[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » СТАТЬИ » О породах. Наболело.


О породах. Наболело.

Сообщений 1 страница 30 из 63

1

Наткнулась на интересную статью о породах и разведении. Мнение автора интересно....Фотографии не копировались, в оригинале можно посмотреть.

О породах. Наболело.

Статья московского инструктора Ольги Макаровой.
Оригинал статьи: http://langsu.livejournal.com/150993.html

Не так давно мне попалось вот такое письмо в одном жж-сообществе:

"Проблема - бассет-хаунд сочно пахнет. Собака абсолютно здорова, все проверялось-перепроверялось, анализы, соскобы, аллергии-диеты.
Собаку мыть чаще (по выходным) не помогает, начинает пачкаться интенсивнее, складочки начинают преть, собственно, сами складочки и пахнут. Порода слюнявая, слюньки высыхают по воротнику и тоже начинают пахнуть. На словах звучит жутко, на деле - меня не беспокоит, собаку тоже, но гости и соседи постоянно высказывают недовольство, что пахнет псиной в квартире/лифте.
Тактика вытирать слюни/присыпать присыпками от цамакса до джонсонс-бэби - совершенно провалилась, всю собаку не обсыпешь, подмышки подсушиваются, собака рыхлая, присыпка в итоге по всей квартире.
Шампунь доктор (обоих видов) эффекта не дает. Все это делалось не разом, в течение полутора лет я борюсь с ее естественным запахом, который, увы, мне совершенно не мешает, но я в мире не единственный человек). В квартире нет ковров, мою полы с спецсредствами, стираю весь текстиль в доме, пылесошу 2 раза в день, периодически меняю линолеум и обои, но при попадании в квартиру запах ощущается.
Может есть везунчики, которым достался такой же пахучий потливый друг, которые нашли решение проблемы? И как отвечать на хамство людей в лифте? Есть у кого опыт? Очень обижает каждый раз выслушивать что я чокнутая собачница с вонючими уродами".

И поняла, что всё же стоит высказаться о наболевшем. Я постараюсь сделать это не слишком эмоционально и нецензурно.

Мне когда-то присылали рисунок, шарж, на котором были изображены три собаки на выставке, которые держали на поводках людей. Маленьких таких уродливых людей. Коротконогих, с обвислыми щеками, глазами навыкат и глубоко вжатыми носами. Я, к сожалению, не нашла эту картинку, нашедшим буду очень благодарна за ссылку.
Мы осознаём, что это уродства, только когда речь заходит о людях. Когда же дело касается собак, это «мило», «няяя!», «какая перелесть!», «симпатяга», «мимими!!!», «ой, как он славно хрюкает», «какая роскошная шерсть» и прочие симптомы какой-то дикости, атрофированного сочувствия, что ли, и атрофированной сознательности.

Вы полагаете, это нормально? Это здоровые и счастливые собаки? Конечно, нет. Вы можете сравнить человека с какими-то отклонениями и уродствами с нормальным здоровым человеком, и понять, что не так. Точно так же сравните и собак. Породистых собак - с нормой. А норма - это то, что создала природа. Это дворняжка.

Селекция уничтожает собак, создаёт из некогда хороших рабочих здоровых животных самых настоящих инвалидов и уродцев. Ради прихоти. Ради денег. Чтобы было что-то необычное, что привлекало бы внимание. Ради вот такого ощущения собственной исключительности и ради зелёных бумажек, люди издеваются над живыми существами. Вам знаком, к примеру, бордоский дог? Замечательная собака, но напрочь больная - проблемы с дыханием, с охлаждением организма из-за слишком короткой морды, проблемы с суставами из-за чрезмерной массивности. А знаете, как эта собака выглядела (боюсь соврать) около 50 или 70 лет назад? В Вене в Музее Собак были гравюры, на которых изображены известные породы, но такими, какими они были изначально. И это ведь относительно недавно. Так вот, бордоский дог выглядел как чуть более крупный современный стаффордширский терьер. И посмотрите, как он выглядит сегодня. Как его изуродовали.

Человек. Изуродовал. Собак.

Вспомнилось, как пару лет назад наткнулась на обсуждение, нужны ли подставки для мисок, и кто-то уверенно так цитировал В.В. Гриценко:

«Некоторые кинологи считают, что кормить и поить собаку полезно с подставки, так как помогает сохранить у нее хорошую осанку. Это очень спорное положение. С одной стороны, известно, что динамические и тонические упражнения на самом деле могут изменить осанку человека и животных. Но, с другой стороны, вспомните, сколько времени в сумме находится собака у поилки и кормушки? Совсем немного, чтобы повлиять на мышцы, связки и суставы. И наконец, другие животные - волки, олени, лоси и лошади имеют прекрасный выход шеи и ровную спину, а проводят гораздо больше времени, чем наши собаки, головой вниз. Природа за многие тысячелетия позаботилась, чтобы от этого ничего плохого не происходило. Так что ставьте кормушки и поилки на пол».

А цитирующий и лично сам господин Гриценко действительно полагают, что какого-нибудь мастифа вывела природа и ещё и позаботилась вдобавок, чтобы он, со своим весом и ростом, нормально существовал и питался, не заглатывая воздух, что впоследствии вызывает заворот желудка? Это природа вывела напрочь больных шар-пеев и мастино неаполитано, которые утопают в перечне свойственных этим породам заболеваний и в собственных складках? Это природа вывела огромного дога? Тяжёлого и массивного сенбернара? Такс, настолько коротколапых, что при попытке куда-то вспрыгнуть, они серьёзно повреждают себе спину, иногда даже доходит до переломов? Собака хотела забраться к вам на колени и осталась инвалидом, замечательный результат. Природа вывела задыхающегося чау-чау? Коротконосых бульдогов и боксёров, которые не могут нормально регулировать температуру? Они не справляются с охлаждением, перегревается головной мозг, а летом эти собаки умирают сотнями от тепловых ударов. Природа создала пекинесов, которые точно так же задыхаются, которые способны утонуть под весом намокшей шерсти, такой "длинной и роскошной"? А их глаза настолько слабо закреплены в глазнице, что они выпадают от лёгкого "подзатыльника" - я сейчас не домашние разбирательства имею в виду, в банальную игру с другими собаками. Такое случается даже от внезапного громкого звука - мне ветеринар рассказывал про пекинеса, у которого выпал глаз, когда хозяин его вёл по подземному переходу, и там внезапно гавкнул дог.

Я очень вас прошу - задумайтесь! Да, заводчики идут на поводу у стандарта, стандарт пишет нехорошая FCI, но вы же за это платите! Вы оплачиваете короткие носы и искривлённый позвоночник, вы оплачиваете смерти собак от перегрева и заворота желудка, на ваши деньги у них выпадают глаза и болят суставы, ради вашей прихоти у них выворачиваются веки и преют складки. Из-за вашего бездумного "мимими!!!" и умиления, когда собака хрюкает из-за изуродованного носа, не может самостоятельно перевернуться из-за строения тела и слишком коротких лап, - они страдают.

Представьте, что это не ваша собака, а ваш ребёнок. У него слабо закреплённые в глазницах глаза, которые вываливаются от активных детских игр и весёлых пронзительных взвизгиваний его друзей. Он не может сам подняться. У него куча складок. Поход в бассейн для него становится фатальным, потому что у него такая длинная и густая шерсть, что, намокнув, она сразу потянет его ко дну. Он задыхается из-за короткого носа. Вспомним, что собаки не потеют, а испаряют влагу с помощью дыхания, с языка, и перенесём в нашу аналогию. Ваш ребёнок перегревается. Летом, когда все нормальные дети бегают и катаются на роликах и велосипедах, ваше чадо лежит в ванной, задыхаясь от жары.

Где ваше умиление?! Где приторные "мимими"?!

Сразу включается осознание, что это ужасно, что он болен, что ему очень-очень плохо. Посмотрите на ребёнка, например, с ДЦП, который еле идёт на заплетающихся ногах. Это никем не воспринимается, как норма. И вызывает лишь сочувствие. Но почему скошенная спина и больные заплетающиеся задние лапы немецких овчарок, которые они переставляют в такой же манере - это норма, стандарт, породная черта?

Популярная породистая собака - это, чаще всего, инвалид.

Есть очень хороший документальный фильм, называется Pedigree Dogs Exposed.

Если дружите с английским, посмотрите. Времени это займёт не слишком много, но, кто знает, вдруг он что-то изменит? Не во всём мире, но хотя бы в вас.

Сравните две недавние записи: десять редких и исчезающих собак и собачья жизнь. В первой - фотографии рабочих собак. Они очень "дворняжистые", они настоящие. Во второй - фотографии собак выставочных, декоративных. Несчастные, больные, изуродованные животные. Эти фотографии не должны вызывать умиления, восторга, радости. Вы просто прочувствуйте, представьте себя на их месте, задумайтесь.

Вы можете возразить, что, например, такс выводили коротколапыми для работы в норе, а не из-за "красоты карликовых лап". Да, это правда. Но вы видели этих старых рабочих такс? Их лапы не короче, чем у древеров, вестфальских таксообразных бракков, джек рассел терьеров и т.д., которые и в нору залезают, и на диван без травм запрыгивают. А потом подключилась мода, прихоть, и селекция пошла на поводу не у рабочего собаководства, а у декоративного. И так со многими породами. Сеттеры и афганы сейчас с такой длинной шерстью, что их уже невозможно выпустить в поле. Сенбернары и ньюфы обвисли, отяжелели и получили набор хронических болезней с самого рождения. Посмотрите на аборигенных рабочих собак. На лаек - крепких, лёгких, энергичных и здоровых. На практически короткошёрстных рабочих сеттеров, к которым ни один репей не липнет. На рабочих русских псовых борзых, которые мельче, легче, быстрее выставочных и не страдают от заворота желудка. На совершенно "дворняжистых" чинуков, карабашей, рафейру ду алентежу и прочих исключительно рабочих пород. Рабочие собаки, здоровые и крепкие, - они все похожи на тех, кого создала природа. Они просто чуть больше приспособлены для той работы, ради которой они выводились.

Я понимаю, что людьми движет не логика и здравый смысл, а детские мечты, спонтанные желания и "мимими". Но всё же, я очень прошу вас, подумайте. Зачем заводить в городе рабочую собаку? Зачем вам зверовые охотничьи псы (таксы, терьеры, лайки; гончие, борзые), птичьи (легавые, ретриверы и т.д.), ездовые собаки, пастушьи (колли, бордер-колли, австралийская овчарка и т.д.) и пастушьи сторожевые (среднеазиатская овчарка, кавказская овчарка и т.д.). Ведь вам не нужны их рабочие качества. Вам нужна внешность. Из-за вас из них делают компаньонов, делают больных собак. Коротколапых такс, выставочных хаски (одно из направлений - с очень выраженным стопом и глазами "слегка навыкат", т.н. "современный тип", - ужаснулась, когда увидела), длинношёрстных сеттеров, тяжёлых неуклюжих обвислых бассетов, складчатых неаполитанцев, массивных мастифов, высоконогих борзых и гигантских догов... И ведь подавляющее большинство пород изменяет только лишь внешность под ваши вкусы, а суть остаётся та же - внутри они по-прежнему страстные рабочие собаки. А вы кладёте их на диван. Запираете в квартире.

Дальше-хуже. Люди выводят декоративных собачек. Таких же больных, с узкими или практически зарощенными слёзными протоками, с ломкими костями, со списком болезней в несколько страниц, со сломанной психикой... Но зато их можно в сумку сунуть, как вещь, и с собой таскать весь день. Да им лучше вообще не рождаться, чем жить такими и жить так. Нет, я не призываю вас сейчас же усыплять их. Но я уверена в том, что некоторые породы, которые можно восстановить, - нужно восстанавливать, а те, что уже слишком погрязли в извращённых трудах селекционеров, - им лучше исчезнуть, лучше для них самих.
Можно, например, стараться выходить из ситуации и выводить афганов с более короткой шерстью, более сухих и крепких сенбернаров, более длинноносых боксёров. Из бульдогов можно восстановить американца, - тоже выводить с более длинным носом и менее массивного, чтобы собака была подвижной и не страдала от заболевания суставов.
На излишне больные породы - уменьшить спрос. Не разводить. Стерилизовать и кастрировать своих собак. Чтобы тихо и мирно дожили и отмучились. Целыми породами. Думайте не о том, что мы потеряем таких удобных для дамских сумочек йоркширов, или таких смешных и хрюкающих мопсов, или болонок, с такой роскошной шерстью. А о том, что со временем исчезнут породы, представители которых мучились и страдали. Из-за людских желаний.

Близкородственное скрещивание - это беда, но само стремление вывести собаку с более пушистой или длинной шерстью, очень коротколапую, очень коротконосую, очень большую, очень маленькую, очень складчатую и т.д. - ещё хуже.

Кого заводить?

Если вам не нужна рабочая собака, берите ту, которая лучше всего приспособлена для климата вашей страны и для городских условий - дворняжку. Вам хочется небольшую собачку? Возьмите маленькую дворняжку, такие бывают, их немало. В моём журнале под меткой "потеряшки" полно потерянных и брошенных собак, есть ссылки на приюты, выбор огромен. Помогите им! Не мучайте рабочих собак. Не издевайтесь над ними. Из-за ваших мечт и желаний страдают живые существа.

Сколько пород пострадали из-за популярности? Это было с английскими кокерами, это было с далматинами, с сенбернарами, с немецкими овчарками... Все поплатились психикой, нервной системой, здоровьем, внешностью.

Есть хорошая книга, "Породная предрасположенность к заболеваниям у собак и кошек", авторы А. Гоф и А. Томас. Чем менее "дворняжистое" у породы телосложение, тем больше страниц занимает список болезней. Да, пойнтер может страдать какими-то наследственными заболеваниями, - инбридинг, шоу, деньги, - делают своё дело. Но английский бульдог страдает несоизмеримо сильнее. Они не могут дышать, они плохо ходят, они не способны самостоятельно родить щенков.

Можно в крайнем случае выбирать родственные породы, если та, которая вам нравится, очень больная. Вы не можете жить без овчарки? Заведите восточноевропейскую, здоровую и крепкую, только занимайте её, работайте с ней. Вы без ума от чау-чау? Возьмите евразира (ойразира), у них даже язык синий. И здоровье крепкое. Но, опять-таки, не забывайте, что собака - не игрушка, и что с любой надо заниматься, развивать. Если вы не увлекаетесь ездовым спортом, то поищите себе другую породу с голубыми глазами, их полно! Почему обязательно хаски? Думайте своей головой, прежде чем завести собаку, не ведитесь на внешность, рекламу, на книги и кино.

Сейчас набирает популярность джек рассел терьер. Все кинулись покупать щенков. Если вам приспичило завести рабочую охотничью собаку - ладно, но берите не ту, которая сейчас на пике популярности! Вы тем самым спасёте эту породу! Потому что спрос не удовлетворяется, начинают вязать часто, много, собак плохого качества, собак со сломанной психикой и т.п. Почитайте книгу Джима Горанта "Спасённые", в ней прослеживается замечательная статистика: всех спасённых после боёв питбулей восстановили. Усыпить пришлось только тех сук, которых часто вязали. Частые вязки из-за популярности породы и большого спроса на щенков - это то, что впоследствии убивает эту породу. Когда наступает такой момент, люди уже отказываются брать агрессивных неуправляемых собак, и тогда собирается маленькая кучка энтузиастов, людей, преданных породе, и они начинают очень долго и кропотливо восстанавливать то, что натворили ваши деньги и желания. Если вам приспичило завести рассела, загляните в какую-нибудь энциклопедию пород собак. У терьеров схожий характер и темперамент. Почему именно джек рассел? Почему не вестик (белый высокогорный терьер), не денди динмонт, не бедлингтон, не манчестер, не керн, не пшеничник, не, в конце концов, фокс, который даже внешне похож? У меня сейчас ученик - вестик Филя, так вот он типичный терьер и от учеников-расселов ничем не отличается. Зачем идти на поводу у моды и уничтожать целую породу?

Кстати о моде. Люди стригут и красят собак. Люди отрезают им части тела.
Вы думаете, собакам это нужно?
Нет.
Это нужно только вам.
Я могу понять, когда собаку стригут на лето, чтобы было не так жарко. Но всякие фигурные стрижки, бантики - зачем?! Оставьте их в покое. Стригитесь сами, красьтесь, что угодно с собой делайте: ирокезы, дреды, косички, кудряшки. Миникюр-педикюр. Духи, модные брендовые тряпки за бешеные деньги. Бодмоды, татуировки, шрамирование, пирсинги, тоннели, микродермалы. Всё, что вашей душе угодно. Но не навязывайте это остальным. В первую очередь, собакам.

Про отрезание частей тела, - я сейчас буду героически сдерживать эмоции.
Зачем купирование охотничьим собакам? Охотники говорят, что бывают очень серьёзные травмы хвостов во время работы, и собак даже не всегда удаётся спасти. Не могу сказать, что я верю, будто терьер в норе хвост травмирует, а такса в такой же норе - никогда, или же что легавая в поле подвержена не меньшему риску.
Спросите заводчиков кокер-спаниелей, которых уже разводят только как декоративных собак-компаньонов: "Уважаемые, а зачем вы режете хвосты своим собакам, они же не охотятся, а от лежаний на диване ни один хвост ещё не пострадал?" Заводчики отвечают, что "хвост очень некрасивый, поэтому и режем".
Да вы рехнулись, что ли?!
Обращаемся к заводчикам служебных пород, интересуемся, для чего обрезают хвосты ротвейлерам, доберманам, боксёрам, шнауцерам? Они услышали у охотников про травмы, и теперь используют это в качестве аргумента. Но объясните мне, почему бельгийские, немецкие, восточноевропейские овчарки, босероны и прочие не получают этих травм при исполнении той же самой работы, а вышеуказанные получают? Заводчики мнутся, думают, хмыкают и выдают честное: "Собаки так строже выглядят". И уши им купируют по тем же самым причинам. Ради красоты. Потому что человеку так больше по вкусу.

Но из-за вашего вкуса серьёзно страдает коммуникация животных. Собаки изъясняются преимущественно ушами и хвостами. Это очень важные части тела. Даже в одном из очень старых номеров "ДРУГа" (сейчас уже не откопаю этот журнал) приводилась такая статистика: собаки пытались изъясняться привычным для них способом, но сородичи их не понимали, и часто реагировали агрессивно. В итоге, от такой несправедливости, эти несчастные калеки уже сами становились агрессивными, потому что раз за разом натыкались на непонимание и ссоры.

Отрежьте человеку язык и руки. Это будет приблизительно так же по степени фатальности содеянного - ни сказать, ни показать. Вы можете возразить, - "Мы же, например, доберману, не целиком уши обрезаем, он может ими пользоваться!". Хорошо. Разрешаю вам не целиком отрезать язык и руки.

Друзья, я очень прошу вас, не издевайтесь над животными. Хватит разводить больных уродцев и инвалидов. Хватит покупать щенков страдающих пород, тем самым оплачивая продолжение их мучений. Хватит отрезать собакам части тела. Хватит делать из них то, для чего они не приспособлены, - то охранников из охотников, то декоративных из рабочих.

Существует мнение, я бы даже сказала, уверенность собачников в том, что все собаки красивы.

Нет.
Красивы только здоровые животные.
Поймите, что короткий нос, хвост кренделем, короткие лапы, складки - это некрасиво. Это уродство. И такие уродства ведут к мучениям, страданиям, болезням, ограничениям, неполноценной жизни и нередко к скорой смерти.

Прошу, думайте о собаках. Любите их. Прислушивайтесь к ним.

Думайте.

Статья московского инструктора Ольги Макаровой.
Оригинал статьи: http://langsu.livejournal.com/150993.html

0

2

имхо, в этой статье есть как и разумные выводы, так и перегибание палки. Есть на что возразить. А вообще по ощущениям, этой статье лет 5, не меньше. ФЦИ уже приняло курс на оздоровление пород. Уже в чемпионы не выбирают собак с экстримальным типом - слишком складчатых чау, переруженных будьдогов и пр.

А такие вещи как незаросшие роднички, ломающиеся кости, вывернутые веки, затруднённое дыхание - это не породные признаки! их всегда браковали грамотные кинологи. Нужно не обычных людей призывать сохранять породу, это не их задача, нужно воспитывать нормальных заводчиков! Не раздавать корочки направо-налево и не регистрировать просто приставки людям без знания генетики. Актировать помёты нужно строже. Потому что большинство никак не поймёт, что не всякая собака с родословной годна для разведения. Если не будут вязать уродов, то и рождаться их будет на порядок меньше. Мутации-то и крайние типы всё равно постоянно присутствуют в разведении.. Так на это существует отбор.

Amigo написал(а):

Человек. Изуродовал. Собак.

Ну, по большому счёту это так. Но у собак был выбор - быть вольным и голодным или прогнуться. Никто их специально не отлавливал на заре человечества и силком не приручал с целью придумать бульдога.

А мы тут на форуме можем тихо гордиться, что наша порода имеет из всевозможных экстемизмов только экстрим-шерсть. Да, нашим собакам с такой шерстью сложно в диких условиях, она запросто может стать причиной травмы или проблем со здоровьем. Ну так мы и не собираемся отпускать кеесхондов в леса на вольные хлеба.

0

3

Пушистикофф написал(а):

нужно воспитывать нормальных заводчиков! Не раздавать корочки направо-налево и не регистрировать просто приставки людям без знания генетики. Актировать помёты нужно строже. Потому что большинство никак не поймёт, что не всякая собака с родословной годна для разведения. Если не будут вязать уродов, то и рождаться их будет на порядок меньше. Мутации-то и крайние типы всё равно постоянно присутствуют в разведении.. Так на это существует отбор.

РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!! :flag: Я бы эту цитату абсолютно на ВСЕХ породных форумах в качестве слогана вывесила!!!

И обязательное серьёзное кинологическое образование!!!http://i030.radikal.ru/0803/ef/627fc0a488d1.gif

Отредактировано Пересвет (11.05.12 12:38:31)

0

4

Пушистикофф написал(а):

Ну так мы и не собираемся отпускать кеесхондов в леса на вольные хлеба.

http://i.smiles2k.net/big_smiles/00147.gifhttp://bestsmileys.ru/lovb03004.gifhttp://i013.radikal.ru/0803/5a/63d3908653b9.gif

0

5

Пушистикофф написал(а):

имхо, в этой статье есть как и разумные выводы, так и перегибание палки.

По-моему, разумных выводов там гораздо больше. Перегибанием палки я бы назвала лишь упоминание хвоста "кренделем" - неоднократно читала, что при одомашнивании лис (те же псовые ведь) у них чуть ли не в первую очередь менялся хвост - становился колечком наподобие лаечного. Ну, может я просто слово "крендель" не правильно поняла.
А так, имхо, все верно написано.

Пушистикофф написал(а):

Нужно не обычных людей призывать сохранять породу, это не их задача, нужно воспитывать нормальных заводчиков!

На мой взгляд, и то, и другое дополняет друг друга. У нас едва ли не каждый второй "обычный" человек, имеющий суку с родословной, уже мнит себя великим заводчиком. Конечно, без регистрации приставки над ним будут стоять еще клубные кинологи, но свою-то голову на плечах тоже было бы неплохо иметь. И я могу сказать, что когда порода находится на пике популярности (что упоминается в статье), то губят ее отнюдь не заводчики, преданные ей, а именно вот такие "обычные" люди - пришлые, мимолетные, желающие по-быстрому "срубить бабла".

Пушистикофф написал(а):

мы и не собираемся отпускать кеесхондов в леса на вольные хлеба.

Елки, а так иногда хочется пойти с собакой в лес или чисто поле, или в многодневный поход, да по горам... А с "экстремальной" шерсть низзззяяяяя.... Вот только не надо мне советовать в таком случае выбирать не кеесхонда, а, к примеру, лайку  :D  Думаю, никто не будет возражать, что функциональный кеесхонд все же лучше диванной подушки. ;)

0

6

Taya написал(а):

На мой взгляд, и то, и другое дополняет друг друга. У нас едва ли не каждый второй "обычный" человек, имеющий суку с родословной, уже мнит себя великим заводчиком. Конечно, без регистрации приставки над ним будут стоять еще клубные кинологи, но свою-то голову на плечах тоже было бы неплохо иметь. И я могу сказать, что когда порода находится на пике популярности (что упоминается в статье), то губят ее отнюдь не заводчики, преданные ей, а именно вот такие "обычные" люди - пришлые, мимолетные, желающие по-быстрому "срубить бабла".

100% .В любой породе есть добросовестные заводчики.

Taya написал(а):

Думаю, никто не будет возражать, что функциональный кеесхонд все же лучше диванной подушки.

Конечно лучше, однозначно!!! А разве не было случаев, когда потеряшки  кеесхонды жили на улице бесхозно и выживали так  же как дворняжки.

0

7

Лапынина Наталия написал(а):

А разве не было случаев, когда потеряшки  кеесхонды жили на улице бесхозно и выживали так  же как дворняжки.

И слава Богу! Значит, не все еще у кеесхондов потеряно  ;)

0

8

Taya, пока есть спрос, будет и предложение. Спрос на экстремальную внешность, экзотический вид, спрос на щенков "попроще, для себя, но мы потом повяжем". Воспитывать культуру собаководства в массах нужно по всем направлениям, это верно. Но, большая страна - большой бардак, не будет у нас никогда строгого контроля за разведением.
Те же клубы охотно вяжут ничем не примечательных сук, ещё и владельцев уговаривают, им нужно иметь определённое количество помётов... И тут нет гарантии качества и здоровья.

Но в мире уже действительно пошла тенденция на отбор по здоровью. Даже "Вестник РКФ" напечатал статью немецкого эксперта на данную тему не так давно. Конечно хочется от головной организации видеть больше просветительской информации, а то до всего самим докапываться нужно.

Taya написал(а):

Елки, а так иногда хочется пойти с собакой в лес или чисто поле, или в многодневный поход, да по горам... А с "экстремальной" шерсть низзззяяяяя....

Я бы пошла с собаками с удовольствием. Ну да, придётся на привале колючки вычёсывать. Но не думаю, что можно за поход угробить шерсть навсегда. Совсем перед выставочным сезоном может и не стоит рисковать, но если собака может позволить себе перерыв в выставках на полгода - почему нет? А если ещё и линька на носу, то вообще гуляй-не хочу.

0

9

Лапынина Наталия написал(а):

А разве не было случаев, когда потеряшки  кеесхонды жили на улице бесхозно и выживали так  же как дворняжки.

Выживать-то выживали, в этом плане наши собаки молодцы - везде пробьются. Но ситуация с шерстью у найденных всегда катастрофична. Колтуны, не поддающиеся расчёсыванию, штаны, добротно залепленные сами-знаете-чем. Найдёнышей приходится основательно править ножницами.

0

10

Лапынина Наталия написал(а):

В любой породе есть добросовестные заводчики.

Конечно!http://bestsmileys.ru/funb02020.gif Особенно если они "воспитаны" и курируются грамотным и добросовестным заводчиком или владельцем питомника, у кого были приобретены щеночки! А вот это и самое трудное...сказать потенциальному владельцу: что кто то шоушный и племенной, а кто то на диване - самый прекрасный и любимый, а не внушать, что все  будущие чемпионы и производители. Вот и воспитание будущего заводчика, наверное с Вас и начинается! Уважение и респект всем кто видит "породу у себя, а не себя в породе!"а таких не мало, слава Богу
надеюсь, ни кого не обидела, это только моё мнение.http://i030.radikal.ru/0803/ef/627fc0a488d1.gif

0

11

Пушистикофф написал(а):

Выживать-то выживали, в этом плане наши собаки молодцы - везде пробьются. Но ситуация с шерстью у найденных всегда катастрофична. Колтуны, не поддающиеся расчёсыванию, штаны, добротно залепленные сами-знаете-чем. Найдёнышей приходится основательно править ножницами.

Конечно, шерсть сваливается(особенно за ушами) и не только у кеесхондов но и в других  пушистых породах  и за ней нужно периодически ухаживать, но по здоровью и выживаемости в экстремальных условиях все же наша порода на высоте и это радует.

Отредактировано Лапынина Наталия (11.05.12 13:45:53)

0

12

Пересвет написал(а):

Конечно! Особенно если они "воспитаны" и курируются грамотным и добросовестным заводчиком или владельцем питомника, у кого были приобретены щеночки! А вот это и самое трудное...сказать потенциальному владельцу: что кто то шоушный и племенной, а кто то на диване - самый прекрасный и любимый, а не внушать, что все  будущие чемпионы и производители. Вот и воспитание будущего заводчика, наверное с Вас и начинается! Уважение и респект всем кто видит "породу у себя, а не себя в породе!"а таких не мало, слава Богу
надеюсь, ни кого не обидела, это только моё мнение.

Лена согласна с тобой, ну это еще зависит от принципов начинающего заводчика. Многие повязав один раз или два суку уже себя позиционируют как всезнайкой, а на самом деле что б вникнуть в процесс разведения требуется много лет, что бы понять породу и не навредить породе и конечно в первую очередь нужно пользоваться советами более знающих заводчиков которые посвятили много лет данной породе. Ну а как ещё? Не зная кухни можно огребсти такие грабли и постоянно на них наступать. Ну а по поводу шоу, не шоу, новичку ,конечно трудно определить шоушность, ну а заводчик со стажем вполне может примерно сказать кто шоу кто пэт, везде нужен опыт.

Отредактировано Лапынина Наталия (11.05.12 13:45:03)

0

13

Пушистикофф написал(а):

Но, большая страна - большой бардак, не будет у нас никогда строгого контроля за разведением.

А Америка, например? Там такой же бардак? Или страна меньше нашей? И что такое строгий контроль? Вот при ДОСААФ, в СССР - он был строгим?

Пушистикофф написал(а):

Ну да, придётся на привале колючки вычёсывать. Но не думаю, что можно за поход угробить шерсть навсегда.

Не, я про поход и про горы писала именно в связи с упомянутой экстремальной шерстью. Экстремальную шерсть - угробишь. Ну, не навсегда, но на очень продолжительное время. Мне вот, например, у моей Хиты шерсть нравится (да, оцениваю то, что ближе, что вижу каждый день  :D ) - она у нее не длинная, очень жесткая, подшерсток очень плотный. В такую колючки не набиваются, такая не сваливается. И даже если и заср...тся, то быстро все смывается струей воды.

0

14

Лапынина Наталия написал(а):

а на самом деле что б вникнуть в процесс разведения требуется много лет, что бы понять породу и не навредить породе

Возвращаясь к статье - нужно просто стремиться разводить здоровых собак. Для того, чтобы понять, что воняющая собака это не есть гуд, не надо много лет вариться в породе.

0

15

Taya написал(а):

Возвращаясь к статье - нужно просто стремиться разводить здоровых собак. Для того, чтобы понять, что воняющая собака это не есть гуд, не надо много лет вариться в породе.

Изначально покупая щенка, ты же не можешь 100% знать о здоровье его предков, да и инфой не многие хотят делиться. Вот и получается или сам новичок набивает шишки или наставник поможет с подбором пар.

0

16

Taya написал(а):

А Америка, например? Там такой же бардак?

А то нет! Те же паппимилы - американская действительность. Европейские породы, с трудом узнаваемые в Европе. Переделанные под свой вкус стандарты. Можно далеко не ходить - та же шерсть немецких вольфов менее проблемна, пухлявость наразводили американцы. В Америке тоже есть разные заводчики и разные собаки!

А количество щенков? В АКС ежегодно регистрируется на порядок больше щенков, чем в России! У нас десятки тысяч, а у них сотни! Куда они все деваются?
Почему у них лучше развита ветеринария? Потому что потребность в этом велика, это тоже бизнес, и больных собак там дофига.

Taya написал(а):

И что такое строгий контроль? Вот при ДОСААФ, в СССР - он был строгим?

При Доссафе был строже, потому что собак было меньше. 10 пород, а не 300 как сейчас. Были специалисты принципиальные, а были и "клуб имени моего кобеля". Но были очереди за щенками и обязательная выводка молодняка.
Сейчас видимо невозможно вернуть ту систему при нынешнем количестве собак. Зато информация гораздо доступнее. Просвещать нужно и заводчиков и владельцев. А то , по аналогии, автосервисы уже есть, а вот автошкол нет.

Я считаю, что контроль за состоянием породы должны вести национальные клубы. А сейчас у них нет таких полномочий. Невозможно на клубной выставке, например, присваивать допуск к разведению или лишать его в обход РКФ. Невозможно вести учёт рождённых щенков - отсюда и бардак с клеймами и потеряшками, и невозможность вести статистику по заболеваниям и плембраку. По мне так все заводчики должны бы отчитываться о помётах в клуб, хорошо бы и актировались щенки шпицеведами, но тут опять масштаб страны...

В маленьких странах больше порядка. В Латвии обязательна ежегодная оценка на монопородке. Худо-бедно, а видно в каком состоянии собака, не вылезло ли в ней чего к 5 годам. В Финляндии все вязки получают одобрение племкомиссии клуба, в этом тоже есть рациональное зерно. Как могут, борются с заболеваниями.
Конечно, бывают и недоразумения и спорные решения. Но вцелом хоть такой контроль лучше, чем ничего.

0

17

Taya написал(а):

Америка, например? Там такой же бардак?

Если выставки продаются или отдаются знакомым и влиятельным...то такой же, но скорее всего нет, так как с уважением к законам воспитываются, и если попался, то лицо навсегда потерял, а у нас скажут, не мешайте работать... :D , да и судов боятся и ощественного мнения

Taya написал(а):

Для того, чтобы понять, что воняющая собака это не есть гуд, не надо много лет вариться в породе.

http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif так вонь постепееенно дошла!!!
Пушистикофф
Taya
Лапынина Наталия
и спасибо за корректное общение, обсуждая проблему не переходить на личностиhttp://i014.radikal.ru/0803/20/7edc0c89e803.gif

0

18

Ну вот, я по не знанию Американцев в лучшем свете представила... :dontknow:
Пушистикофф
Твои слава да Бо людям в уши!!!http://bestsmileys.ru/funb02020.gif

0

19

Пересвет написал(а):

Если выставки продаются или отдаются знакомым и влиятельным...то такой же, но скорее всего нет, так как с уважением к законам воспитываются, и если попался, то лицо навсегда потерял, а у нас скажут, не мешайте работать

Ну не знаю с уважением или нет, но там то же всего хватает, очень часто смотрю Энимал, чего там только не на смотришься,просто жуть,хотя закон работает и за жестокое обращение к животным наказывают.

0

20

Пушистикофф написал(а):

Я считаю, что контроль за состоянием породы должны вести национальные клубы. А сейчас у них нет таких полномочий. Невозможно на клубной выставке, например, присваивать допуск к разведению или лишать его в обход РКФ. Невозможно вести учёт рождённых щенков - отсюда и бардак с клеймами и потеряшками, и невозможность вести статистику по заболеваниям и плембраку. По мне так все заводчики должны бы отчитываться о помётах в клуб, хорошо бы и актировались щенки шпицеведами, но тут опять масштаб страны...

Ну если у нас такая проблема и контроля нет, то тогда каждый для себя решает как вести свое разведение и как сам себя контролировать, потому что других не проконтролируешь( хотя может быть общественное порицание) и все это на совести заводчика.

0

21

Лапынина Наталия написал(а):

Изначально покупая щенка, ты же не можешь 100% знать о здоровье его предков, да и инфой не многие хотят делиться. Вот и получается или сам новичок набивает шишки или наставник поможет с подбором пар.

Хммм... Утрируя, скажу - я бы, выбирая для себя породу собаки, не выбрала бы вонючую, как упомянутый в статье бассет, или с заплетающимися, как у НО, ногами. Уже на первоначальном этапе выбора породы даже дилетант способен вести своего рода отбор. Но, как в статье и говорится - многим надо "мимими" и "няяяя". Для таких эта статья и написана. Имхо.

Пушистикофф написал(а):

А то нет! Те же паппимилы - американская действительность. Европейские породы, с трудом узнаваемые в Европе. Переделанные под свой вкус стандарты.

Так с паппимилами, Свет, они как раз борются. Причем на законодательном уровне, полиция вон даже существует специальная. Кстати, и с изменением пород тоже. Тема, затронутая в статье, не у нас первоначально была озвучена и уже сколько раз поднималась во многих странах. В том числе в США. Если мне не изменяет память, именно американский фильм я смотрела на Анимал Планет лет так пару назад. Фильм о том, как пагубно изменились породы, какие больные стали собаки.

Пушистикофф написал(а):

Европейские породы, с трудом узнаваемые в Европе.

Ну, европейцы от американцев не отстают, имхо... В переделке-то пород под свои "няяя".

Пушистикофф написал(а):

Просвещать нужно и заводчиков и владельцев.

Таки да, я об этом и говорила

Taya написал(а):

Пушистикофф написал(а):
Нужно не обычных людей призывать сохранять породу, это не их задача, нужно воспитывать нормальных заводчиков!

На мой взгляд, и то, и другое дополняет друг друга.


Пушистикофф написал(а):

Я считаю, что контроль за состоянием породы должны вести национальные клубы.

Согласна, что это значительно бы помогло. Однако, для этого следует продумать механизмы решения проблем. Допустим, завтра резко стала возрастать популярность кеесхондов (ТТТ конечно!), в породу ломанулись жаждущие подзаработать граждане, для которых

Пушистикофф написал(а):

Taya, пока есть спрос, будет и предложение. Спрос на экстремальную внешность, экзотический вид, спрос на щенков "попроще, для себя, но мы потом повяжем".

Что делать-то будем? Посредством чего будем воспитывать "нормальных заводчиков"?

0

22

Taya написал(а):

Что делать-то будем? Посредством чего будем воспитывать "нормальных заводчиков"?

Надеяться что клубы заработают и затребуют законодательную базу, работать над всем этим надо, для чего клубы создаются?! И перспективную, вдумчивую и увлечённую молодёжь подключать, у которых не амбиции преобладают, а разум и любовь к делу, да и талант есть с собами общаться и образование стараются получить, не в виде корочки, а со знанием предмета!!! Опыт надо передавать , есть у кого и чему поучиться и проследить линии, успехи и ошибки, взять всё лучшее, что наработано нашими питомниками!!!
http://i030.radikal.ru/0803/ef/627fc0a488d1.gif

0

23

Taya написал(а):

Хммм... Утрируя, скажу - я бы, выбирая для себя породу собаки, не выбрала бы вонючую, как упомянутый в статье бассет, или с заплетающимися, как у НО, ногами. Уже на первоначальном этапе выбора породы даже дилетант способен вести своего рода отбор. Но, как в статье и говорится - многим надо "мимими" и "няяяя". Для таких эта статья и написана. Имхо.

Ну, я бы себе то же такие пароды не завела, и не завела бы породы, которые искусственно осеменяются и рожать не могут только кесарить. Но все мы разные и вкусы у всех разные и я не думаю, что статья повлияет на желание покупателей. Вот у меня несколько пород и все мне нравятся, а моим домашним кому какая, но больше всех предпочтение отдается кеесхондам и помам, хотя мужикам подавай силу и мощь. Конечно ,дилетант( первая собака) может вести отбор, но все равно тонкостей в породы не знает, им все равно, самое главное удовлетворить свое желание и амбиции, какие ноги и какая вонь, эти проблемы потом начинают напрягать.

0

24

Пересвет написал(а):

Надеяться что клубы заработают и затребуют законодательную базу, работать над всем этим надо, для чего клубы создаются?! И перспективную, вдумчивую и увлечённую молодёжь подключать, у которых не амбиции преобладают, а разум и любовь к делу, да и талант есть с собами общаться и образование стараются получить, не в виде корочки, а со знанием предмета!!! Опыт надо передавать , есть у кого и чему поучиться и проследить линии, успехи и ошибки, взять всё лучшее, что наработано нашими питомниками!!!

Лена, хорошо написала. Но будет ли так? На все нужно время и желание передать опыт.

0

25

Лапынина Наталия написал(а):

Но будет ли так?

Не будет. РКФ не даст нац.клубам таких возможностей. А добровольно, за идею, мало кто будет отправлять инфу по помётам, тесты и пр. в нац.клуб.

Taya написал(а):

Что делать-то будем? Посредством чего будем воспитывать "нормальных заводчиков"?

В существующих рамках можно только вести просветительскую работу в породном журнале. Ну и на форумах. Наверное ещё можно списываться со всеми клубами и заводчиками и уговорами собирать инфу по породе. Но эта работа требует массу времени и естесственно на голом энтузиазме.
Но опять же, всё сведётся к тому, что "кто ищет, тот всегда найдёт".

0

26

Пушистикофф написал(а):

в этой статье есть как и разумные выводы, так и перегибание палки.


Согласна.  Слишеом много перегибов, неоправданного антропоморфизма и просто безграмотности.  Назвать таксу короткоЛАПОЙ?! Это, извините, уже ни в какие ворота для дрессировщика-профессионала.  У таксы короткие не  ЛАПЫ, а НОГИ! Это разные  стати! И путать эти понятияпрофессионал не имеет права.
Но придираться не буду.

А по существу - да, несомненно, нужно стремться к тому,чтобы собаки были здоровы и жизнеспособны. Но в последнее время такая тенденция стала прослеживаться. Но основная задача, конечно, лежит на заводчиках.

Но если есть спрос  на оригинальных породистых сбак - будет ипредложение.  И заводчики, у которых в год три-четыре помета в год от тестированных, здоровый, рабочих, выставочных производителей не способны обеспечить массовый спрос. А приобретателям нужно сразу и много. Вот и приобретают собак в паппимиллах, птичках, магазинах, и пр. И на этот рынок работает множество размноженцев, спешащих по-быстрому  "срубить бабала".
Ведь не все покупают "от кутюр" у правообладателя. Многие удовлетворяются китайским Диором и Хьюго Боссом. На пиратский софт и пиратские копии фильмов - большой спрос. Та же самая основа  спроса и предложения. И пусть качество  хромает - обладатель китайских"швейцарских" часов вполне себе удовлетворен. Приобретя собачку в хоомагазине и получив вместе с ней букет болячек, обладатесь сего сокровища  предъявляет претензии к  создателям и держателям породы.

0

27

Совсем недавно у моей знакомой еесхонд. Немолодой, по возрасту.
Ей срочно нужна была собака. Но кеесхонда она не смогла завести - боялась,что начнет сравнивать.
Давней ее мечтой был мальтез. Нашла объяву в интернете, поехала по указанному адресу. Вршла в квартиру - а там концлагерь. Собаки в заср..ных клетках, скученность, вонь, грязь. В вольерчике  сидят зашуганные, загаженные щенки.  У нее сжалось сердце - и из жалости, желая спасти хотя бы одного из узников - она отдала тетке деньги и убежала из страшной квартиры.
Естественно, у собаки обнаружилась куча проблем и  с поведенем, и со здоровьем.  Я высказала чвою точку зрения,что нужно было бежать из этой квартиры. Но знакомая сказала, что ей до слез было жаль несчастных собак.
Она позвонила тетке- "заводчице" с каим-то впросом. Та отетила, что щенок ее больше не интересует, и чтобы владелица больше не зыонила по этому номеру.

Вот вам и замкнутый круг. Один пожалел и приобрел щенка, другой сбыл товар и сейчас,наверняка, "работает" над получением следующей партии.
Как разорвать этот порочный круг?
В нашей стране, к сожалению,нет законов, которыекак-то регламентировали бы такую деятельность. Да и в других странах с такой регуляцией проблематично. Та же американская специализированная служба постоянно вязнет в паппимиллах. В одном из выпусков "Вестника Северо-Английчкго кеесхонд клуба"  опубликованы фото из английского кеесхондового паппимилла. И это при английских законах! Может быть, не в таком масштабе, как у нас, но ситуация повторяется во всех странах.

Пока есть спрос - будет предложение.
Единственное, что радует - что кеесхонды не самая популярная порода. И махровые дельцы редко их заводят. А как только убеждаются, что щенков продать трудно - по-быстрому избавляются.

0

28

Пушистикофф написал(а):

нужно воспитывать нормальных заводчиков!

Нужно не только заводчиков воспитывать, нужно объяснвть владельцам щенков, что не каждая сука перспективна как производитель, что разведение собак - дело очень сложное, трудоемкое, дорогое. Требующее свободного времени, больших  капитальных вложений.
Разведение - это не просто отвести суку в кобелю и родить щеночков.
Нужна программа разведение, нужно понимание, зачем и для чего ты осуществляешь ИМЕННО ЭТУ ВЯЗКУ, что хочешь получить в результате, куда двигаться дальше.
Нужно быть готовым, что  2\3 помета не будут иметь перспективы как шоу и брид собаки, нужно объяснять владельцам, что закрыть  Чемпиона Россси в нашей породе может практически любая собака, но это не значит, что от этого она станет перспективной и интересной для разведения.
И вся эта  азбука - работа именно ЗАВОДЧИКОВ.

НКП - это, конечно, хорошо, но у нас они  бесправны и по сути  - формальная организация для регистрации чемпионов НКП. Единственное, что могут - заниматься просветительской работой. Но это опять будет  иметь влияние только на тех, кому эта деятельность интересна. А они и так просвещаются без НКП-шных усилий.

+1

29

Пушистикофф написал(а):

шерсть немецких вольфов менее проблемна, пухлявость наразводили американцы. В Америке тоже есть разные заводчики и разные собаки!


Пухлявость- это нестандартная шерсть во всех р типах кеесхондов (в/шпицев)

Пушистикофф написал(а):

Почему у них лучше развита ветеринария? Потому что потребность в этом велика, это тоже бизнес, и больных собак там дофига.

У них больше денег, а соответственно, возможностей вет.обеспечения. Потребность сформирована. У нас более гуманным считается усыпить безнадежно больгую собаку. А там ее тянут до последнего. И собак с врожденными дефектами (н-р, дисплазия) у нас чаще усыпляют, а там оперируют.
Там больше развита стерилизация и кастрация собак. Собак с гениталиями намного меньше, чем  кастратов. А на этом американские  веты живут, как наши на пироплазмозе в горячий период.

0

30

Victoria написал(а):

как наши на пироплазмозе в горячий период.

Не в тему, но хочется поделиться.
Вот на самом деле, некоторые (надеюсь немногие) ветеринары воспринимают пироплазмоз как некий денежный куш. Резанула уши фраза одного товарища "о, пирик пошёл, на ремонт квартиры точно заработаю". Цинично и противно, хотя человек наверняка без зла и как говорится "ничего личного"...
Но... не потому ли буксует программа по обработке полей и лесов инсектицидами? Вся страна вопиет, а департамент ветеринарии не чешется...

Отредактировано Пушистикофф (15.05.12 19:01:26)

+1


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » СТАТЬИ » О породах. Наболело.