[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



КЕЕСХОНД (Вольфшпиц)

Сообщений 31 страница 60 из 127

31

Радуемся и страшно гордимся нашим героическим папанейhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_945.gif Какой маме-Свете подарок на НГ преподнес! А Надя просто умница-красавица, как "вкусно" Гавра показала, ну точно волшебное слово знает...

0

32

Очень мне понравилась эта статья. Думаю, что может послужить информацией к размышлению.
сокращенный перевод с английского и редакция мои (В.Крутова)

ЗНАЧЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ПРИ ОЦЕНКЕ ТИПА
Richard G.Beauchamp | July 31, 2013

Когда я решил определить понятие  "породный тип" (именно это словосочетание наиболее часто встречается в лексике любителей собак) - я стал вспоминать, на что именно я обращал внимание, когда видел великих собак, которых мне приходилось наблюдать, или  рассматривать на фотографиях в старых отчетах о выставках. Прежде, чем я решил определить понятие породного типа, я подумал, что нужно свести до минимума перечень наиболее важных особенностей экстерьера, которыми обладали выдающиеся собаки разных пород.

Я сделал несколько интересных выводов.При окончательном анализе все выдающиеся собаки самых разгонных пород  имели следующие ярко выраженные породные качества

породный характер
силуэт
голову и выражение
движение
шерсть

Я пришел к выводу, что если говорить о  понятии  "породный тип", в целом это означает, что великие собаки, оставшиеся на страницах истории, имели не только пять вышеперечисленных типичных породных признаков, но эти  стороны экстерьера  у них были поистине выдающимися. Были ли эти собаки безупречны во всех остальных отношениях? Конечно, нет. У каждой из выдающихся собак были свои индивидуальные недочеты и недостатки.Но несомненно их объединяло одно общее. Они все были самыми лучшими в свой звездный час.

В соответсвиии со сказанным возникает вопрос - какой из вышеперечисленных элементов экстерьера имеет решающее значение? Несомненно, это движение.  Может ли считаться  собака  типичной без правильного породного движения? На этот вопрос можно ответить положительно, если  нашей задачей будет оценка породности неподвижной собаки, когда она стоит в хорошо заученной стойке.

Знаете, они могут выглядеть очень неплохо - боксер с короткой спиной, бишон-фризе с ярким силуэтом, отличная шоу стойка американского кокера. Но  стоит позволить многим этим ярким собакам двигаться - и результат может быть, мягко говоря, шокирующим. 

"Изменение движения меняет тип". Это хорошо известный принцип селекции, который существует на протяжении десятилетий. если не столетий. Если нужны доказательства - можно просто посмотреть хорошего размера выставочного боксера. Первый вопрос, который, несомненно, будет задан, как только собака начнет двигаться - когда это  боксеры стали такими длинными? Ответ будет получен, когда мы поймем, что прямолинейное движение с большой скоростью может осуществляться только тогда, когда между передними и задними ногами  расстояние будет достаточным для осуществления  шага  нормальной длины. Поэтому  боксер отнюдь не может быть квадратным.

Боксер не единственная собака, у которой  можно  видеть огромную разницу между экстерьером в статике и движении. Бишон фризе в этом отношении продолжает парадокс боксера "то, что вы видите - совсем не то, что вы имеете". При осмотре собаки на столе вы  вдруг понимаете, что у собаки отсутствует длинная шея, корпус длинный, как у гусеницы, а ноги короткие. Совершенно удивительно, как стрижка может изменить облик бишона фпизе и превратить посредственную собаку превосходную.

Пожалуйста, не поймите меня неправильно, Я вовсе не выступаю за то, чтобы  отдавать первенство собаке только за то, что она движется лучше. Существует еще множество важных деталей при оценке облика собаки. Движение должно рассматриваться как элемент породного типа. Именно движение показывает является ли собака на самом деле тем, чем кажется в стойке. Собака движется так, как предусмотрено стандартом, только в том случае, если ее строение соответствует требованиям породы. Еще раз повторюсь если  вы наблюдаете изменения движения - значит, строение тоже изменилось. Если движения подчеркивают породный экстерьер, - тогда что может быть важнее движения как элемента породного типа?

Многие могут сказать, что это относится только к  тем породам, которые имеют специфические движения.  К ним можно отнести миниатюрного пинчера. пекинеса, левретку, чау-чау. Чтобы оценить тип движения, давайте рассмотрим не столь уникальные породы, как вышеупомянутые.

В качестве примера давайте рассмотрим три  породы сеттеров.
При слове сеттер чаще всего вспоминается яркий рыжий ирландский сеттер, в стелящемся полете в ринге, и легко понять,почему он движется именно так. Ирландский сеттер - несомненно, одна из самых гламурных пород собак, популярных на выставках во всем мире. Но наблюдатель может заметить, что ирландский сеттер - совсем не такой, как английский сеттер или гордон, и понять эту разницу можно, вспомнив, что  все сеттеры были созданы  в разных условиях и для разных целей.

Ирландвкий сеттер был создан в Ирландии - для работы на открытых, ровных лугах. Его строение  позволяет ему двигаться с  такой скоростью, на которую он способен. Сеттер гордон значительно отличается от своего двоюродного брата. Гордон работает на скалистом, часто небезопасном Шотландском высокогорье. Осторожность и неторопливость в движениях для гордона очень важны. Стремительный бег по неровностям может быть очень опасным для  ног и лап собаки, поэтому охотники старались  создавать собаку, пригодную для работы в таких трудных условиях. К сожалению, в большинстве своем движения современных  шотландских сеттеров очень похожи на движения ирландских, и гордоны отличаются от своих кузенов только  окрасом.

Англдийский сеттер - двоюродный брат ирландского и шотландского, представляет собор нечто среднее и консервативное, созданное такими же умеренными и консервативными англичанами. Он никогда не показывает ни скорости, ни осторожности, и его строение  полностью соответствует  именно такому типу движения.

Движения всех трех сеттеров демонстрируют особенности каждой из пород. Если движения в одной породе сходны с движениями другой - это свидетельствует о неправильном строении конкретных собак. Поэтому когда мы говорим об идеальном породном типе, мы вспоминаем конкретных собак, которые были настолько хороши, насколько  это возможно. Когда мы говорим о собаках, которые не так хороши по одному из  вышеуказанных пяти  параметров, мы говорим о промахах селекции. Понятие "промах" я считаю  наиболее удачно описывает ошибку экстерьера. Я называю это явление именно так по аналогии с выстрелом ракеты, когда мы видим не прямое попадание в цель, а такое падение ракеты,  когда цель разрушается вследствие ударной волны.

+1

33

А теперь конкретно о движении кеесхондов, как это описано в стандартах породы.

FCI
GANGWERK: Deutsche Spitze bewegen sich bei gutem Schub gerade, flüssig und federnd.

Движения: немецкий шпиц движется рысью, с хорошим толчком, свободно и упруго (пружинисто)

АКС
Gait
The distinctive gait of the Keeshond is unique to the breed. Dogs should move boldly and keep tails curled over the back. They should move cleanly and briskly; the movement should be straight and sharp with reach and drive between slight to moderate.

Особенности движения кеесхонда являются характерными для породы. Собаки должны двигаться уверенно и держать хвост закинутым на спину. Они должны двигаться четко, энергично; движения должны быть  прямолинейными и  резкими, с амплитудой и толчком от небольшого до умеренного

КС (Великобритания)
Gait/Movement
Clean, brisk, straight and sharp.

движения
четкие, энергичные, прямолинейные и резкие

СКК (Канада)
Gait
Dogs should move boldly and keep tails curled over the back. They should move cleanly and briskly; and the movement should be straight and sharp (not a lope like a German Shepherd Dog).
Faults:  Tail not carried over back when moving

Собаки должны двигаться уверенно и держать хвост закинутым на спину. Они должны двигаться четко, энергично; движения должны быть  прямолинейными и  резкими (не стелящимися, как у немецкой овчарки)
дефекты: хвост не  лежит на спине во время движения.

+2

34

Спасибо, очень любопытно .  Мне еще кажется,  что для породных движений , для правильного визуального восприятия , помимо общего балланса, очень важно уметь правильно показать собаку .  И если на маленьких собаках это сделать проще , то на крупных бывает очень сложно подобрать такую скорость , при которой уходит некоторая стелящаяся вальяжность в движениях . И в то же время , мне было очень трудно у маленького Фильки с соответствующими рычагами найти такую скорость , при которой он уже не галопировал,  и я передвигалась ровным , а не кашляющим бегом .

0

35

Victoria, спасибо, очень интересно!
Особенно понравилось

"Изменение движения меняет тип". Это хорошо известный принцип селекции, который существует на протяжении десятилетий. если не столетий.

Только вот что-то очень мало экспертов, которые это понимают!

0

36

cim написал(а):

очень важно уметь правильно показать собаку

Даааа, особенно если пол скользкий, как лед!http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_126.gif

0

37

Интересует постав задних лап. Все ставят лапы по-разному, кто-то Уже кто-то шире, в стандартах про это не сказано. Как же все таки правильно?

0

38

cim написал(а):

бывает очень сложно подобрать такую скорость , при которой уходит некоторая стелящаяся вальяжность в движениях


"Плапвность", стелящиеся движения - это  в большей степени результат того, как собака  "сделана".  Чем острее углы  плечелопаточных и коленных суставов, чем длиннее рычаги -  тем плавнее движения. Нужно найти  оптимальный размер  рычагов и углов, чтобы ушла плавность, но сохранились углы, описанные в стандартах.
И еще я хочу  обратить внимание на линию верха движущихся кеесхондов. Только при высоком выходе шеи собака может держать ее выше уровня спины. Это орисано и в английском и американском блюпринтах (комментариях к стандартам).  Кеесхонд не стелется, как овчарка, но и не рысит, как пудель, высоко поднимая ноги. То есть, в отличие от пуделя, он все-таки выносит голову несколько вперед, но не вытягивает ее  в одну линию со спиной, и, тем более. не опускает ниже уровня спины. И это зависит не от темпа движения, а от строения.
вот достаточно показательные иллюстрации

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1186320_676328035711310_464495189_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1173720_10202071625530428_1023799448_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/399517_2867335495824_653190106_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/t1/429536_500357049984326_1040018029_n.jpg

+2

39

Darkan написал(а):

очень мало экспертов, которые это понимают!

Огромное большинство экспертов равнодушны к  породе. Они  нашими собаками не интересуются. И судят так, как судят.
Поэтому  значительно возрастает роль заводчиков.

0

40

Света написал(а):

Интересует постав задних лап.


Стандарт FCI
HINTERHAND

Allgemeines: Die Hinterhand ist sehr muskulös und bis zum Sprunggelenk üppig behost. Die Hinterläufe stehen gerade und parallel.

Oberschenkel / Unterschenkel: Ober- und Unterschenkel sind etwa gleich lang.

Knie: Das Kniegelenk ist kräftig, nur mäßig gewinkelt und wird in der Bewegung weder nach außen noch nach innen gedrückt.

Hintermittelfuß: Der Hintermittelfuß ist mittellang, sehr kräftig und steht senkrecht zum Boden.

Hinterpfoten: Die Pfoten der Hinterläufe sind möglichst klein, rund, mit gut aneinander liegenden und gut gewölbten Zehen, sogen. Katzenpfoten und derben Fußballen. Die Farbe der Krallen und Ballen ist möglichst dunkel.

Задние конечности:

Общее впечатление : Очень мускулистые и до скакательного сустава пышно покрыты шерстью. Они стоят прямо и параллельно.
Бедра и голени : Примерно одинаковой длины.
Колени : Коленный сустав мощный, угол только умеренно выражен, при движении не выворачивается ни наружу, ни во внутрь.
Плюсны : Средней длины, очень крепкие, стоят перпендикулярно к поверхности.
Лапы : Лапы задних конечностей не такие круглые, как передние, но пальцы хорошо сомкнутые и с грубыми подушечками. Цвет когтей как можно более темный.

АКС
Hindquarters are well muscled with hocks perpendicular to the ground. FeetThe feet should be compact, well rounded, cat-like.
задние конечности с хорошо развитой мускулатурой, плюсны стоят перпендикулярно  к земле. Лапы компактные,  округлые, кошачьи

КС
Hindquarters
Strong muscled, hindlegs straight when viewed from behind. Hock showing slight angulation when viewed from side, profuse light-coloured trousers down to hocks.
задние конечности. С хорошо развитом мускулатурой, параллельны при осмотре сзадиПри осмотре сбоку скакательный сустав слабо выражен, богатые светлые "штаны" доходят до скакательного сустава.

Из всего этого следует, что задние конечности должны быть параллельны, плюсны стоять вертикально. Положение задних конечностей (оттянуты или подставлены под корпус) будет зависеть от углов и длины тазовой и бедренной костей.  Но  оттягивать назад  ноги кеесхонду не надо. Опять же, это не овчарка.
Блюпринт английского стандарта  требует, чтобы собака вписывалась в квадрат в стойке вместе с задними ногами. То есть  тазобедренный и скакательный сустав  были на одной линии. Однако такое строение в реальности приводит  к проблеме с движениями. Но при стойке  эту рекомендацию нужно учитывать, если  показываете собаку на выставке в Англии или под английским экспертом.
.

+1

41

Victoria
Спасибо за подробное объяснение!http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_140.gif

0

42

Немножко иллюстраций к стойкам,  углам задних конечностей и поставу плюсен

американский кеесхонд
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/547662_10150934318518405_468232379_n.jpg

Ангийский кеесхонд
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/1964983_10203174370702828_785569650_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1457751_10202695133637312_1386717033_n.jpg

Отредактировано Victoria (05.03.14 13:56:52)

0

43

Victoria
А вид сзади есть у вас в копилке фото?http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_1018.gif

Я настойчиво так этим интересуюсь, потому что нам на последней выставке эксперт написала в описании " узкий постав задних лап", но по стандарту мы стоим правильно:

Victoria написал(а):

, параллельны при осмотре сзади

0

44

Света написал(а):

нам на последней выставке эксперт написала в описании " узкий постав задних лап"

ничего страшного, идеальных собак не бывет. И даже если у Вашей собаки постав ног именно такой - это не самый страшный неостаток.

вот немножко задних ног
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/t1/580064_10150723205243039_507024129_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/303678_10150934311893405_1707794289_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/196219_10150934167118405_1103053142_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/599371_10150930794468405_1300632983_n.jpg

Света написал(а):

но по стандарту мы стоим правильно:


то, что ноги стоят параллельно - это лишь один аспект правильного постава ног. Это значит, что суставы правильные. Но нужно учитывать еще и описание собаки в стандарте в целом. И учитывать гармоничное строение всей собаки.

Отредактировано Victoria (05.03.14 13:55:52)

0

45

Victoria написал(а):

Но при стойке  эту рекомендацию нужно учитывать, если  показываете собаку на выставке в Англии или под английским экспертом.
.


В этом году на ЧМ в Хельсинки судить кеесов будет английский эксперт. Засада...

0

46

Victoria
Спасибо! http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_140.gif
На второй и третьей фотографии,задние лапы тоже считаются параллельными?

Отредактировано Света (05.03.14 16:13:53)

0

47

ума написал(а):

В этом году на ЧМ в Хельсинки судить кеесов будет английский эксперт. Засада..

Ага. Jean Sharp-Bale, известнейший, старейший англтйский питомник Neradmik. Зато самый настоящий эксперт-породник.  Много судит в  Англии, США, Австралии. В том чмисле и националки. Безоговорочно наказывает за стрижки.

Света написал(а):

На второй и третьей фотографии,задние лапы тоже считаются параллельными?

Думаю, что с суставами  у этой собаки все нормально.  "Коровинами" или выворотом колен  там точно не пахнет. Тем более, что на последней фотке она стоИт просто идеально.  Собаки-то живые. Они же не могут все время стоять по стойке смирно. И эксперт, разумеется, это учитывает. Параллельность оценивается не только  в стойке, но и движении.

0

48

Лискин английский постав и,  соответственно , определенная длина задних конечностей , компенсируется при движении движением крупа . Позже выложу фото ее в движении , там заметна разница в амплитуде передних и задних.
Отметила стабильность корпуса и линии спины при движении Гавра , Зефирки и Дарсика .

0

49

cim написал(а):

английский постав и,  соответственно , определенная длина задних конечностей , компенсируется при движении движением крупа

Да, собака стакими ногами не может нормально  двигаться. Англичане, на мой взгляд,  явно перемудрили со своими требованиями к формату. Они показывают кеесхондов при медленном движении - и в этом случае  собаки выглядят  вполне нормально. Но  при небольшом  ускорении - начинаются всякие чудеса компенсаций.
И тем не менее, "угластые" американские и канадские кеесхонды выставляются в Англии очень даже хорошо.

cim написал(а):

Позже выложу фото ее в движении

очень интересно!

0

50

Victoria
На удивление она двигается, и компенсации заметны именно при движении шагом. А рысь ее вытягивает и исправляет некоторую высокозадость, заметную в статике. Стойку мы с ней выучили, но самопроизвольно она встает так, как сложена.

http://s8.uploads.ru/t/3ABzP.jpg
http://s8.uploads.ru/t/ExHjd.jpg
http://s9.uploads.ru/t/ikt32.jpg
http://s9.uploads.ru/t/TZmjf.jpg

0

51

cim
Судя по фото (особенно последней) ты на нее наговаривешь.  Очень хороший рисунок движения. Мне кажется, ей чуть "не хватает плеча" и  прочных пястей. А то, что она на рыси не раскачивается - говорит о том, что у нее  хорошая амплитуда бедра и голени.
Хорошая собака!

0

52

Victoria
Да ? Ну ладно . Грешила , значит , на собаку :)). А пясти - да , надеюсь Гаврила поделится .

0

53

Девушки,в субботу по одному из центральных каналов фильм про кеесов что ли показывали? Мы с поездками все прозевали,НО....в 6.30 утра,в воскресенье,папа вышел с Ермаком на прогулку,а навстречу мужчина,расплывающийся в улыбке,со словами: так вот ты какой северный олень кеесхонд:))) Просто обалдел,что впервые услышал-увидел по телеку про эту породу и на тебе,с утреца настоящий живой кеесхонд навстречу идет:)) Эмоций у мужика просто шквал был:))

Отредактировано ума (22.08.14 14:09:55)

+2

54

ума
Да, была такая передача, мне друзья рассказывали. Там видимо еще говорили, чем отличаются вольфшпицы от кеесхондов. Теперь  со знанием дела мне об этом рассказывают http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

0

55

Это был повтор прошлогодних съёмок в Москве, http://www.yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139001.gif для канала "Планета собак", на форуме есть ссылки посмотреть

0

56

Была-была! http://www.yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139001.gif  Мне уже пару раз звонили, что видели белых кеесхондов http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif  Самоеды теперь не отмажутся..

0

57

Пушистикофф написал(а):

http://www.yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139001.gif  Мне уже пару раз звонили, что видели белых кеесхондов

Вот только что встретили на прогулке женщину,которая очень удивилась,что у нас в городе есть кеесхонды:) И тоже сказала,что такие ей понравились больше,чем белые:)http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif Я обомлела про белых кеесов,так как передачу не видела,подумала может она что перепутала. Ну,а в целом неплохо,что народ передачу про кеесов посмотрел,уж больно мы диковинные собаки для большинства.

0

58

Тренер нашего Мишки тоже сказал, что видел эту передачу!!! А я вот гадаю, это повтор старой передачи, или что-то новенькое сняли?!http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/rolleyes2.gif

0

59

ума написал(а):

неплохо,что народ передачу про кеесов посмотрел,уж больно мы диковинные собаки

Вот-вот
Мы вчера гуляли с подругой-самоединой так люди гооораздо больше интересовались какая ето чобака (хотя куда уж больше) и теперь Бетси у нас числится "белым кейсом"http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_517.gif

0

60

Вот еще информация  размышлению.
Строение задних конечностей собаки квадратного формата. Обратите внимание на форму крупа и постав хвоста, связанные с возможным поставом  зк.

http://s41.radikal.ru/i094/1408/2c/28ce82bf2b44.jpg

Отредактировано Victoria (22.08.14 11:40:49)

+1