не меньше тысячи рублей, плюс проехать сколько-то км - только чтобы покрасоваться две минуты в ринге и сорвать аплодисменты за свою спортивность - многие на это пойдут? Настоящим спортсменам наплевать на такую признательность, они лучше в этот выходной займутся своим увлечением. а кому нужна разводная оценка, те пойдут в сертификатный класс.

Victoria написал(а):

А для шпицев, особенно для помов, это  просто кричащая проблема. Пять собак  в питомнике выставляются, а десятки молчащих сук с порезанными голосовыми связками, содержатся в клетках и рожают, рожают, рожают.

Вот никак создание рабочего класса не повлияет на головы фермеров! Ну, никак. Даже пустой сертификатный рабочий класс не сподвигнет их вытащить собак из клетки и повозить несколько месяцев на занятия чем-либо!
Зато появятся купленные дипломы по соревнованиям.

Отредактировано Пушистикофф (15.05.17 10:32:29)

0

253

Петрова В.Е. написал(а):

Сейчас РКФ стало продавать билеты на выставку, но предлагать зрителям бег собачек на веревочках? Это уже вчерашний день.

Верно, даже позавчерашний http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif Предлагаю некоторым заглянуть в сегодняшний  http://e.rkfshow.ru/#Eurasia_mainRing   http://e.rkfshow.ru/#Eurasia_mainRing2   http://e.rkfshow.ru/#Eurasia_mainRing3
На Евразии и России весь день на главном ринге проводятся интересные соревнования и конкурсы! Причём выступают лучшие спортсмены страны, а то и мира!

Петрова В.Е. написал(а):

Танцы и цирковые шоу группы/парочки собачек.
   Сначала в тестовом режиме. Потом посмотреть с клубом любительского собаководства что и как может стать формализованным/ стать дипломом, рингом/ номинацией.

Вероника, ты видимо очень давно не была на выставках http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif  В бэстах проводятся всякие конкурсы! и детские, и костюмов, и чего хочешь - приходи и предлагай организаторам! Это проводится для всех пород, потому как энтузиастов от породы единицы!
На Националке ещё можно вводить конкурсы только для шпицев, на выставки рангом пониже никто не мешает шпицам участвовать в общих конкурсах.

Петрова В.Е. написал(а):

Клуб любительского собаководства и НКП шпиц может возить шоу собак для украшения выставки, рекламирования собак страны, породы и гуманного отношения к животным...

Это конечно здорово, но вопрос - за какие шиши российский НКП "Немецкий шпиц" будет возить российских Чемпионов по городам и заграницам? Наш НКП - не юр.лицо, он не имеет право собирать деньги! Даже вступительный взнос 100 руб является добровольным! И при этом есть масса вариантов потратить деньги - это и
- содержание сайта нкп с прозрачной базой по всем выставкам, дипломам и пр. Хотя Лена Алесенко готова работать на голом энтузиазме, это не есть правильно, т.к. в масштабах страны обработка и размещение результатов требует большого количества рабочего времени.
- подарки ветеранам, хотя бы возрастным - клуб-организатор не всегда готов нести доп. расходы, всякая инициатива дложна оплачиваться из кассы нкп.
- дипломы Чемпионов НКП (в ближайшем будущем не могут быть бесплатными, т.к. выставочные взносы уходят в клуб, проводящий выставку, а не в нкп)
- создание рекламного представительского павильона НКП, который можно было бы возить по выставкам.
да много чего первоочередного.

Вы бы лучше придумали, где НКП денег взять. http://www.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_in_dreams.gif

Сейчас задача НКП - сделать так, чтобы монопородки и титул имели бОльший вес, чем ЧР и выставки САС. В тех условиях, в которые поставлен НКП.

Отредактировано Пушистикофф (15.05.17 10:30:13)

0

254

Пушистикофф

1. Проведение конкурсов во время рингов это не совсем то.
Это отдельно. Это не праздник для семей собачников, и не очень зрелище, скорее  "пыль в глаза" для иностранцев.
Ты будешь стоять у ринга, тебе нужно смотреть поголовье, а дети (с папой, чтобы не скучали/ не мешали) пойдут смотреть на концерт на главном ринге. Концерт довольно формальный, оставляет впечатление что организаторы "отбывали номер", им самим было не интересно. На какого зрителя концерт расчитан? определи попробуй.
  "Концерт" показывает некие достижения собак ( даже иностранных гастролеров) схематично и весьма скучно. Конкурсы юных хендлеров, 
стилизованное аджилити и пр...Твоим детям это интересно смотреть? А тебе? Качество пока не очень. Диктор и ударения в названии пород выровнялись , но оператор не совсем понимает что он показывает (в конкурсе хендлеров зависает на движении людей без собак,  на танцах подобные перлы..., постановщики танцев и коллективы не называются...Художественных рассказок удерживающих внимание зрителя нету. Пока больше похоже "на делай раз, делай два". В основном все те же собаки на веревочках молчком.
  Какой была детская площадка и мастер классы для детей я не видела. Может быть это именно то, что я предложила.
  Красочной была презентация якутской лайки ( евразия 2008 год).
http://s42.radikal.ru/i096/1705/c7/75ba76152120.jpg Костюмы хороши и баечку сделали...

Пушистикофф написал(а):

выставка - это зоотехническое мероприятие, по крайней мере монопородка должна стремиться в первую очередь к этому.

Пушистикофф написал(а):

Сейчас задача НКП - сделать так, чтобы монопородки и титул имели бОльший вес, чем ЧР и выставки САС. В тех условиях, в которые поставлен НКП.

   Я тебе предложила только раскрасить свои ринги, например заполнить технические перерывы ( чтобы дети не сидели сутками/до общих бестов, сделать для себя, для людей) (на первых порах, дальше отредактируете, не сразу, но если работать , то получится, и желающие появятся, такая выставка будет для людей, для праздника, не для "галочек").
   Причем необязательно собаки на выступлениях должны быть экспонентами. Как-то нужно начать разделять, что племенные животные это племенные, но клуб породы он для всех. И приглашать всех и как зрителей и как участников не только заводской составляющей.
   А если более весомые титулы и пложение собак цель, все остальное подрихтуется под цель.
     

   2. Здесь ( в этой теме) уже писали - общественное объединение может быть юридическим лицом. (в свете сериала это было бы правильнее),
  Целевой взнос оплаты выставки или еще какой камуфляж он кого должен обмануть? Даже мои дети учились в школах, которые были юридическими лицами, жилищный кооператив был юридическим лицом и пр... 
   3. Призами могут быть бумажные дипломы и/ или другие детские поделки. Вручение подарка уважаемым экспертом и автором /создателем приза. Чествование первично, ценность приза - вторична. Качественное фото собаки с причастными к победе командой ,  судьей и автором приза ( подписать кто есть кто) о содержании  этой чести ( триумфа, победы) на фоне НКП-шного   содержательного и красочного "задникака" на память и для "похвастать" перед друзьями и сослуживцами по цеху тоже особых денег не будет стоить... Фото электронное и задник может быть виртуальным, табличку с названием выставки, имя судьи и заслуги...
   Ладно думайте, у вас там "коллективный разум".

Отредактировано Петрова В.Е. (15.05.17 14:59:09)

0

255

Петрова В.Е. написал(а):

евразия 2008 год

Сейчас 2017..
Вероника, если тебе скучны выступления профессионалов, то не знаю.. А шпиц в тележке - это самое то? Я понимаю, что у всех разное понятие о празднике, как по мне, так на выставке собак выступления должны быть "собачьими", а не цирковыми.

Евразия и Россия проходят по своему регламенту, а остальные выставки устраивают конкурсы после окончания экспертизы. Не обязательно сидеть там с утра, приходите к бэстам и участвуйте в конкурсах!

Петрова В.Е. написал(а):

например заполнить технические перерывы

На выставке есть один перерыв, когда эксперт уходит на обед. И в это время пустой ринг используют для тренировки собак. Тебе это не интересно, но большинству интересно. если помещение выставки позволяет выделить доп.площадь - ок, зрители с удовольствием посмотрят шпицовую самодеятельность.

Петрова В.Е. написал(а):

Призами могут быть бумажные дипломы и/ или другие детские поделки. Вручение подарка уважаемым экспертом и автором /создателем приза. Чествование первично, ценность приза - вторична. Качественное фото собаки с причастными к победе командой ,  судьей и автором приза ( подписать кто есть кто) о содержании  этой чести ( триумфа, победы) на фоне НКП-шного   содержательного и красочного "задникака" на память и для "похвастать" перед друзьями и сослуживцами по цеху тоже особых денег не будет стоить... Фото электронное и задник может быть виртуальным, табличку с названием выставки, имя судьи и заслуги...

Ты очень заблуждаешься!
Никакой призёр у нас не будет рад риббону (ленточке) или пластилиновой вороне! Наш человек хочет такой приз, чтоб на стену повесить/в шкаф поставить, чтоб дорого-богато или оригинально. И слова не на заднике, а на самом переднем плане.

Петрова В.Е. написал(а):

общественное объединение может быть юридическим лицом. (в свете сериала это было бы правильнее)

Может, но не хочет.

Петрова В.Е. написал(а):

Целевой взнос оплаты выставки или еще какой камуфляж он кого должен обмануть?

Ещё раз - НКП нечего камуфлировать! НКП не проводит выставок, т.е. не собирает выставочные взносы. Взносы собирает клуб. Другой, не нкп, клуб многопородный, который проводит монопородку в рамках своей сас-выставки. Деньги он забирает себе. НКП этот клуб пересылает только отчёт о моно. И годовой взнос, рублей так 500, ещё не решили, опять же добровольно.

Петрова В.Е. написал(а):

Ладно думайте, у вас там "коллективный разум".

Разум Президиума не направлен на развлекательные мероприятия. В Президиуме сидят владельцы питомников и клубов - скучные люди, озабоченные разведением. Поэтому предлагаю шоу-программу организовывать на общественных началах! У нас же общественная организация! Вероника, создайте коллектив массовиков-затейников, который будет колесить по стране от моно к моно, с собаками, снарядами, плакатами и балалайками, из Сургута во Владивосток, а оттуда в Москву или Ростов или Псков.. В масштабах страны моно будут проходить наверное в каждые выходные, так что этот чёс будет бесконечным..

0

256

Грустно все это..........., но это было предсказуемо. http://arcanumclub.ru/smiles/smile12.gif http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_121.gif

0

257

Бублик, трудно войти в дверь, которая не просто закрыта, а вообще забетонирована. Если мы выбираем ркф-фци, то и принимаем их правила.
Посмотрим, может в ркф что-нибудь изменится.. изменят..

0

258

Пушистикофф
Я описала «призовое фото победителя» с американских/канадских выставок (с дополнением)…

   

Пушистикофф написал(а):

Если мы выбираем ркф-фци, то и принимаем их правила.

  Хорошо...
Правила игры
«Веселые владельцы питомников и клубов»
(выдержки, опросник)… 

  Добавки в книжку «занимательная арифметика», это когда 500 км много, а 2800 и более км- самое то – потом…

1. - Договориться с экспонентами, чтобы собаки выступали в разных классах, каждый  получил свою ЦАС –ку. ( … приезжайте своих придержу…, получите все что нужно)
  -«Задача хендлера - оттитуловать собаку с наименьшими затратами для владельцев, а не с наибольшей выгодой для себя».

   Не победить в соревновании (сравниться с достойными конкурентами), получить описание специалиста, а получить титул.

Для чего/кого титул?

    - На сайтах встречается  ЛПП (без названия выставки, даты, судьи, без обойденных выдающихся конкурентов) .

Что имел в виду эксперт ( а заводчик, который это написал на своем сайте, а читатель сайта)? А если собака  на выставке была одна, то лучше кого она была? ЛПП - очень значимые и весомые слова, но их как-то исказили. Они уже очень разные, неоднозначные.

- «щенки дешёвые, потому что по семейным обстоятельствам не успели оттитуловать собаку».
   
Есть на форумах и объяснения цен на щенков: цена определяется титулами, кормом, витаминами, затратами на ветеринара, временем затраченным на собаку заводчиком, на любовь к ней, и деньгами затраченным на все это… Про собачек «для себя».

2. «Коэффициент по производителю»…

    Это предполагает большое количество потомков, для любительского   нецентрализованного (и  практически неконтролируемого) разведения может быть опасно.    Недостаток и недостоверность информации (база – помощник: не полная, некоторые сведения не предполагаются, дискредитирована «скучными заводчиками»), производители не проходят строгого отбора, при выявлении «проблем» племенные документы  у «собак группы риска» не отзываются, информация не «складируется». 

   3. Пробежка двух кругов по рингу – это спорт/ На выставки ходят «за адреналином».
   Или
  Пушистикофф: "Наш человек хочет такой приз, чтоб на стену повесить/в шкаф поставить, чтоб дорого-богато или оригинально."

Дорого - богато это сколько?  Где НКП ищет деньги? (частные лица? юридические? члены НКП? Деньги «наличными» принесут?)


    [color=green] Количество дипломов/чемпионств  (платых услуг) можно расширять.
+Самый плодовитый производитель НКП.
(Три степени, лучше 33, да по тыще рублей …) Спрос будет (у плодовитых/успешных такие же дети).
+Самый быстро получивший титул экспонент (затративший меньше денег владельца).             
           И для клубов.
+ Диплом лучшего клуба для НКП? (Клуб с лучшей шпицевой работой среди малочисленных клубов , лучший клуб города Зелененький, лучший клуб Всея ЗаАмударья)
+ Клуб родивший больше шпицев, клуб с большим количеством чемпионов шпицев недели, года.., клуб с самыми лучшими ЛПП…И пр.

https://www.youtube.com/watch?v=wNyjgbLiAq0 [/color]

  Цель? ( у Бадридзе - не нужно спрашивать есть ли в заповеднике браконьеры, если животные «не подпускают на выстрел».)

Отредактировано Петрова В.Е. (21.05.17 08:31:35)

0

259

Выставки для «скучных заводчиков и владельцев клубов озабоченных разведением» в зрителях/«озвучке» не нуждаются.
За рингом «члены профсоюза».
Быстрое  получение титулов, возможность потренироваться на освободившемся ринге (бонус).

  Финцы не успели в конкурсе питомников поучаствовать?! Хендлер не понял когда выводить собаку на сравнение?! Сравнение вовсе не проводилось?!

Это случайность.

   Судья превысил количество экспонентов с описанием по меркам фци в разы? Не отказался. Почему?

    Реакция РКФ/ФЦИ?   

Бригада не проверила клейма – чипы? Почему?

(Собачьи фермы – это  когда выставляются две собаки, а плодятся двадцать две).

Описание нечитабельное? 

Торопились.

Куда/зачем?

   Что в действии выставки главное? Чем жертвуют, чем  можно пренебречь, ради чего?

Отредактировано Петрова В.Е. (21.05.17 08:34:02)

0

260

-  Статус монопородной выставки должен стать выше других. Отбор племенных собак строже.

        Эксперт заполняет таблицу по всем статям собаки? Ринговая бригада успевает точно записывать?

        Насколько ответственна подпись эксперта под описанием, если нечитабельные бумаги ( м.б. на неизвестном языке) подписываются из стопочки, оптом, даже без счета?

       Известны ли  наказания экспертов за направление  в разведение собак с дисквалифицирующими пороками? Кто инициировал эти «разборки»?

       Эксперт, подписывая «неведомые бумажки» настолько доверяет ринговой бригаде?



     Подпись эксперта вливает в породу (веками собираемую по крупицам и сохраненную усилиями  множества людей) не один десяток новых производителей, дает право родиться шести пометам.






         На одной площадке по три выставки одновременно (можно пять и монопородку, две монопородки).   Бегом- бегом.
Ринг не 10х10?
Кривой/ скользкий/ ухабистый?
Дождь пошел? Помераны по грудь в воде?
Ничего. Бегать не будут.
Световой день короткий?
Режим питания эксперта нарушать нельзя. Нагоним за счет ускорения экспертизы.
Сколько времени на каждого экспонента? 
Экспонентов больше вдвое, чем предполагалось (чем положено на эксперта фци)? 
Так запись на выставку закончилась не за месяц, а «пока каталог в печать не сдали».


    А дальше…?

    Ускорение.
    Минимизация затрат…

   На выходе - фабрика немецкий шпиц
(Не мышонкаф не лягушек. Хоть бы здоровеньких. )   

   
     Общество потребления этому поспособствует. Нет слова «достаток» (это когда достаточно). Доброе отношение к животным …не для фабричных станков.

Отредактировано Петрова В.Е. (21.05.17 08:12:20)

0

261

Это не только в России.

   Крутова рассказывала о маленьких шпицах, соискателях чемпионских званий на Европейских соревнованиях, с «вылетающими» коленками.

Владельцы/заводчики   и эксперт не видели что животные калеки? А «члены профсоюза» за рингом?

   А эти люди гордятся своими поступками? А их дети стоят рядом и «впитывают»? «Мне продавать свою совесть …»

Дальнейшее известно, как с кормами.

Еда, супер еда, супер – пупер, супер премиум высший класс, холистик … Главное - не засмеяться при передаче бусиков папуасикам…

Породистая собака. Отборная собака. Элитная собака…

Померанец от «рабочих охотничьих родителей». Вольф – охранный. Оглушительно громко и смешно гавкает.

http://s019.radikal.ru/i616/1705/8f/fabe9dbb23d8.jpg

Отредактировано Петрова В.Е. (21.05.17 08:50:47)

0

262

Есть ли практика «рабочих» классов у собак, в стандарте которых не предполагаются рабочие качества (селекция по которым не велась)? Можно ли вводить подобные классы без кураторов породы?
(  Крутова использует в работе шпицев для нюховой/ служебной деятельности в том числе и для военных/полицейских, имеет опыт сдачи померанцем норм на диплом по боровой дичи.), есть упоминания на форуме и про чиха сдавшего ЗКС.
   Шпицы это не утрированные, очень природные собаки, но не служебные и не охотничьи и не спортивные. Любительские и любимые. 


   ОКД, ГС, аджилити,  дрессировка собак используемых в лечебных целях, цирковая дрессировка (танцы с собаками) и т.п. Есть наработки, есть что показать.

     По рассказу Канни, в Америке,  перед  соревнованиями, экспоненты сидели всей группой в одном ринге «на выдержку».

Без дипломов. Тест.




  Из устава РКФ:
5.1.16. Развитие деятельности по общественно-полезному применению собак.
5.1.17. Формирование в обществе гуманного отношения и организация борьбы с жестоким обращением с собаками и другими животными.
5.1.18 Привлечение молодежи к проведению различных кинологических мероприятий.

          Многое меняется в России к лучшему, много замечательных заводчиков своим примером и гласностью способствуют гуманному и грамотному отношению к разведению, хотелось бы чтобы новое руководство НКП шло по своему гуманному пути а не на конце поводка.

        Формирование «правильного» отношения общества к собакам, к разведению, привлечение ( воспитание)  детей и молодежи это необходимость. Иначе будут не только фермы, но и свободно пасущееся собаки вдоль дорог, цепные шпицы, усыпленные поедатели пультов и пр... (Плоды труда "скучных заводчиков и владельцев клубов" будут на самовыгуле) ...

   Выставки - это тоже инструмент: и для уничтожения сообществ отравителей собак в парках, и предостережение для желающих построить шпицефермы, и формирование новых прекрасных ручек для щенков. Пусть сегодняшний маленький зритель воплотит свою мечту через годы ( уже в своей семье), но именно сегодня это должна стать добрая и очень правильная информационная картинка.
    Изгнать из своих рядов желающих плодить собак для наживы - это задача НКП в том числе...( Это как дети когда-то желающие быть валютными проститутками и бандитами.) Кто-то должен им показать, что это не так...
   
    Долгий путь. Поэтому лучше начать сегодня.

    Или хвост виляет собакой?

Сейчас даже не очень хорошие правила РКФ/ ФЦИ выполняются... с уклоном в неправильность

Отредактировано Петрова В.Е. (21.05.17 10:45:31)

0

263

Пушистикофф написал(а):

Я не понимаю, как это сделать в нынешних реалиях.

На мой взгляд, НКП должны постоянно поднимать вопрос и постоянно подавать запросы в выставочную комиссию о необходимости  развития породы не только в  направлении шоушности, но и сохранения  интеллектуального (wks, простите, не нашла другого термина) и рабочего потенциала собак. Иначе лет через 50 мы действительно получим дебилов, способных часами стоять на  грумировочном столе и бегать на веревочке в ринге. Перепелки, разводимые на фермах, уже не умеют высиживать яйца, зоопарковские, выращенные людьми  орангутанихи не понимают, что делать с  рожденными ими малышами,  медвежата, выкормленные людьми, не умеют строить берлоги.
Собаки ценны не только красивым мехом и тем, что умеют рожать, вязаться,  жить в клетках. Они должны оставаться компаньонами. А для этого - иметь способности к обучению, хорошей адаптации, иметь устойчивую, сбалансированную нервную систему. Они должны уметь встраитваться в человеческий смоциум и становиться его членами, а не быть украшение интерьера.
Массовые заводчики выбраковывают "неудобных"  для содержания собак. То есть собак, которые способны решать  нестандартные поведенческие задачи, обладают разнообразным поведением. Это убивает породу собак-компаньонов.

Пушистикофф написал(а):

Требования к рабочему классу едины для всех пород. Никто не сделает шпицам послабление считать рабочими собак с дипломами ОКД или аджилити. Это дискредитирует понятие "рабочий класс". Тогда овчарки и прочие служебники тоже должны считаться рабочими на основании только ОКД?

Это не довод.
У овчарок, охотничьих и других пород, имеющих рабочие испытания, требования записаны в стандарте. У компаньонов рабочих испытаний нет. От них требуется быть компаньонами. Для этого у них должны быть мозги и умение  совершать  совместную работу с человеком.
Поэтому достаточно, если человек и собака смогут подтвердить  работу своей команды любым официальным документом. 
Недальновидность и амбициозность владельцев рабочих собак и комиссий по рабочим качествам (вот мы-то уж дрессируем - так дрессируем, а вы со своими дкорашками лаже задержать никого не сможете) - говорит только о них самих. Мы должны отстаивать интересы своей породы, мы должны сохранить ее здоровой физически и интеллектуально.

Пушистикофф написал(а):

Теоречески можно говорить о "спортивном" классе, куда смогли бы пойти собаки с любыми дипломами. Но будет ли этот класс сертификатным?

Это работа НКП

Пушистикофф написал(а):

Оценка с выставки, как ни крути, это допуск в разведение! Что мы получим - собаки отличного экстерьера будут бороться за тот же кчк в конкуренции по 10 собак в классе, а любой представитель спортивного класса с лёгкостью закроет Чемпиона Клуба по тем же КЧК-шкам и пойдёт рожать!

Это тоже не довод.
Во-первых, никому не запрещено заниматься со своей собакой. И если кто-то считает, что получить КЧК в рабочем классе легче - пусть идет на дресс.площадку. А двенадцатая в расстановке собака из открытого класса получившая оч.хор не пойдет рожать?

Пушистикофф написал(а):

Потому что у нас много добрых судей, которые страшно умилятся собачке из рабочего/спортивного класса и простят ему кучу недостатков.

Пушистикофф написал(а):

Зато появятся купленные дипломы по соревнованиям.

И это тоже не довод.
необъективность судей или откровенное подсуживание проблема не только  для рабочего класса.
Если эксперт-"породник", "заводчик" дает САС крипторху, рожденному от его кобеля - это не проблема рабочего класса. Если эксперт-"породник", собака которого выставляется на выставке "дружественного" клуба, под "дружественным" экспертом рассказывает тому о погоде-природе, и, кстати, о своей собаке, которая  после общения двух друзей-экспенртов получает ЛПП - это тоже не проблема рабочего класса. Рассказать тебе, в каких клубах можно  купить диплом с оценкой, а иногда и с САС-кой?

Пушистикофф написал(а):

Не секрет, что далеко не все собаки-спортсмены имеют отличный экстерьер.


Зато у них не вылетают коленки. И с мозгами тоже вполне себе нормально.
Я не о том, что всех очхоровских собак нужно дрессировать и получать КЧК-шки. Эксперт должен должен бытьграмотным и объективным.
Но о какой грамотности можно говорить, если эксперт пишет шпицу в описании "правильно несет хвост" или "недостаточно развитая нижняя челюсть" или "элегантные плавные движения". Где он об этом прочитал? В стандарте какой породы? НКП должен заниматься образованием экспертов. Но это тоже не проблема рабочего класма.

Пушистикофф написал(а):

Давайте исходить всё-таки из того, что выставка - это зоотехническое мероприятие, по крайней мере монопородка должна стремиться в первую очередь к этому.

Да, совершенно согласна. Но зоотехнический  осмотр  включает в себя не только экстерьер, но и продуктивность. Для собак это поведение, и интерьер (состояние здоровья и  благополучия животного -психического и физического). Нельзя низводить зоотехнический анализ до измерения роста и веса и окраса. У нас не кролики.У нас собаки!

Пушистикофф написал(а):

Вот никак создание рабочего класса не повлияет на головы фермеров! Ну, никак.

Это не для фермеров. Это для тех, кто думает о благополучии породы.
Это

Петрова В.Е. написал(а):

формирование новых прекрасных ручек для щенков. Пусть сегодняшний маленький зритель воплотит свою мечту через годы ( уже в своей семье), но именно сегодня это должна стать добрая и очень правильная информационная картинка.

0

264

Пушистикофф написал(а):

В Президиуме сидят владельцы питомников и клубов - скучные люди, озабоченные разведением.

Разведение - это не только размножение, но и отбор. И отбор не только по экстерьеру и окрасу, но и по поведению! Конкретно - по поведению собаки-компаньона!
Нельзя упрощать подход к разведению. Это опасно для породы.
Поведение меняется медленнее, чем экстерьер. Но его изменения намного серьезнее. Часто необратимо. Сделать дебила из потенциально талантливой особи
можно. Наоборот - нельзя.

Петрова В.Е. написал(а):

А дальше…?

    Ускорение.
    Минимизация затрат…

Отредактировано Victoria (24.05.17 12:39:07)

0

265

Петрова В.Е. написал(а):

ОКД, ГС, аджилити,  дрессировка собак используемых в лечебных целях, цирковая дрессировка (танцы с собаками) и т.п. Есть наработки, есть что показать.

В США сейчас появилась еще один статус - "собака социального сопровождения" Эти собаки помогают человеку  снимать напряжение в сложной обстпновке. Сопровождают  аутистов, инвалидов, людей с расстройствами нервной системы. Могут ездить в на транспорте (в т.ч. в самолетах) как собаки-поводыри, вместе с человеком.
Хочу  в России и Европе такое же официальное признание собак-компаньонов.http://yoursmileys.ru/tsmile/yes/t2715.gif

0

266

Victoria написал(а):

Это не довод.
У овчарок, охотничьих и других пород, имеющих рабочие испытания, требования записаны в стандарте. У компаньонов рабочих испытаний нет. От них требуется быть компаньонами. Для этого у них должны быть мозги и умение  совершать  совместную работу с человеком.
Поэтому достаточно, если человек и собака смогут подтвердить  работу своей команды любым официальным документом.

Да меня-то убеждать не надо..
Вика, я прошу тебя оформить все эти доводы и соображения о рабочем (спортивном) классе отдельным файлом, чтобы я разместила в группе президиума для ознакомления  и обсуждения. Пока идёт утрясание Выставочного положения НКП. Если большинство это заинтересует, есть шанс продвинуть.

Victoria написал(а):

На мой взгляд, НКП должны постоянно поднимать вопрос и постоянно подавать запросы в выставочную комиссию о необходимости  развития породы не только в  направлении шоушности, но и сохранения  интеллектуального и рабочего потенциала собак. Иначе лет через 50 мы действительно получим дебилов, способных часами стоять на  грумировочном столе и бегать на веревочке в ринге.

РКФ, да и ФЦИ - это по большому счёту совсем не кинологические организации. Это чистый бизнес, основанный на тяге людей к честолюбию и признанию. Бизнес по организации выставок и оформлении красивых дипломов. И он процветает. РКФ среди всех членов ФЦИ пожалуй продвинулось дальше всех, ибо нигде в Европе никому и не снился поток чёрного нала, который мы ежедневно поставляем в РКФ. Соответственно, для этого бизнеса вполне выгодны дебилы, бегающие на верёвочках и часами стоящие на столах. И совершенно мешают всякие НКП (а их порядка 300 в ркф!) со своим энтузиазмом радения за качество пород. Именно поэтому РКФ выстроила определённую схему работы с НКП, по которой они бесправны вносить какие-то изменения в систему. Системе не нужны изменения, она прекрасно работает, деньги собираются. Именно поэтому НКП у нас не юр лица, не из-за отчётности и налогов, это примитивная бухгалтерия, а именно система ркф не даёт жизни юр.лицам. Всё продумано задолго до нас.

Victoria написал(а):

В США сейчас появилась еще один статус - "собака социального сопровождения" Эти собаки помогают человеку  снимать напряжение в сложной обстпновке. Сопровождают  аутистов, инвалидов, людей с расстройствами нервной системы. Могут ездить в на транспорте (в т.ч. в самолетах) как собаки-поводыри, вместе с человеком.

Этим занимается АКС или что-то вроде Минсельхоза?

0

267

Пятая группа в России медленно , но верно прирастает.
Вот Шведский вальхунд/вестготский шпиц

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=38575&page=3

  Они позиционируют себя довольно широко.
http://shvedckiy-valhund.com/
   Такая компанейская  охотно пастушечья защитная лайко овчарка...http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif
   В связи с этим ...
1.  есть ли какие-то рабочие классы на выставках у братьев наших, СЕС...и др...?
   Ведь какие-то лайки- маламуты имеют дипломы охотничьи/ спортивные. Задействованы ли эти дипломы на выставках ? Как они их используют? (Хотят использовать.)
2. Предполагаю, что на фоне вальхундов и др. кеесхонды обречены остаться кеесхундами...http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif   

Victoria написал(а):

Но о какой грамотности можно говорить, если эксперт пишет шпицу в описании "правильно несет хвост" или "недостаточно развитая нижняя челюсть" или "элегантные плавные движения". Где он об этом прочитал? В стандарте какой породы?


  http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

  "There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."

     Вота....

Примечание: Кобели должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.

http://shvedckiy-valhund.com/?page_id=372

Как-то не так написано...http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_858.gif   Предполагает варианты...http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

Отредактировано Петрова В.Е. (31.05.17 07:41:40)

0

268

Пушистикофф написал(а):

Вот Шведский вальхунд/вестготский шпиц

http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_636.gif http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_636.gif http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_636.gif

0

269

Victoria написал(а):

Нужно стимулировать владельцев для занятий со своими собаками,и рекламировать рабочие качества породы.

http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2027.gif

0

270

Пушистикофф
   Што ТАМ? Есть какие нибудь "подвижки"?

http://sh.uploads.ru/t/BpG7A.jpg

0


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Какой НКП нам нужен? Давайте делиться мнениями!