[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » СТАТЬИ » "Между человеком и волком" Шура Буртин


"Между человеком и волком" Шура Буртин

Сообщений 1 страница 30 из 54

1

Это интервью из удаленной ссылки....

Марина Ефремова       http://www.nv.ru/page5.htm

Портреты людей, портреты людей с животными

http://s60.radikal.ru/i168/1006/b0/3205186f4002.jpg

Зоолог Ясон Бадридзе с волчатами,
2007 г., бумага, уголь, 40х30 см

Собственно само интервью...

Между человеком и волком

Шура Буртин

Ясон Бадридзе — культовая фигура среди ученых-этологов. Несколько лет он прожил в стае волков и передал обоим видам важные знания друг о друге. Людям он рассказал о культуре зверей. Волков научил избегать человека и домашний скот. Его рассказы похожи на сказку, потому что Ясон спускается в те пласты сознания, в которых были созданы древние мифы и в которых люди и звери еще умели слышать друг друга

Ясон — умный, простой и обаятельный человек. Выглядит он гораздо моложе своих шестидесяти — видно, что полжизни провел в лесу. Общение с ним вызывает странное чувство: вроде, просто сидим и говорим, а ощущение, будто выехал на природу. Она словно глядит сквозь него.

http://s58.radikal.ru/i162/1006/54/888b516617c3.jpg


Уже полтора года знаменитый ученый сидит в квартирке в Тбилиси. По утрам джипует по окрестным горам, наблюдая за собачьими стаями. Больше заняться ему нечем, поскольку научная база в России, а визу не дают. От вынужденного безделья Ясон взялся писать воспоминания.

— Когда мне было лет пять, в Боржомское ущелье отец меня взял, осенью. Мы там жили на опушке леса – и звуки странные доносились. И когда я спросил, мне хозяева ответили, что это олень кричит. «Почему они кричат?» — «Ну, вот сейчас кричат, а весной будут оленята…» Ребенку не могли объяснить, почему они кричат. Ну а я знал, что детей находят в капусте. Думаю: в лесу капусты нет — значит, находят в кустиках. Я высказал свое мнение – все стали смеяться, я был страшно оскорблен…

Потом мы пришли с отцом в лес – и услышали вой волка. И это было страшное впечатление, что-то потрясающее! Все в душе перевернуло.

И до сих пор я, как вой слышу, какое-то волнение наступает, куда-то хочется бежать, трудно объяснить… С этого, судя по всему, все и началось. И когда вопрос встал ребром, чем заниматься, я выбрал их.

http://s53.radikal.ru/i140/1006/13/74139b7a0a5a.jpg

Другие фотографии Ясона Бадридзе можно увидеть здесь: http://rusrep.ru/2010/15/interview_badridzhe/

Вы два года прожили в волчьей стае?

Да, я изначально был экспериментатором, изучал физиологию поведения. Но вскоре осознал, что мы изучаем механизмы того, смысла чего не знаем. Жизнь зверя в природе была почти неизвестна, публикаций о волке тогда почти не было. Я попробовал заняться групповым поведением собак, но скоро понял, что они потеряли многие поведенческие черты. И тогда я решил пожить с волками. Поехал туда же, в Боржомское ущелье, нашел одну семью. Меня интересовало, как формируется поведение, как они обучают волчат охоте…

Погодите. Как вы с ними познакомились, вошли в доверие?

Во-первых, мне надо было определить основные их тропы.

Это как?

Ну, я тропить-то (идти по следу, охотничий жаргон – РР) умел, охотой в молодости увлекался — потом уже завязал дуло узелком. Значит, выяснил тропы, взял старые пеленки (дети мои уже выросли из этого), поносил на себе, чтобы моим запахом пропитались. И начал на тропах стелить эти кусочки. Материя белая, очень контрастирует – а у волка неофобия очень сильно развита…

Что?

Неофобия — они боятся всего нового. А, с другой стороны, им очень хочется его исследовать – на таком конфликте все время живут. Волки начали обходить эти куски издалека. Интересно было наблюдать, как расстояние постепенно сокращается — и в конце-концов они начали рвать эти куски. Я тогда начал выкладывать туда кусочки мяса. Когда они начали его подъедать – это значило, что они к моему запаху привыкли. Это все длилось около четырех месяцев.

Все время в лесу? Как?

Да нормально: бурка, рюкзак, котелки. Палатку я не брал. Если нужно было костер разжечь, я уходил за речку. В горах ток воздуха по ручью идет, так что дым их не беспокоил. Я знал уже все их тропы, знал, где дневное лежбище, рандеву-сайт…

Но к ним не ходили?

Ни в коем случае – чтобы не напугать. И потом я решил встретиться. Как-то утром увидел по следу, что они прошли – матерые, самец и самка — они логово для волчат подыскивали. И остался их ждать, метрах в пятидесяти от тропы. Где-то в полдень они возвратились. И когда они меня увидели, самка остановилась — а матерый пошел на меня прямо. Метров до пяти подошел и смотрит. Это состояние было, я вам скажу! Когда на таком расстоянии зверь смотрит тебе в глаза. Я без оружия – и он это знает, они запах оружия хорошо знают.

Почему были без оружия?

От оружия человек наглым делается. Он идет на риск, на осложнение ситуации — зная, что у него за спиной оружие. Я знаю, у меня дома целый арсенал был, у отца коллекция была потрясающая, я с детства привык обращаться. И отец в свое время меня учил: от зверя убегать – хуже ничего нет, все равно догонит. Так он стоял, смотрел, смотрел, потом рявкнул, развернулся – и на тропу. И спокойно ушли. А я языком ворочать не могу, как будто язык отсидел. Ну, пронесло, реально пронесло. Но уже стало ясно, что с ними этот номер пройдет. Он испробовал меня — как я отреагирую. Увидел, что нападать я не буду и убегать тоже не собираюсь.

И вот после этого стало возможным с ними ходить. Они идут — я на расстоянии пятидесяти или ста метров за ними. Куда они – туда и я. Бурка, мои котелки и всякие штучки в рюкзаке – и бегал за ними. Я был в хорошей форме благодаря моему отцу: он был основателем местной школы каскадеров, и я с детства акробатикой занимался, умел владеть телом – как прыгать, куда падать. Но все равно, конечно, было трудно угнаться. А они вообще махнули на меня, первое время до оскорбления игнорировали, как будто меня не существует на свете.

То есть вы перебрались к ним жить?

Да, я все время с ними вместе ходил. Где останавливаемся – там и я остаюсь спать. Как-то спал в бурке завернутый на рандеву-сайт – слышу, вода журчит, на бурку наливается что-то. Выглядываю – матерый с поднятой ногой стоит, пометил значит меня…

http://i058.radikal.ru/1006/d4/27c1e9bf079d.jpg


А что это была за стая?

Замечательная семья, лучшая из всех. Старшим там был волк-старик, потом пара матерых – отец и мать, трое переярков (выросшие щенки прошлых лет — РР), потом появились волчата. Старик уже не охотился, на рандеву-сайт маленький пригорок был – и он все время на нем лежал, потому что обзор хороший, издалека видно. Волчица приносила ему еду – отрыгивала после охоты. У волков есть интересная способность — они умеют регулировать секрецию желудка. Если мясо нужно для запасания или чтобы отрыгнуть взрослому – оно не переваривается абсолютно. Просто оболочка слизи и все. Слизь эта бактерицидная – мясо в земле не портится, в худшем случае немножко подсохнет. А щенкам они приносят полупереваренное – уже через полчаса после охоты. И вот старика кормили матерая волчица и один из переярков.

Этот переярок, Гурам – он и меня подкармливал, когда я там болел. Ногу я себе сильно повредил, лежал, не мог их сопровождать на охоту. Они возвращались, Гурам подойдет, в глаза посмотрит – и оп – в полуметре от меня мясо отрыгнет. Гурам был моим ближайшим другом, мы вместе альпинизмом занимались, он погиб – и в честь него я него этого переярка назвал. Реально был похож – такой высокий, светлый, намного светлее остальных. И характер очень хороший. Между молодыми довольно часто бывают драки. И в них этот Гурам всегда побеждал — но при этом сам их никогда не провоцировал.

И все они вас приняли одинаково?

Взрослые приняли после той встречи, переярки понаблюдали за родителями, поняли, что я не опасен. А потом щенки родились – они вообще не знали, что меня там быть не должно. Дело еще в том, что волки эти меня намного раньше увидели, чем я их. Пока я их следы изучал, они меня физиономически уже знали. И они поняли, что мое присутствие обеспечивает им спокойную жизнь от егерей. Там браконьерство жуткое было: постоянно капканы ставили, гонялись за ними – за волка пятьдесят рублей давали. А я с егерями договорился под угрозой мордобоя: пока я здесь, никаких волков не трогать.

И как они живут, чем занимаются?

Порядочное количество времени они отдыхают. Они должны минимизировать затраты энергии. На дневках, где вся семья собирается, они в основном лежат, переглядываются, матерые кобель и сука могут облизывать друг друга. Никакой игры у взрослых. А молодые очень много играют. Игра, отдых и охота – больше они ничем не занимаются.

Спят ночью или днем?

Это невозможно предсказать, смотря какая ситуация. Если хорошую добычу завалили, оленя большого – нажрутся, накормят щенков или суку, которая после родов не охотится, остатки закопают, кладовые сделают – и могут сутками валяться.

А какие у них были отношения?

Очень хорошие. Переярки потрясающе заботятся о щенках. К старику тоже все подходили, вылизывали, блошили. Единственно – они определяют свой статус. Молодые часто дерутся, сначала до крови доходит; а потом они обучаются ритуализировать агрессию – года в полтора, когда молодые входят в социальную систему старших. У взрослых состояние агрессии тоже есть – но оно ритуализируется. Я могу клыки показать, схватить – но царапины не останется. Это очень важно.

http://s42.radikal.ru/i096/1006/de/9fa6c25738b8.jpg

Как они охотятся?

Ну, например, старик вскакивает, садится и начинает подзывать других. Они трутся носами. Матерый разворачивается, уходит метров на пятьдесят, прислушивается, возвращается, опять какие-то контакты – трутся носами, в глаза друг другу смотрят, вроде как совещаются и уходят на охоту.

По тропинке спускаются, останавливаются, опять смотрят в глаза – и все расходятся. Функции на охоте распределяются: один лучше бегает, загоняет, второй лучше в засаде нападает. Там, допустим, был огромный луг — волчица с дочкой уходят в лес, на опушку, матерый атакует оленя и гонит, кто-то ему тропу перекрывает, пытаются загнать его ближе к опушке – а там волчица вылетает.

А как они договариваются, кто где будет?

Вот именно. Есть коммуникация звуковая, запаховая, визуальная. Но есть еще какая-то невербальная связь, телепатическая. Это очень хорошо видно перед охотой: они вроде как совещаются, в глаза друг другу смотрят, фиксированный такой взгляд — и зверь разворачивается, идет и делает то, что оказывается адекватно делать в тот момент. И когда у нас все барьеры пропали, у меня это тоже появилось. Вот я выхожу с ними на охоту, матерый разворачивается, в глаза смотрит — и я бегу куда надо. А потом оказывается, что я правильно пошел и закрыл тропинку оленю.

А мимо тропинки он что, не может?

Да куда с такими рогами, вмиг настигнут.

А ваше сознание не мешало вам?

Сначала мешало, пока я думал, что делать. А потом – нет, абсолютно. Уже через несколько месяцев. А месяцев через восемь я уже мог точно описать, что делает волк у меня за спиной. Потому что все-таки все время было напряжение: это дикие звери, надо контролировать. И, видимо, это напряжение пробудило третий глаз или как это называется.

Потом-то я поставил эксперимент. Вот я обучаю волка в закрытом помещении: свет — сигнал направо, звук — налево. Там еда в кормушке. Для обучения требуется, к примеру, десять экспериментов. Затем этот зверь остается в комнате — ввожу нового волка. Он первого не видит и не слышит, это я точно знаю — у меня был микрофон, который чувствовал от 5 Гц до 35 кГц. Никаких звуков. Второй волк обучается за пять экспериментов. Вывожу первого, обученного — нужно десять-одиннадцать. За счет чего? Это ведь связано с пищей: зверь волнуется, когда слышит условные сигналы, и, судя по всему, мысленно повторяет все, что реально должен был сделать. И это каким-то образом передается…

Вообще, за эти два года накопилась уйма вопросов, на которые надо было экспериментальным путем ответить. Это была пища для ума, для экспериментальной работы.

И часто им удается этого оленя поймать?

Хорошо, если каждая четвертая охота удачная.

Нечасто. А надолго его хватает?

На несколько дней. Я говорил, они делают кладовые. Но оказалось, что волки не помнят про существование своих кладовых. Но зачем тогда делать, да? Я эксперименты ставил. Оказалось, что функция этих кладовых – не себя прокормить, а создать максимально стабильную кормовую базу для щенков. Потому что вероятность случайного нахождения своих или чужих кладовых настолько велика, что запоминать не нужно. Это хорошо, что они их не помнят, – а то бы сами съели, а надо оставить щенкам, чтобы не голодали. Если волчата недоедают, они вырастают психически больными, возбудимыми – и у них агрессия не ритуализируется, всегда остается реальной. Когда волчица на сносях, семья начинает интенсивно закапывать добычу. Закопают и забудут. Это невероятно адаптивная неспособность запомнить. Абсурдно звучит «адаптивная неспособность» — но это так.

http://s58.radikal.ru/i160/1006/20/b4493729537a.jpg

Вы хотели понять, как они обучают волчат охоте?

Да, все крупные хищники учат детей охотиться. От рождения они этого не умеют. Куньи, например, охотятся на грызунов, там у них один прием, он генетически детерминирован. Как только молодая куница ушла из гнезда — она может охотиться, родители ее не обучают. А волчонок может в игре убить крысу – и тут же потеряет к ней всякий интерес, и может рядом с этой крысой умереть с голоду.

Почему?

Я думаю, у крупных хищников видовое разнообразие жертв очень большое. Какие-то врожденные инстинктивные элементы у них есть: положительная реакция на запах крови, преследование движущихся объектов — но до умения охотиться это далеко. Если необученный волк попадет в стадо овец, он просто будет в панике. Он понятия не имеет, что это пища. Охота у них — это культура, традиция. Причем, у каждой семьи она своя. В одной и той же местности могут жить семьи, которые умеют охотиться только на лося или только на оленя. С одной стороны это шикарное разделение, чтобы не конкурировать. Но с другой это классический пример традиции. Если волчонка не учить охотиться на лося, он сам не научится — он даже запаха его не знает.

Там, где мы с ними жили, в николаевские времена было императорское охотничье хозяйство. И в то время у волков был описан один необычный прием охоты. Вообще в норме они пытаются под уклон пустить оленя, а он пытается наверх уйти. У оленей это инстинктивная реакция: наверху им легче спастись, а пойти под уклон – это стопроцентная смерть. А тут волки специально его загоняли на подъем — который кончался пропастью. Олень туда срывался, а они спокойно обходили эту гору и там его добывали. Тот же самый прием на этом же конкретном месте был и при мне. Передается из поколения в поколение.

Так, может, им тогда и не надо договариваться?

Абсолютно стандартных ситуаций ведь не бывает. Старый опыт надо применить в новой ситуации – то есть, подумать. Меня всегда интересовало: способны звери к мышлению или нет. Я ставил эксперименты на применение старого опыта в новых условиях. В разных экспериментах все выглядит по-разному – и визуально и физически. Но животное способно поймать логику самой задачи. На охоте без способности думать зверь ничего сделать не сможет. Только экстраполировать направление движения жертвы надо десятки раз за охоту. Это довольно простой уровень — но этому надо учиться, волк из зоопарка не сможет. А они способны и на более высокий уровень: прогнозировать результат своих действий, действовать целенаправленно. У меня были эксперименты, которые это доказывают.

Потом я еще выяснил, что волки умеют считать – до семи и кратно семи. Им часто приходится решать задачи, состоящие из большого числа множеств, и они это могут. Ну, то есть, найти третью миску в пятом ряду он может легко. Но, если число больше семи, – сбивается…

Короче, они все время думают. И если что-то на охоте получилось — достаточно одного раза, и они начинают применять этот прием. Как-то косуля залезла в кустарник – и уже двинуться там не смогла. И моментально ее задавили. В следующую охоту они целенаправленно пытаются в кустарник ее загнать.

И как они учат волчат?

Сначала приносят куски мяса, потом куски мяса со шкурой – приучают щенков к запаху добычи. Причем, они это делают строго по возрасту. В четыре месяца взрослые начинают подзывать волчат к добыче. Добудут оленя – и воем подзывают, показывают, как он выглядит. Потом учат брать след и тропить. Первое время щенки не понимают, в какую сторону по следу бежать – но через несколько дней уже тропят правильно. Но если догонят – убегают: до девяти месяцев они перед оленем испытывают непреодолимый страх. Потом начинают ходить на охоту со взрослыми. Сначала просто рядом бегают, боятся еще, дальше начинают загонять, потом прикусывать – и постепенно осваивают приемы, к полутора годам примерно. Приемы у каждого свои — зависит от силы, характера. Кто-то на круп бросается, кто-то на бок. Если волк слабее, он будет выбирать тактику, где меньше усилий, если трусливый – будет действовать, как безопаснее. И роли складываются: один гонит, другой направляет, третий в засаде…

И, кроме того, волчата же все это время играют друг с другом. Если сравнить, как волчонок атакует во время игры – и потом на охоте, выясняется, что одинаково. Заодно они учатся чувствовать, понимать друг друга. А потом эти навыки оттачиваются на реальных объектах. Они начинают с маленького, с зайца, учатся, как его оптимальнее взять. Причем обучение с одного раза идет: один раз ошибся – второй раз не повторит.

http://s55.radikal.ru/i147/1006/19/27d2db88a010.jpg

А эта семья как-нибудь менялась, пока вы там жили?

Только одного выгнали переярка. Очень тяжелый у него характер был, все время конфликты какие-то возникали – и выгнали его. Вроде бы агрессивный индивидуум должен стать доминантом. Но если эта агрессивность переходит какую-то грань, то вся социальная система, со всеми низкоранговыми индивидами объединяется и изгоняет его. Это такой механизм, купирующий чрезмерную агрессию. И этот зверь никогда не сможет найти полового партнера. Таким образом, если это ген агрессивности, он иссекается.

И куда он пошел?

Ну, вышел за пределы территории. У волков территории не соприкасаются, система не замкнутая. Граница от границы в двух-трех километрах, есть нейтральные зоны, чтобы особи могли выходить. Семья же не может расти бесконечно. Хотя размножается только одна пара, доминирующая, матерые волк с волчицей. У переярков даже течка не наступает, как правило; чтобы размножаться, им надо или уйти, или дожидаться, когда родители состарятся. Но все равно пометы большие – и примерно раз в четыре года семья достигает критической численности, тесно становится. У всех млекопитающих существует потребность в реализации определенного количества социальных контактов. И как только это количество выходит за пределы нормы, в группе начинается шумок, конфликты возникают. Увеличивается дистанция во время сна – это первый показатель. В норме-то они близко спят. Увеличивается количество агрессивных взаимодействий, социальная дистанция — и образуются группировки. Одна группа мало контактирует с другой, и в конце концов кто-то должен уйти. Остается доминирующая группа.

А те куда?

Там как повезет. Если зайдешь на чужую территорию, убьют. Но бывает, что можно присоединиться к другим — если у них группа малочисленна, им не хватает социальных контактов. Или к человеку выйдет, начнет овец резать.

Переярка выгнали и еще старик умер. Как раз было время, когда волчата из логова выходят. Волчата же рождаются в логове и вылезать не хотят, у них неофобия. А логово всегда устраивается где-то в другом месте, укромном, не у рандеву-сайта. И вот мы с вечера все там собрались, кроме старика. На рассвете меня разбудил визг — волчата голодные, мать их почти сутки не кормила. Только заглянет к ним на минутку — и назад, ложится перед логовом. И старшая сестра тоже. А остальные сидят вокруг, ждут, в напряжении. Мне уже накануне видно было, что волки волнуются, ждут чего-то. Часа четыре это длилось. В конце концов, из норы появляются мордочки, очаровательные такие. Очень волнующий момент был. Я помню, поймал себя на том, что тоже подскуливаю от восторга. Мать подползла, лизнула их, вернулась назад — и тогда они решились. Вывалились оттуда карапузы, доковыляли к маме, присосались. Все их окружили, обнюхивают…

И вдруг мы услышали страшный вой, просто жуткий. Сразу было ясно, что там что-то происходит ужасное. Мы побежали обратно – старик сидел на пригорке и выл, душераздирающе, какой-то крик отчаяния. И потом ушел – и все.

Матерый только через месяц занял его место. В течение месяца ни в какую туда не поднимался. Как будто какие-то поминки, объяснить я не могу. Я боюсь антропоморфизировать. Но я могу представить: во-первых, запах смерти – это очень сильная вещь для животных. Заранее они смерти не боятся, не знают, что такое смерть. Но запах смерти, пока волк умирает, пока еще не наступило окоченение, – панически боятся.

http://s42.radikal.ru/i095/1006/0e/48dac4a0485b.jpg


А говорят, что волки съедают больных, старых?

Да это все сказки. От драк молодые часто погибают: поранят — кровотечение или инфекция, не сможет передвигаться, ослабнет. До годовалого возраста только половина доживает. Но целенаправленно никогда не убивают. И про каннибализм это блеф. Конечно, можно довести. При блокаде и поволжской голодовке тоже и дети родителей ели, и родители детей ели.

На самом деле у них фантастически развита взаимопомощь. Они ведь и мне жизнь спасли. Мы с охоты возвращались, а охота страшно неудачная была. То несколько оленей ушло от нас, то еще что-то. Целый день и уже к вечеру, еле-еле ноги волочим. И волки уставшие, а я – можете себе представить. И где-то километрах в пяти от рандеву-сайта валун огромный лежал. Я подхожу к нему, надо присесть, уже правда сил никаких. И оттуда на дыбы встает медведь. А расстояние — как мы с вами. Я сейчас не помню: я закричал или он какие-то звуки издал – но волки услышали и бросились. Хотя один его удар мог этого волка распороть. Волчица его за пятку взяла – и тут уже душа поэта не вынесла, он пошел вниз, под склон.

Тогда я в первый раз задумался по поводу альтруизма: что это такое? Значит, это реализация биологической потребности. Что будет – зверь об этом не думает. И тогда я понял, что все что мы имеем, чем мы гордимся, – это не мы придумали, это все оттуда идет… Но интересно, что волчат они от человека не защищают – понимают, что лучше остаться производителю, чем всем погибнуть. И это приобретенное, культура. От любого другого зверя волчат защищают — от рыси, например, или от соседей, других волков.

А бывает, что другие нападают?

Это редко бывают, когда территориальные войны. Если иссякание пищи на той территории по каким-то причинам — как правило, из-за человека.

А на луну ваши волки выли?

Они воют не на луну, просто полнолуние вызывает прилив эмоций.

А зачем воют?

Общаются с другими группами, это социальный контакт, «прикосновение». Кроме того, это информация — о расстоянии до других зверей, о статусе, об эмоциональном состоянии. У каждого есть своя партия – и судя по всему, они строго функциональны.

Откуда они знают, как выть?

Вообще, есть две категории звуков. Врожденные, на которые реакция у других тоже врожденная. Например, звук опасности – это такой фыркающий лай. Щенки его слышат – разбегаются, хотя их никто не учил. И есть приобретенные звуки, которым научили. Притом есть диалекты: допустим, кахетинский волк вряд ли поймет волка из Западной Грузии. Я был в Канаде, по приглашению Джона Тебержа, пришли в национальный парк. Я начал вабить (призывно выть – РР), развернулся — ул-лю-лю — по-грузински, завитушки пустил – и вообще наплевали на меня волки. Я был страшно оскорблен. А Теберж просто кларнетом так – уууу – и все, они с ума сошли, заголосили.

И что значат все эти завитушки? Что они друг другу говорят?

Если бы я знал, я бы составил словарь. Эти вопросы меня тоже страшно интересуют – жаль вот, нет возможности заниматься. Разная информация передается. Я, например, нашел, что родители, когда волчат подзывают к добыче на большом расстоянии, то воем объясняют, как идти. Там же тропы, прямо идти невозможно. Матерый идет до поворота – воет, щенок слышит. Потом до следующего — там повоет. В четыре-пять месяцев волчата уже соображают, этот зигзаг формируется в воображении, они легко находят. Есть вой для собирания стаи — когда группа разбредается и волк скучает. Этот звук легко отличить – он такую тоску наводит, душу выворачивает. Честно говоря, много всяких взглядов на эту тему, но пока понятно мало. Есть такой Сан Саныч Никольский в Москве, он лучше все это знает, его спросите.

И два года вы с ними сидели? Безвылазно?

Нет, когда месяца три просидишь в лесу, душа человеческого общения требует. Иногда я возвращался домой, в Тбилиси на несколько дней, дольше нельзя было, чтобы не отвыкли.

Вы сказали, у вас уже дети были?

Да, были маленькие дети. Дети в квартире с волками выросли, это был целый тарарам. Вообще я был такой белой вороной, потому что все нормальные зоологи занимались животными, которых можно есть. «Как заниматься зверем, которого есть нельзя? Занялся бы оленем!» Они были уверены, что я на своих волках деньги все-таки зарабатываю, убиваю их, сдаю шкуры. Не могли эти люди так не думать: зарплата была сто сорок рублей, а за волка премию давали пятьдесят рублей. Обязательно кто-нибудь насылал фининспекторов: куда волчат дел? Волчата же часто гибнут. Я говорю: похоронил. Ну как они могли поверить, что я похоронил такие деньги? Приходилось идти туда, выкапывать этих несчастных, уже разложившихся, хоть шерсть найти. А я по-разному деньги зарабатывал: чеканкой занимался, ювелирные украшения делал, по мельхиору, серебру, продавал исподтишка, автомехаником работал. Зарплаты не хватало, конечно, чтоб экспериментально работать с ручными животными, мясом же надо кормить. Но что я мог сделать? Непреодолимое желание было этим заниматься.

А с волчьей семьей чем дело кончилось?

Там же нельзя было навечно поселиться, я-то с удовольствием, но нельзя было. А через год я вернулся – и оказалось, что перед этим там истребили пятьдесят четыре волка, включая моих. Это было очень тяжело…

И после этого заповедник наполнился одичавшими собаками, потому что некому было держать границы. Потом я приручал к себе других, еще пять семей у меня было – но та оказалась для меня самой важной. Дальше и дистанция у нас была больше, и не так интересно, честно говоря. В основном те волки ходили с овцами, кочевали на зимние и летние пастбища. А это психологически совсем другие звери, неинтересная жизнь.

http://s45.radikal.ru/i109/1006/ab/bc3d3ec1ff83.jpg

И потом вы стали выращивать своих волков?

Да, по ходу дела мне пришла в голову идея реинтродукции. Первоначально она пришла мне для спасения моих зверей, с которыми я экспериментировал. Потому что отработал – или убить надо или в зоопарк отдать, куда-то избавиться от них в конце концов. Ну, какие-то зоопарки я находил, питомники — но сто зверей же невозможно раздать. Надо выпускать куда-то. Но зверь, выросший в неволе, в лесу не выживет – это было уже понятно. А с другой стороны, это общая проблема. В мире уже много видов, которых в природе не осталось, только в неволе. Леопард на Кавказе полностью исчез, полосатых гиен почти не осталось. Значит надо получать потомство в неволе и выпускать. Но вы же были в зоопарке – сразу бросается в глаза ущербность психики: нервные тики, стереотипные движения. Я решил попробовать вырастить зверей с нормальным охотничьим поведением, способных жить в лесу.

Дал объявление в газету, стал покупать волчат у охотников, выкармливать. К сожалению, первые два выводка я запорол. Я же брал сосунков, с совсем еще закрытыми глазами, непрозревших. Оказалось, что чтобы они нормально выросли, надо знать, как их выкармливать. Какая соска должна быть, какая дырка на этой соске. Например, во время сосания щенок должен массировать лапами молочную железу матери – одной-другой. По очереди работают мышцы-сгибатели и разгибатели, импульсы идут в мозг. А если им не во что упираться, возникает тоническое напряжение мышц — и сгибателей и разгибателей. В мозгу формируются очаги высокой активности, которые на всю жизнь остаются. Звери вырастают психически-неуравновешенными – депрессии, фрустрации, конфликты в группе. Манипуляторная активность лап у них неполноценна, а без этого жить волку трудно.

Потом оказалось, что плохо, если дырка в соске слишком большая. Желудок быстро наполняется — а у новорожденных мозг не до конца сформирован: они не чувствуют ни голода, ни насыщения, и останавливаются, только когда удовлетворили потребность в количестве сосательной активности. Это с желудком не связано. Молоко льется, животики раздуты, а они все равно сосут. Желудок растягивается — увеличивается его потенциальный объем. И когда они взрослеют, им нужно больше пищи, чем остальным, и голод у них наступает быстрее. Типа булемии состояние – не могут наесться. Они своим поведением абсолютно дестабилизируют обстановку в группе. Агрессия у них не ритуализируется, отношения они строить не могут… Но как я мог все это себе представить? Это я потом уже все понял.

Похоже, живое существо ужасно тонко притерто к среде: шаг в сторону – и все, сломалось…

Безусловно. Это первым сказал еще Леонардо Да Винчи — что организм не существует сам по себе, он живет в среде, и все наши исследования должны быть построены на понимании их общности, иначе это будет артефакт. Поэтому так важен для меня был полевой опыт.

Конечно, эти пределы у новорожденных особенно узкие, у взрослых пошире. Надо было их как-то поймать – и слава Богу, основную часть я, кажется, поймал. Выкармливал волчат я дома — и как только они начинали передвигаться, время выхода из логова – уже их вывозил в поле, на пару дней. А совсем выпускал их уже половозрелыми, на Триалетском хребте, недалеко от Тбилиси. И там был с ними. Не постоянно — на недельку останешься, возвращаешься.

И как вы их учили?

Главное, чтобы у них сформировались навыки ориентации в пространстве. Территорию должны знать, на которой будут жить, водопои копытных, тропы основные. Без этого они не смогут охотиться. Дальше надо научить брать след. Допустим, идем, наткнулись на след оленя. У волков четкая реакция — олени очень резко пахнут. Надо их обязательно успокоить — я сам начинаю след изучать, обнюхивать, подскуливаю, подзываю их. Они обязательно подбегут и сделают то же самое. Родители так и обучают их. Если, допустим, след опасный, мать демонстративно обнюхивает – щенки подбегают, тоже обнюхают – и тогда она издает сигнал тревоги. Это такой фыркающий лай. Он у всех волков одинаковый – и у щенков на него врожденная реакция. И все — они врассыпную. К этому следу в жизни не подойдут больше. Лаять я так научился. А звуки, которые они издают, положительно подкрепляя какую-то ситуацию, я изобразить не могу – значит просто за ухом почешу.

Но вы же не чуяли всего, что они?

Иногда я на их реакцию реагировал. Какой-то звук или запах появился, а я не чувствую. Даже не обязательно понимать – главное среагировать и смотреть в ту же самую сторону. И в конце концов увидишь. А они, зато, видят хуже, близорукие. Я это как раз тогда заметил. Была осень, сезон охоты на перепела. И если я стою по ветру, они меня не могли отличить от охотников. Бросаются к нему, охотник в панике, я ору: «Не стрелять!» Целый тарарам. А они, когда сообразили, что это не я, пролетают мимо – и перепелочку, висящую у него на боку, — хоп… Что было делать? Носить яркую одежду – я других зверей перепугаю. Хорошо, что тогда в Грузии никто бороду не носил — единственно, когда кто-то из близких умирал, 40 дней не брились. Пришлось отпустить бороду.

http://i077.radikal.ru/1006/b2/6189402bb7e3.jpg

А охотиться как вы их учили?

Да просто один к одному повторил то, что видел. Браконьерничал втихаря, стрелял косуль. Сперва мясо давал – сначала полупереваренное: покупал желудочный сок, что в аптеках продается, заливал, оно ферментировалось. У волчат, судя по всему, не хватает ферментов. Потом сырое мясо, потом со шкурой – ногу принес, бросил. А дальше стал приносить подстреленных косуль – я стрелял в них шприцем со снотворным. Когда она начинает выходить из наркоза, я выпускаю волков.

Но вы же не могли заменить стаю волков, учить загонять, нападать?

Главное было их мотивировать, показать свой интерес — я же был для них вожаком, доминантом. А они сами все делали. Одной успешной охоты достаточно, потом все оттачиватеся идеально – главное, чтобы они знали вид, на который охотиться надо.

Параллельно они учатся думать — примерно в пять месяцев они думать начинают. Они же все время играют в догонялки — и учатся экстраполировать движение жертвы, короче говоря, срезать путь преследования. Сначала это у них плохо получается: если партнер скрылся из виду, забежал за валун, они повторяют его путь. А в пять месяцев вдруг начинают соображать. Потом в экспериментах выяснилось, что именно в этом возрасте у них формируется способность использовать прошлый опыт, разлагать его на элементы и строить логические связи.

Но интересно, что в экспериментальных условиях звери плохо решали такие задачи. Они решали, но вскоре начинали срываться — и уже отказывались работать, огрызались. Потому что мышление требует сильного нервного напряжения. Но как они тогда охотятся? За одну охоту волку приходится решать десятки экстраполяционных задач – и они никогда не ошибаются, хотя эмоциональное напряжение высокое. Почему? Мы с Крушинским, моим покойным учителем, часто про это говорили. Он посоветовал мне эту загадку разгадать.

Потом оказалось, что у зверей, выросших в неволе, в обедненной среде, способность мыслить не может развиться нормально. У меня было две группы волчат. Одну я вырастил в обычном вольере, а другую в вольере с обогащенной средой – множеством валунов, завалами из стволов деревьев, специальными ширмами, за которыми можно спрятаться. И в семь месяцев волчата из обогащенного вольера могли решать экстраполяционную задачу, а волчата из обычного — нет. Потом, в годовалом возрасте, я поменял их местами – но они уже не могли научиться нормально думать, способность угасла. На экстрополяционнной установке они могли решить одну-две задачи, а дальше начинали срываться. А волки из обогащенного, как семечки, их щелкали. Почему так? Похоже, что есть два уровня. Нельзя говорить о сознании и подсознании у волка – но что-то типа этого. Если у зверя нет экстраполяционного опыта, ему приходится «сознательно» оперировать какими-то знаниями, и это ему тяжело. Это как таблица умножения: если учить интенсивно, у ребенка появляется отвращение. А если опыт прочный, накоплен медленно, в игровой ситуации, то операция происходит на подсознательном уровне. Как машину водишь или на пианино играешь — решение самой задачи не вызывает эмоционального напряжения.

http://s40.radikal.ru/i088/1006/0e/9228cc74cee1.jpg

Это напоминает один классический опыт по детской психологии…

Да конечно, сущностно мы мало отличаемся, жизненные задачи одинаковые. Всю жизнь учимся жить… Потом я обе эти группы выпустил на том же Триалецком хребте и попытался научить их охотиться. Понятно, что со зверями из обычного вольера не получилось. Пока косули и олени, их не боялись, еще как-то, а потом все. К сожалению, я сознательно на это пошел, вырастил их неполноценными. Я знал, что им придется всю жизнь провести в неволе. А те прекрасно выучились.

В какой-то момент вы обнаружили, что они сами умеют?

Мне повезло. Там, на этом хребте, волков не было, только собаки одичавшие. И косули к собакам адаптировались, знали, что это хищник. А у волка другой запах, другие повадки – косуля подпускала близко. Есть такое понятие «дистанция бегства» — это расстояние, на которое зверь к себе подпускает. По ней легко можно определить уровень браконьерства. Когда я в Швейцарии или в Америке в национальные парки захожу – слушай, надоедают эти звери, все время перед глазами крутятся! А у нас ближе пятисот метров не подпускают… Ну вот, косули волков не боялись, поэтому вероятность успешной охоты была 50% — это очень много. Это, честно говоря, спасло проект. Потом дистанция бегства начала увеличиваться и успешность падать.

Я слышал, вы научили их не есть овец?

Да, главная проблема реинтродукции какая? Проблемы с местным населением. Потому что эти звери не боятся людей. Вот много лет выпускают гепардов в Африке. А они от голода копыта откидывают, приходят в деревни, кур воруют, овец. Люди их убивают, приходится их обратно отлавливать. Если местное население против – конец затее. Тем более в бывшем СССР браконьерство потрясающее.

Я же знаю диких волков – они панически избегают людей. Значит надо было как-то и моих научить. А в шестидесятых годах был такой великий физиолог Хосе Дельгадо, он испанец был и придумал такое шоу, деньги зарабатывал. Он быкам вживлял электрод в мозг и у него был радиопередатчик. И когда этот разъяренный бык на него мчался, он нажимал на кнопку – и бык замирал в полуметре от него. Но волкам в мозг вживлять электрод не будешь — я придумал ошейник. Хорошо тогда появились такие супер-пупер галетные батарейки. В Тбилиси все можно было у военных купить. Я набирал их, девять вольт, и на выходе 300 вольт было.

Мы привлекли местных жителей. Потому что скрыть эту работу невозможно было, а если показать селянину, что волк тебя боится – это полный восторг. И сходу отношение меняется. А мне разные люди нужны были – и молодые, и старые, и горбатые, с сумкой, без сумки, с палкой, с ружьем, такие-сякие. Волки привыкли ко мне, и это генерализованная реакция — они никаких людей не боятся. Новый человек появляется – они идут к нему, я сразу нажимаю кнопку, они получают раздражение током. Раз, два, уже на третий раз, как только увидят человека, убегают моментально. Но сначала они убегали недалеко, а надо было выработать такую реакцию, чтобы им жизнь спасала, чтобы дистанция избегания была недоступна для выстрела. В общем, нужно было около сорока дней, чтобы идеально отработать.

Ну и аналогично надо было выработать реакцию на домашних животных. Пастухи на это охотно соглашались, им было интересно, как это волк барана не съест? Это вещь немыслимая. Надо было видеть выражение лица этой овцы, от которой волк убегал. На второй раз она уже на него сверху вниз смотрела: козявка!.. И у крестьян точно такая же была реакция, очень им понравилось.

Но реакция эта не вырабатывается генерализованно на всю скотину — по каждому виду надо было отдельно: на овец, коз, коров, лошадей. По ходу дела одна волчица у меня залезла в овчарню, а там и куры были. Она передавила кур, а овец не тронула…

http://s48.radikal.ru/i119/1006/b0/474d8eb7cf9a.jpg

В Москве продаются такие ошейники.

Да, я сдуру опубликовал статью, все описал. У нас-то никто не почесался, а в Америке уже через два года они появились, «electronic dog trainer» называется. У меня еще одна затея была с ними: я волкам вешал маленькие радиопередатчики, пеленговал – и можно было четкую картину их передвижений видеть. Сам пеленгатор собрал, работал на пять километров. Они же куда-то уходят, чтобы не бегать за ними. Ну и военные меня поймали. Что там пипикает в эфире. У меня тогда кварцевых стабилизаторов не было, и в тени или на солнце — частота менялась. Они слышат: И-у-и-у… — думали, кто-то код какой-то придумал. Три дня сидел я у них в КПЗ, в грузовике, умолял: «Слушайте, зоолог я. Ну хотите, позову волков?» «Издеваешься? За дураков нас держишь?» Хорошо, на третий день, видно, сообщили кому-то, полковник приехал: «Чем занимаетесь?» Я говорю: «Институт зоологии, слежу за передвижением волков». «Как докажете?» Я говорю: «Давайте выйдем отсюда, сто метров отойдем, я повою — они придут.» Он так посмотрел на меня с прищуром: врет, заливает. Волки к нему из лесу придут. В общем, повыл, они вышли — те в ужасе, хорошо не перестреляли. Ошейники заставили меня снять, отобрали, только попробовать успел.

В общем, вы их всему обучили. И что дальше?

Дальше интересно было, что будет у следующих поколений. Своих волчат они всему обучили, это я убедился. Даже первая генерация щенков — она уже меня избегала. Потому что волчица видит человека — и сразу издает этот фыркающий лай, и они разбегаются. Сама она потом видит, что это я, общается, а они боятся. Но хотелось посмотреть, как дальше. Я сделал каждому ошейник металлический, из стальных линеек. И на каждом надпись, что если вы мне принесете этот ошейник, я вам плачу в два раза больше, чем государство. И ни одного мне не принесли. Я потом спрашивал: за десять лет в тех краях не было убито ни одного волка, никто из местных охотников их не видел. Значит, выработалась традиция, они учат щенков.

А к другим видам все эти затеи применимы?

Эта методика подходит и к тигру, к леопарду, ко всем крупным хищникам. Просто волком выгодно было заниматься, потому что это наиболее сложный вид – и психика, и социальная организация. Сейчас дай мне такую возможность, я бы все иначе сделал, не стал бы столько волчат выкармливать, весь этот тарарам. Подсадил бы их к волчице, которая всему обучена. Как пастушеские собаки обучают щенков. Я уже знаю, что все это идеально передается. Повозиться с парой-тройкой пар — они сами всех научат.

Долго вы с ними возились?

Четыре года наблюдал. Пока не убедился, что все с ними нормально.

И больше их не видели?

Там потом такая странная история была. Это было через девять лет. Я поехал туда по своим делам, ходил по лесу – и увидел какой-то знакомый след. Сначала даже не понял, почему знакомый, а там фаланги одной не было. Я понял, что это мои звери. Почти неделю ходил, вабил. И, в конце концов, они вышли, двое волков. Им уже по тринадцать лет было, седые, зубы стерты. Я почти уверен, что они уже не могли охотиться на косулю, наверно, зайцами и грызунами питались. Судя по всему, они уже дня два за мной наблюдали, ходили вокруг. Вышли, уставились, и так смотрели-смотрели — а потом начали играть, как щенки. Как они играли, визжали! Таким счастливым я никогда не был.

http://s47.radikal.ru/i118/1006/b1/1e02af15f920.jpg

PS После публикации Ясон Константинович прислал мне письмо:

Шура, здравствуйте! Не удивляйтесь, пожалуйста, этому письму, но, я серьезно обеспокоен. Конечно, очень приятно видеть такую реакцию на интервью. Меня другое беспокоит. Появились сайты с такими заголовками: «культовая фигура среди ученых-этологов»… Во-первых: «культовые фигуры» среди этологов (и не только) это Конрад Лоренц и Нико Тинберген.  Во-вторых: подобная формулировка не корректна хотя бы перед моими коллегами, которые реально блестящие этологи. В-третьих: я, если меня считают ученым, не смог сделать (не зависимо от причин) и половины того, что необходимо было сделать.

Поэтому беру на себя смелость попросить Вас передать читателям  мое отношение к подобным эпитетам.
Заранее благодарю,
Ясон

Фотографии: Михаил Йошпа для «РР», Justina Mielnikiewicz для «РР»; Ясон Бадризде

http://rusrep.ru/2010/15/interview_badridzhe/

Отредактировано Петрова В.Е. (29.11.13 19:21:40)

0

2

Заметили, что за собачка у Ясона Бадридзе на руках :question:

Отредактировано Петрова В.Е. (04.06.10 15:15:20)

+1

3

Петрова В.Е. написал(а):

Заметили, что за собачка у Ясона Бадридзе на руках

Лямзик!

0

4

Пушистикофф
http://s8.rimg.info/b6a155227cef0a88f6a3ec52d187ecdb.gif

0

5

Какой интересный материал!  Есть о чем задуматься....
Петрова В.Е.
Спасибо!

0

6

КассяПж., мне самой очень понравилось, когда-то Света Москвина давала ссылки на его учеников, там были и  книжки Ясона Константиновича ...
А здесь и популярно и материал красивый...

Петрова В.Е. написал(а):

Другие фотографии Ясона Бадридзе можно увидеть здесь: http://rusrep.ru/articles/2010/04/27/volki/

, там еще 23 фотки

http://s15.radikal.ru/i189/1006/f3/98f57bd3c061.jpg

А мы собачек фоткать затрудняемся...Вот вам волчики в цветочках... :D

http://i058.radikal.ru/1006/2f/628598b01e3c.jpg

Отредактировано Петрова В.Е. (08.06.10 23:32:50)

0

7

Пушистикофф написал(а):

Лямзик!

:D   Признайся, ты знал (с) :glasses:
Вот так выглядит волчик "для дома ,для семьи"... :flag:

Отредактировано Петрова В.Е. (08.06.10 12:17:33)

0

8

Петрова В.Е. написал(а):

НЕ КРИЧИ, ВОЛКИ! Автор сочинения: Фарли МОУЭТ

О, эта книга известная,я её очень давно читала и помню,как меня она поразила. До сих пор многое помню! Но там автор все-таки не в такой близости жил от стаи,мне показалось,что Ясон именно жизнью волка умеет жить.Поразительно.

0

9

Касся написал(а):

книга известная

Я прочитала только сейчас, в обсуждениях упоминалось, что автора обвиняли, в том , что он многое насочинял...Но он, то как раз и выдал свой текст за художественную книгу, и потому имел полное право...Да и цель его исследования была совершенно иной...Он только должен был узнать численность и чем питаются волки...
  Он описал как ему удалось выгородить себе анклав в территории волков, но  если бы волки захотели ему навредить - они бы это сделали легко...
  Не думаю, что  все выводы сделанные, Бадридзе верны, или не так, верны для любого волка, но наблюдения очень ценны, и крайне интересны... У МОУЭТа, к его волчиной семье приходят гости, и местный житель,проводник автора, совсем не удивлен, одна из самок - гостей приходится матерью хозяйке логова, кроме того, там волки , по тексту, живут маленькой семьей, а потом объединяются в более крупную...А Ясон считает, что убьют за нарушение границы ( может он имел ввиду только самцов, не родственников)..., и в то же время, рассказывает, как через десяток лет его бывшие щенки ,состарившиеся волки, его узнали...Скорее всего площади разные, Боржомское ущелье и  просторы миграции карибу... Так же как и он отмечает, "охотники" - это одно, а волки, которые за отарами - это другое...
  меня удивило, что  "охота" на животных  с самолетов - вертолетов- это не придумка российских военных и депутатов, показывающая их доблесть и героизм...Это интернациональное... убийство..., и оно описано давно и красочно и Моуэта...
  Когда-то меня очень поразил телерассказ известного советского оператора, у которого жила давно-давно белая медведица малышом, которую он потом пристроил в Дрезденский зоопарк...Фамилию я забыла... У него были кадры жизни медведицы у него в квартире..Как она с дочкой с горки катается со снежной...Щенок и щенок...
  Он брал жену и семилетнюю дочку с собой на съемки северных птиц. Рассказывал, что жизнь среди диких животных в утлом домишке-палатке требует соблюдения мер предосторожности, но не страшна...Но люди...В тот год международная организация подсчитывала бельков...Они их убили...Так проще считать...Им не нужны были ни шкуры, ни мясо..Его маленькая дочь это видела...И в фильме, очень взрослая уже женщина не могла вспиминать это...
  Как-то очень символично, что все те, кто наблюдал и жил рядом с дикими животными начинают совсем по - другому оценивать действия людей...
   
  хорошо перечитывается беседа Гулливера с гуингнгнмом - хозяином...
  Ведь невозможно разумной,  чуждой лжи и алчности, лошади объяснить действия людей мира Гулливера, нашего мира...

  Да, у Моуэта в тексте 14 ездовых лаек съедает 3 оленя в неделю...Сколько интересно мои  домашние гавкалки уже съели...в карибах...

Отредактировано Петрова В.Е. (09.06.10 01:01:24)

0

10

Возможно, в Грузии волки более жёстко охраняют границы, т.к. климат тёплый и нет нужды зимой сбиваться в большие стаи, как описывал например Джек Лондон канадских волков. Думаю, он там немного приврал... Но у Лондона описываются более жестокие иерархические разборки, сплошные смертоубийства, и у ездовых собак тоже.

0

11

Петрова В.Е. написал(а):

Да, у Моэма в тексте 14 ездовых лаек съедает 3 оленя в неделю...

Они ж работают, тащат груз. Лондон описывал расчёт фунт рыбы в день на собаку. Кормили один раз (зимой, в морозы, в дороге). Получается 40 кг рыбы на упряжку в неделю. 40кг - это один очень маленький олень. Кто-то врёт.

0

12

Пушистикофф Наверное ты права, не бывает типовых волков, людей...и пр..., нет и типичного поведения семьи-стаи..


волчья радость...

http://s50.radikal.ru/i128/1006/82/aaa2eafc7557.jpg
http://vetdoctor.35photo.ru/


Волки

http://s61.radikal.ru/i172/1006/52/3164b1f2e994.jpg

Материнство

http://s60.radikal.ru/i169/1006/a3/850d3e979d8e.jpg
http://gorshkov.35photo.ru/photo_56581/

Отредактировано Петрова В.Е. (09.06.10 01:29:10)

0

13

Петрова В.Е.
Вероника, спасибо!!! С большим интересом прочитала интервью!!! :yep:

Касся написал(а):

Ясон именно жизнью волка умеет жить.Поразительно.

Меня так удивило, что человек может жить рядом с волчьей стаей не опасаясь за свою жизнь!!!  http://s8.rimg.info/b6ebaa9ba100f9e8971191c1476a5d86.gif

0

14

Лапынина Наталия написал(а):

не опасаясь за свою жизнь!!!

Это бедным волкам надо постоянно опасаться...
Представляете,если бы мы жили в постоянно враждебном,смертельно опасном окружении,как дикие животные сейчас!И ещё детей рожали и воспитывали... o.O
Лет много назад была передача о том,как в Туркмении с вертолета заметили стаю степных волков с ребенком-подростком,который бежал по степи всместе с ними. Мальчика выловили (перестреляв волков,думаю,на его глазах  :'( ) и отправили в специнтернат.Ему было примерно 14 лет,а в стаю он попал по оценкам психологов и врачей в возрасте 4-5 лет,насколько я помню. Ужасная трагедия у него была - все эти волки были его братья,сестры,родственники,они вместе охотились,защищали друг друга...любили друг друга! -а тут чужое окружение, ничего знакомого...мальчик просто плакал и ни с кем не хотел контактировать,сидел на корточках в углу днями и ночами в ауте,не мог пользоваться предметами,созданными для людей -посудой,мебелью,как его не учили.Немножко сумели восстановить его речь,он сумел сказать,что хочет домой,в степь,к своим. Мальчик  угасал на глазах и прожил что-то год или два всего в неволе - человеческий образ жизни был для него настоящей неволей. . Вот тебе и дикие звери.....ведь приняли малыша,не растерзали его сразу, а наоборот защищали и кормили его.

0

15

Почти все собачники имеют какие-то факты необъяснимого понимания собаками, предчувствия... Попытки объяснить-  или неубедительные , или фантастические, или просто их нет... , иногда вызывают смех и негодование...
  Но так как все эти факты не всегда вписываются в "массовый психоз", то что-то же есть...

Это цитата из интервью :

Петрова В.Е. написал(а):

Есть коммуникация звуковая, запаховая, визуальная. Но есть еще какая-то невербальная связь, телепатическая. Это очень хорошо видно перед охотой: они вроде как совещаются, в глаза друг другу смотрят, фиксированный такой взгляд — и зверь разворачивается, идет и делает то, что оказывается адекватно делать в тот момент. И когда у нас все барьеры пропали, у меня это тоже появилось. Вот я выхожу с ними на охоту, матерый разворачивается, в глаза смотрит — и я бегу куда надо. А потом оказывается, что я правильно пошел и закрыл тропинку оленю.

Отредактировано Петрова В.Е. (10.06.10 13:29:50)

0

16

Касся написал(а):

Лет много назад была передача о том,как в Туркмении с вертолета заметили стаю степных волков с ребенком-подростком,который бежал по степи всместе с ними.

А помните несколько лет назад про девчурку рассказывали по телевизору. На Украине в глухой деревне, родители пьяницы, выкинули ребёнка на улицу, так малышку выкормила собака, не дала погибнуть. Животные в экстремальных ситуациях ведут себя порядочней чем человек. :dontknow:

Петрова В.Е. написал(а):

Есть коммуникация звуковая, запаховая, визуальная. Но есть еще какая-то невербальная связь, телепатическая. Это очень хорошо видно перед охотой: они вроде как совещаются, в глаза друг другу смотрят, фиксированный такой взгляд — и зверь разворачивается, идет и делает то, что оказывается адекватно делать в тот момент. И когда у нас все барьеры пропали, у меня это тоже появилось. Вот я выхожу с ними на охоту, матерый разворачивается, в глаза смотрит — и я бегу куда надо. А потом оказывается, что я правильно пошел и закрыл тропинку оленю.

100% что-то в этом есть!!! Я больше склоняюсь к телепатическим способностям!!! :)
Волк конечно очень красивое животное, взгляд завораживает!!! :love:

0

17

А на большом форуме народ жаловался, что в Тверской, Вологодской областях, в Карелии в последние годы волков расплодилось пропасть, зимой по деревням шастают, собак со дворов уносят, реально страшно.

0

18

был фильм про Гренландские поселки...Закон запрещает стрелять в белых медведей ( и вроде как, люди даже понимают, что это исконно медвежья территория), медведи лезут в поселок за пищей, им голодно, да просто легкая еда ( я же не ловлю рыбу в пруду, иду в магазин, там и разделанная и соленая уже, хотя, что до магазина дойти, что до речки. А рыбаки сидят, непрерывно) У них отряды самозащиты,тюрьма для медведей ( огромная железная бочка, туда нарушителя конвенции сажают на несколько дней) , недоступная система хранения отходов...Все равно лезут..Поразило человечье жилье, это не серьезно...В такие "времянки" легко  залезть, двери ...от комаров, наверное ...Тем более, по звериным законам даже отобрать пищу - не грешно, а тем более, если у тебя ее излишки, или ты это есть больше не хочешь...
   Да, а про приспосабливаемость и всеядность..Первые -крысы, потом человек, потом лисы ( которые отлично уже живут, как собаки, на помойках больших  городов...)  Собака тоже может быть вегетарианкой, кошка не может...

Отредактировано Петрова В.Е. (26.11.10 15:55:57)

0

19

Петрова В.Е. написал(а):

железная бочка, туда нарушителя конвенции сажают на несколько дней)

Интересный вариант изоляции!!! Это же какая бочка должна быть размеров, что бы медведь поместился? :)

0

20

Нормальненькая такая  цистерночка, туда мишечка вместе с вкатывающими  носилочки входил...Он же не по своей воле в тюрьму садился...

Отредактировано Петрова В.Е. (11.06.10 18:37:46)

0

21

http://s52.radikal.ru/i135/1006/d7/86db4e3487b3.jpg







http://s60.radikal.ru/i167/1006/c1/8017b0f8ed69.jpg

Отредактировано Петрова В.Е. (13.06.10 23:04:39)

0

22

Петрова В.Е. написал(а):

Заметили, что за собачка у Ясона Бадридзе на руках

Спасибо за выложенное интервью.

Собачка у Ясона на руках - РС Вазуза (тетка Лямзика), домашняя кличка Авва.

К сржклению, у Ясона в 90-х годах очень сложная ситуация была, когда его научный центр разгромили, убили асех волков, ращрушили вольеры и т.п. Он приехал к нам, был зачислен в наш Институт, и работал в Черноголовке на биостанции. Но нормального финасирования на продолжения работ не было. И сейчас мотается между двумя государствами. Здесь есть работа, но нет жилья, там есть жилье, но невозможно работать. Очень интересный человек, влюбленный в свой объект.

Что касается Моуэта - его рассказ про волков во многом нафантазирован. Там очень много антропоморфизмов, которые не подтверждаются исследоателями.
Джек Лондон - просто писатель, который персказывал охотничьи истории, во вмогом нафантазированные.

К большому сожалению, Ясон очень мало пишет. У него опубликованы статьи и одна тоненькая книжечка про волков. Какой-нибудь  предприимчивый журналист мог бы рбогатиться. А он "неписучий" как очень многие из хороших исследователей - Поярков, Непринцева, Овсянников, и многие-многие друге.

0

23

Victoria написал(а):

Собачка у Ясона на руках - РС Вазуза (тетка Лямзика), домашняя кличка Авва.

Везде наши!

Victoria написал(а):

А он "неписучий" как очень многие из хороших исследователей - Поярков, Непринцева, Овсянников, и многие-многие друге.

Им стоило бы задуматься над этим! А то они исследуют-исследуют, а большинство людей имеют представления по рассказам писателей, а не учёных.

0

24

Немного еще красивых фото идеального хищника

http://s47.radikal.ru/i118/1006/39/41bb3d81a7c1.jpg

http://s59.radikal.ru/i165/1006/56/4f8cb3030bde.jpg

http://s57.radikal.ru/i156/1006/3e/6bf7ac00f496.jpg

http://feels.ru/fun/13676-volki-20-foto.html

http://i072.radikal.ru/1006/9d/ad40f001cd5f.jpg

http://s40.radikal.ru/i089/1006/19/d9855625225c.jpg

http://s002.radikal.ru/i199/1006/0b/bac50f2d2310.jpg

http://s60.radikal.ru/i170/1006/40/8e4109d96687.jpg

http://human-ecology.ru/photo/10-3-0-0-2


http://s04.radikal.ru/i177/1006/98/b9f3711e4233.jpg

http://i073.radikal.ru/1006/05/c9378ef49c84.jpg

http://s004.radikal.ru/i205/1006/b7/00514aeba724.jpg

http://times.ua/story/24782/

Отредактировано Петрова В.Е. (14.06.10 17:27:02)

+1

25

Пушистикофф написал(а):

большинство людей

Большинство людей просто не поверит,они же знают, что всех нужно убить...
В питере им рассказали, что все их беды от собак и закон состряпали, тоже...дискриминирующий собак...
Нужно постоять вечером в субботу возле ворот приемного покоя травмы и поспрашивать: "Кто напал на  прибывшего на скорой пострадавшего?"...Думаю корреспондентам потребуется годовое ( а может больше) прикомандировывание к этим воротам, чтобы услышать заветное слово "собака"...(А потом надо спросить, тыкал ли этот человек этой собаке "папироской в харю"...И сообщить этому корреспонденту сколько собак-кошек пострадали за это время от действий или просто глупости людей, от не желания думать о проживающих рядом)  А законы надо стряпать об ответственности людей..., а не об обмундировании собак...И начать с того, что исполнять те, что уже состряпали...У нас ЖЭКи обязали регистрировать и регулировать, но они( их правоприемники) этого даже не знают...Когда у нас в рощице за гаражами нужду справляют все таксисты, все алкаши и торгаши поселка - это нормально... Но загадили там все - собаки... То есть, даже то, что видят..., видят избирательно...Виноватый наперед известен, и его манеры и повадки...
Ведь такие не только чиновники в тексте Моуэта, которые уверенны, что всех карибу волки съели...А люди ...так..."раз пятнадцать откусили, больше не хотели"...

Отредактировано Петрова В.Е. (15.06.10 22:07:05)

0

26

Victoria написал(а):

К сржклению, у Ясона в 90-х годах очень сложная ситуация была, когда его научный центр разгромили, убили асех волков, ращрушили вольеры и т.п.

Варвары!!! :huh:

Петрова В.Е. написал(а):

То есть, даже то, что видят..., видят избирательно...Виноватый наперед известен, и его манеры и повадки...

Ну прям в яблочко!!!
Возглас :"Почему намордник на собаку не надели и тройнойййййй отборныйййй?"
Так хочется ответить: "Почему Вам намордник не одевают, когда вы  нападаете и проявляете агрессию!!!"
Петрова В.Е.
Классные фотографии хищников!!! :)

Отредактировано Лапынина Наталия (15.06.10 12:05:22)

0

27

Пушистикофф написал(а):

Им стоило бы задуматься над этим! А то они исследуют-исследуют, а большинство людей имеют представления по рассказам писателей, а не учёных.

Это точно...Те кто владеет информацией молчит, а люди черпают информацию неизвестно откуда , а самое главное ей пользуются...
____________________
Вот например:
Wolf Bite!
http://www.youtube.com/watch?v=NwB2Lzkacps&NR=1

Bite force competition Between Rottweiler, German Shepherd, and Pitbull
http://www.youtube.com/watch?v=ADDxe24ud90

Koroche, u putbulja prikus 235 funtov, u ovcharki 238 funtov, u rotvejlera 265, a so vtorogo raza 328.

No volk vseh b'jet - u nego 406 funtov.
___________________

  Зачем сравнивать не сравнимое...  А то, что волк шутить не умеет, он - убивает... , а собаки - не убивают, а некоторые всего лишь участвуют в "цирковом показушном номере"
  А эти рейтинги ума  по породам  собак...
   Зато исследования.., ёлы-палы..

Отредактировано Петрова В.Е. (18.12.10 19:46:20)

0

28

Вот еще цирковые номера в зоопарке... :hobo:

http://rutube.ru/tracks/1510519.html?v= … 0dbb0d63d4

0

29

фильм про Ясона Бадридзе "Повелитель волков" покажут 12 марта в 23.15 по ТВЦ

+1

30

Очень и очень познавательно! Victoria спасибо! Жаль, что тема так долго была на "консервации".

0


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » СТАТЬИ » "Между человеком и волком" Шура Буртин