[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » База шпицев - заполняем вместе


База шпицев - заполняем вместе

Сообщений 31 страница 60 из 78

31

Victoria написал(а):

Попозже напишу Чику.

А вот родословную Чики так нигде и не смогла найти...

По поводу обмена данными с зарубежными базами надо подумать.

Victoria написал(а):

И еще у Бритты Щвайкл (Германия) большой объем данных.

Случайно не вот этот сайт?
http://datenbank-deutscher-spitz.de/

0

32

Omega написал(а):

Случайно не вот этот сайт?


похоже, что да.

Чика Злоты Шпиц

CZIKA ZLOTY SPIC

02 июня 1986
вл. Белов Н.

1 Ch JANEK V.D. Flutgasse Германия
2.Ch Esta Jachtar ЧССР

3. REX w.d. Marienhohe
4. BESSI  v.d. Dorfklausse
5. Angelis Clearens
6. Ch COMTESA Stribli Stin

7. GASTON v. Kreienberg
8. NADJA v.d. Marienhohe
9. KARLI v. Beue2301sberg
10. QUENDY v.d.Jugusterhohe
11. Ch KING Farm im Wienerwald
12. HERA v. Gut am Stein
13. Ch AJAX  z Podbezdezu
14. Ch ARLOTTA z Malostranskoho

+2

33

Victoria, огромное спасибо за родословную Чики!

http://dogs.spitz-forum.ru/tree/6405

Даже удалось найти фотографии некоторых предков Чики. А еще у нее дважды в пятом колене встречается англичанин - Roudi Of Rhinevale

0

34

ДРИТ РИО РОСА

вл. Коруев

1. Цезарь з Аули
2. Арис од Ловиче

3.Феликс Яштар
4. Бора Кручнохорска
4.Аякс  Джихочески Кленот
6. Борка истелова Захрада

+2

35

Ван Дер Вальтер Николая

29.07.1991

зав. Белов Н.
вл. Богомолова М.

о.Дрит Рио Роса
м.Чика Злоты Шпиц

Есика Грауэр Шарф

07.12.1992

зав. Цалиева
вл. Цалиева Т.

о. Ван Дер Вальтер Николая
м. Баски Николая

+2

36

санта
СУКА

27.06.1995
зав.нИКИШИНА н. (м.О., лЮБЕРЦЫ)
вл. Крутилин В. (Москва)

о. Майк Саус
м. Золли Николая

Майк Саус
кобель

13.04.1994

о. Вилли Николая вл. Рудницкая И.
м. Гамми Грауэр Шарф вл. Успенская С.

Золли Николая
сука

16.05.1993
зав. Белов Н
вл. Никишина Н.

о. А-Щкет Николая, вл. Бродская Н.
м. Виктория Николая, вл. Белов Н.

0

37

Спасибо огромное!!! За информацию по Чике http://bestsmileys.ru/lovb03001.gif.
Хи, так , оказывается, Чика наша - "микс" первый был  :D

0

38

SHORT FIGEL  KWIND

1.  CIRRUS Z LOVICE
2. AFRA KWIND

3. JESCO V.d. DUBENER  HEIDE
4. BORKA ISTELOVA ZAHRADA
3. BRAGI Z BRANOVSKOGO LASTERA
4. FI V. SHUTERHOH 

в дедах могу немного напутать буквы. У меня копия родословной на термобумаге, очень осветленная, плохо читаемая.

Келли
сука
28.02.1994 г.
вл. Ьагаева А.
отец А-Шкет Николая
м. Панна

Панна
сука

О.ВЬЕН нИКОЛАЯ
м.БЕББИ НИКОЛАЯ

0

39

cim написал(а):

Хи, так , оказывается, Чика наша - "микс" первый был


Да ужжжж.
У Чики была типичная "вольфиная голова", но она все-таки не столь разительно отличалась на первый взгляд, от привозных "американок". И шерсть, и окрас у нее были в большей степени "кеесхондовскими". Конечно, костячок потоньше, ушки побольше. Но отличный пушистый хвост, хороший контрастный окрас, хотя рисунок на морде был не столь выразительным, как у Боннивейловских собак. И по характеру она была очень покладистая, неагрессивная. В целом, очень приятная собака. Некрупная - примерно 45 см. Прожила она  примерно 13,5 лет.

В 2006 году на ЧМ в Польше в Познани я видела собаку из п-ка Злоты шпиц. - старенького Царь Злоты Шпиц. Не помню, выставлялмя он или нет. Что-то  общее с Чикой у них было.

0

40

Victoria написал(а):

Да ужжжж.

Я аж испугалась этого "уЖЖЖЖ"  ^^ .
А , может, фото ее в закромах есть ? И что такое "кеесхондовский окрас"? Крем?

0

41

cim написал(а):

А , может, фото ее в закромах есть ?


Поспрашиваю у знакомых, может у кого есть.

cim написал(а):

И что такое "кеесхондовский окрас"?


Это мое субъективное, как говорят теперь, после принятия закона о клевете, "оценочное суждение". У кеесхондов чаще более выражена прорисовка отметин, в т.ч. на голове, меньше затемненность общего фона, и  светлые предплечья.

0

42

Victoria
Спасибо огромное за информацию по Чике. Очень интересно было почитать и посмотреть !!!!!!!!!!

0

43

Victoria, огромное спасибо!
Постепенно всех буду добавлять.

0

44

Victoria написал(а):

м. Гамми Грауэр Шарф вл. Успенская С.

Виктория Ивановна, а от кого был Г-помет Грауэр Шарф?

0

45

Victoria написал(а):

ДРИТ РИО РОСА

При добавлении было интересно узнать, что за Дрит Рио-Роса (http://dogs.spitz-forum.ru/dog/id/6762) стоят черные вольфы:
ARAS z Malostranského rynku - http://www.spic.cz/genealogie/?pid=1080
http://dogs.spitz-forum.ru/dog/id/9129

Victoria написал(а):

SHORT FIGEL  KWIND

1.  CIRRUS Z LOVICE
2. AFRA KWIND


А может ли Kwind и Quid быть одной и той же приставкой, но измененной из-за перевода?
Афра Квинд
http://dogs.spitz-forum.ru/dog/id/9163
И Агат Квид явно однопометники
http://www.spic.cz/genealogie/?pid=155

У Чики была типичная "вольфиная голова", но она все-таки не столь разительно отличалась на первый взгляд, от привозных "американок". И шерсть, и окрас у нее были в большей степени "кеесхондовскими". Конечно, костячок потоньше, ушки побольше. Но отличный пушистый хвост, хороший контрастный окрас, хотя рисунок на морде был не столь выразительным, как у Боннивейловских собак. И по характеру она была очень покладистая, неагрессивная. В целом, очень приятная собака. Некрупная - примерно 45 см. Прожила она  примерно 13,5 лет.

Виктория Ивановна, а можно ли это сообщение добавить в комментарий к Чике?

Отредактировано Omega (26.08.12 13:45:50)

0

46

Omega написал(а):

от кого был Г-помет Грауэр Шарф

отец Арчи Николая, вл. Жученкова Н,
Мать Баски Николая (Цалиева Т.)

двух сук знаю Гамми ГШ и Габи ГШ

Omega написал(а):

При добавлении было интересно узнать, что за Дрит Рио-Роса (http://dogs.spitz-forum.ru/dog/id/6762) стоят черные вольфы:
ARAS z Malostranského rynku - http://www.spic.cz/genealogie/?pid=1080
http://dogs.spitz-forum.ru/dog/id/9129


Вот это работа проделана!

Omega написал(а):

А может ли Kwind и Quid быть одной и той же приставкой, но измененной из-за перевода


Дкмаю, что да. Потому что документы переписывали с языка на язык.

Omega написал(а):

можно ли это сообщение добавить в комментарий к Чике


Если считаешь,что это может быть интересным - конечно, можно.

0

47

Victoria, спасибо за уточнения!

0

48

Victoria написал(а):

Это мое субъективное

Спасибо :). Хотя мне всегда казалось, что большая яркость  - заслуга, как раз-таки "примитивных" кровей.

Omega написал(а):

за Дрит Рио-Роса (http://dogs.spitz-forum.ru/dog/id/6762) стоят черные вольфы:

ОГО! Вот это да! Действительно, очень интересные вещи открываются http://bestsmileys.ru/lovb03004.gif

0

49

Victoria
Спасибо за инфо по Чике!

0

50

Omega написал(а):

черные вольфы


Скорее всего, это те же зонарные, и только фенотипически черные собаки, сильно зачерненный зонарный. Либо это рецессивный черный, который описан у нем. овчарок (не связанный с аллелем А).
Рождение  фенотипически черных кеесхондов время от времени  встречается в породе. Знаю, что в начале 90-х в Финляндии  были получены такие щенки. Тогда подозревали в носительстве отца щенков, и вывели его из разведения.
Хтя было бы интересно посмотреть на этих щенков во взрослом состоянии. Возможно, удалось бы увидеть элементы зонарности.

0

51

Нашла вот такую родословную гросса:
http://www.gross-spitz.wz.cz/athosrodokmen.htm
где в четвертом колене стоит вольфшпиц Aneta Zadní luka, которая есть в том же четвертом колене в родословной Drit Rio Rosa...

А отец прапрадед Drit Rio Rosa - ARAS z Malostranského rynku  http://www.spic.cz/genealogie/index.php?pid=1080 в чешской базе значится гроссом...

Скриншот, чтобы было понятно, где в чешской базе указана разновидность шпица:
http://data4.floomby.com/files/previews/3_9_2012/SR6i7Gp24kOIjYfwkcLT2A.jpg
http://data1.floomby.com/files/previews/3_9_2012/xxzp6jYcUWQKBeZiplhYw.jpg

Так понимаю, в Чехии в 70-х - 80-х были разрешены вязки между гроссами и вольфами так же, как у нас сейчас разрешены вязки между малыми и миниатюрой.

Посмотрела еще раз чешскую базу, все "черные вольфы" в чешской базе - большие черные шпицы.

0

52

Omega написал(а):

в Чехии в 70-х - 80-х были разрешены вязки между гроссами и вольфами


Скорее всего, так и было.
В Германии разновидности стали  раздельно вязаться после принятия  ФЦИ-шного стандарта в 1952 г. В Голландии тогда разводили только белых и серых собак, пятнистые выбраковывались. В Советском Союзе существовала единственная разновидность "шпиц", преимущественно малые, по нынешним понятиям, собаки. Чехословакия тогда  была сориентирована на СССР, и думаю, что и разведение шло по  сходным схемам. Да и с плем. поголовьем, скорее всего, был напряг.
А качество окрасов оценивалось визуально, и генетика окрасов никого из официальных лиц, скорее всего, не интересовала.
Но черные щенки рождаются и у чистых кеесхондов. Я уже упоминала финскую ситуацию. Англичане тоже писали про рождение черных щенков. От производителя из Вистонии были получены рыжие (зонарно-рыжие?) собаки. А время от времени рождаются и  фенотипически белые щенки. Хотя, возможно, это бело-соболиные. То есть цветные гены все-таки в наших собаках погуливают, по крайней мере, в некоторых линих.

0

53

Простите, что уточню...
Странным образом (не поверите), но я вчера ночью, мучимая болями в животе и бессоницей в одном флаконе, читала в интернете статью о черных кеесхондах в Финляндии. Более того, сверилась с финской базой. Действительно, зарегистрированы как кеесхонды, а в графе цвет стоит musta (черный).
Так вот, пока свежа в памяти информация:

Victoria написал(а):

Знаю, что в начале 90-х в Финляндии  были получены такие щенки. Тогда подозревали в носительстве отца щенков, и вывели его из разведения.

В 1992 году в помете родился абсолютно черный щенок. Была проведена ДНК-экспертиза, которая подтвердила единое отцовство всего помета. Отец помета не был выведен из разведения. Более того, заводчик еще не однократно повторил эту комбинацию. И снова "не один раз" получал черных щенков.
Но так как он не регистрировал собак, они нигде не учтены и, как пишется в статье, не отследить их дальнейщую историю.
Зато известно, что однопометница матери, также родила черного щенка в помете.
В 2002 году в Финляндии снова рождаются черные щенки. В помете из 8 щенков два были черными.

Victoria написал(а):

Хотя было бы интересно посмотреть на этих щенков во взрослом состоянии. Возможно, удалось бы увидеть элементы зонарности.

Специально для Вас в статье сообщается, что кобель остался абсолютно черным, а сука имела "слабые серые круги вокруг глаз и на заду".

Более того, была сделана попытка намерено получить черных кеесхондов для расширения генетического разнообразия породы черный гроссшпиц.
В 2008 году черная сука  была повязана стандартным кобелем, от которого однажды уже рождался черный щенок. В полученном помете была одна черная девочка, которая сразу умерла, остальные четыре щенка имели стандартный окрас кеесхондов. Один кобель из этого помета уехал в Эстонию. От суки из этого помета позже были получены щенки - все стандартного окраса.
А вот фото мамы со своим стандартным щенком. 2008 г. Взято из статьи.
http://s16.radikal.ru/i191/1209/bf/8595abaaa20e.jpg

Отредактировано selena (04.09.12 20:51:01)

+1

54

selena, спасибо за информацию! Очень интересно.http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies012.gif

0

55

Victoria написал(а):

В Советском Союзе существовала единственная разновидность "шпиц", преимущественно малые, по нынешним понятиям, собаки.

С круглыми глазами изучала старые каталоги, где в начале 90-х в одном ринге, в одном классе выступали и наши вольфы, и вполне себе маленькие шпицы. Ну и задачка была у эксперта :crazyfun:

selena, спасибо за такую интересную информацию! А не поделитесь ссылкой на первоисточник?
P.S. Вам не болеть и хорошо спать по ночам.

0

56

Очень интересно! Кстати, в тему о цветных кеесах, я уже вешала это фото - фейсбуке Бренда Брукс  вывесила любопытные фото.  В 90-х годах в помете кеесов от совершенно обычных кеесородителей родились щенки, из 10 малышей трое были белые. Причем не альбиносы, а именно белые с совершенно нормальной пигментацией . Совершенно полноценные по здоровью. Причем по ее словам белые щенки были даже более активны и самыми сильными в помете. Потом фото одного белого щенка я встречала еще. Опять же - 90-е. Прикольно - сколько должен по времени гулять рецессивный ген в популяции, чтобы, наконец, найти себе пару и выявиться  :rolleyes:
http://s017.radikal.ru/i427/1209/cd/81c20d9b46b8.jpg

0

57

Omega написал(а):

в начале 90-х в одном ринге, в одном классе выступали и наши вольфы, и вполне себе маленькие шпицы.

  8-)

0

58

cim написал(а):

Совершенно полноценные по здоровью. Причем по ее словам белые щенки были даже более активны и самыми сильными в помете

Тоже самое говорится о черных в статье.

Omega написал(а):

selena, спасибо за такую интересную информацию! А не поделитесь ссылкой на первоисточник?

А ведь хотела поставить ссылку! Но забыла! Все-таки по ночам нужно спать.http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies069.gif
Пожалуйста, читайте:
http://www.solvargens.com/solvargens/Bl … F9A42.html  http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies012.gif

И еще - 1992 г. дата приблизительная. М.б. - 1993 год.

0

59

selena написал(а):

Пожалуйста, читайте:

спасибо!

0

60

selena

Спасибо за информацию.

selena написал(а):

он не регистрировал собак


как говорила эксперт Сюзанна Хейнонен, кобель был выведен из официального разведения, и  черные щеки были обозначены плембраком.

selena написал(а):

кобель остался абсолютно черным, а сука имела "слабые серые круги вокруг глаз и на заду

Значит сука - нормальная генетически  зонарная собака. И хорошо бы знать еще возраст, в котором этих собак  осматривали . Потому что посветление могло стать заметным после 304 лет. Если оно так и не проявилось - возможно, эта собака имела рещессивный черный окрас.
selena
не болейте!

cim
Спасибо за фото. Но на нем - не белые щенки, а кремовые! Посмотрите на цвет за ушами. Они уже начали рыжеть. Хотя родиться могли совсем светлыми, и на фоне сереньких казаться белоснежными. Скорее всего, они в дальнейшем станут очень светлыми кремово-соболиными. У них бкдет небольшая "соболиность", темная вуаль  на холке и плечах. Такие собаки сплошь и рядом рождаются у малых и карликовых "волчиков". Самое большое отличие от привычных зонарников - отсутствие маски и темноокрашенных ушей. "Очки" и рисунок на морде будут, скорее всего, тоже кремовыми,и не очень заметными.

0


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » База шпицев - заполняем вместе