[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » ВОПРОСЫ РАЗВЕДЕНИЯ » Полиандрический помет кеесхондлов. Научные технологии в разведении.


Полиандрический помет кеесхондлов. Научные технологии в разведении.

Сообщений 31 страница 49 из 49

31

EVRIDEX написал(а):

Ага! Буду долго и упорно ездить в Москву!!!!

:D  Ну так в любом случае дешевле будет дорога туда-обратно, нежели ДНК каждого щенка .

0

32

cim написал(а):

Пока получение пометов не перешло за рамки просто хобби в разряд бизнеса, где каждый день (год) на счету.


Надеюсь, это к нам относиться не будет.  Все ж таки не пушных зверей разводим, где высчитывается кпд каждого грамма корма и каждые сутки содержания сверх норматива. Если собаки в питомниках содержатся до 12-15 лет - ни о какой прибыли речи идти не может. Только о перераспределении  средств - то густо, то ни фига. "Ни фига" обычно длится намного дольше.  По крайней мере у меня.

+1

33

Victoria написал(а):

Только о перераспределении  средств - то густо, то ни фига. "Ни фига" обычно длится намного дольше.


:D эт точно.

0

34

EVRIDEX написал(а):

Ага! Буду долго и упорно ездить в Москву!!!!


Так это же здорово! Во-первых, есть к чему стремиться, во-вторых, можно встретиться с приятными людьми, и в-третьих, это не так уж далеко и недостижимо.

0

35

Victoria написал(а):

"Ни фига" обычно длится намного дольше.

Угу! Стремиться к бесконечности!

Victoria написал(а):

Во-первых, есть к чему стремиться, во-вторых, можно встретиться с приятными людьми, и в-третьих, это не так уж далеко и недостижимо

Вот, к концу августа попытаюсь достигнуть! Только со встречами туго...Уж очень мало дней я могу себе позволить...Дексика боюсь на долго оставлять! Тем не менее для меня Москва как была самым желанным местом встреч с самыми любимыми людьми, так и остается!!! Да еще и в кеесокровях такое разнообразие!

0

36

cim написал(а):

дешевле будет дорога туда-обратно, нежели ДНК каждого щенка

ДНК да плюс стоимость, если не одной вязки за раз!!!!!Чумачечие деньги!!!!

0

37

cim, а может быть ещё и такая ситуация - съездила ты на вязку к заграничному жениху, сидишь в предвкушении щенков, а тут твои собаки разбирают дверь и вяжутся ещё раз по любви! Инфаркт? Нет - тест ДНК!

п.с. В РКФ это не пройдёт, в ПлемПоложении чётко указано - больше одного кобеля - помёт без документов.

0

38

Пушистикофф написал(а):

а может быть ещё и такая ситуация

Не, ну так это и понятно :). В этом случае очень даже замечательный выход. Буду теперь знать, как это по-научному называется  :D

0

39

EVRIDEX написал(а):

Вот, к концу августа попытаюсь достигнуть!


О! Чтобы все задуманное сбылось.

Пушистикофф написал(а):

съездила ты на вязку к заграничному жениху, сидишь в предвкушении щенков, а тут твои собаки разбирают дверь и вяжутся ещё раз по любви!


Ну это просто головотяпство.
Хотя в американских stud-контрактах это оговарвается отдельно. Написано, в частности, что владелец суки  должен держать ее  изолированно от других кобелей до окончания  течки. Если же повторная вязка с незапланированным кобелем произошла, владелец кобеля дает добро на оформление документов только после ДНК экспертизы.

Когда Юки прилетела в США, Терри и Диана уезжали  на Рождественские праздники. Во время их отсутствия Юки жила в доме у знакомых, у которых питомник бассетов. Мне грезились кошмары о мезальянсах, о том, что  родит она мне длинненьких вислоухих кеесхондиков.

Пушистикофф написал(а):

В РКФ это не пройдёт, в ПлемПоложении чётко указано - больше одного кобеля - помёт без документов.


Думаю, что этот пункт можно оспорить в суде, как противоречащий здравому смыслу и научным данным и потребовать оформления  документов (естественно, при соблюдении всех экспертных требований)

0

40

Victoria написал(а):

Думаю, что этот пункт можно оспорить в суде, как противоречащий здравому смыслу и научным данным и потребовать оформления  документов (естественно, при соблюдении всех экспертных требований)

Как можно оспаривать в суде Положение общественной организации? Либо мы играем по их правилам, либо ищем другую организацию. То есть, я думаю, что суд не сможет обязать РКФ что-то переделать.

Если у РКФ не хватает здравого смысла правильно написать название породы... Что уж о высоких материях, вроде теста днк...

А, новый маразм ркф - сейчас пудели окрасов фантом и арлекин в ркф вовсе не пудели! Их выкинули в 10 группу, теперь есть новые породы "фантом" и "арлекин". При этом на позапрошлой "России" РКФ (не НКП пуделей, а именно ркф) провели монопородку, где присудили арлекинам титул Чемпиона Клуба Пудель, а затем сами же не смогли его подтвердить.
А энтузиасты сделали кстати днк-тест за границей, который доказал принадлежность этих "пород" к породе пудель, но для ркф это вовсе не довод!

А вы о двойном отцовстве... Хорошо хоть нам в породе всего одну букву запороли! Могли бы вообще из шпицев исключить.

0

41

Пушистикофф написал(а):

Как можно оспаривать в суде Положение общественной организации?


А почему бы и нет?
Иск иску рознь. Наверное, было бы нелепо оспаривать правила присуждения титулов, т.к. титулы и их присуждение - условность. И здесь действительно мы играем  по правилам общественной организации.
Но все  положения и акты общественной организации должны соответствовать законодательству РФ и не противоречить им. Законодательство РФ приоритетно в отношении любых положений общественных организаций. Аналогов  в законодательстве РФ по присвоению титулов нет. Но что касается определения отцовста - есть праила проведения экспертизы, основанной на научных данных  результаты такой экспертизы признаются судами. Поэтому РКФ не вправе считать щенков от полиандрической вязки  ДРУГИМИ, и лишать их владельцев  и заводчиков тех же прав, которые предоствлены влдельцам  собак от моноандрической вязки. И это  вполне можно оспаривать в суде.
Если, например, наш  парламент примет закон, считающий  недопустимым  купирование ушей и хвостов - РКФ обязана будет привести свои бумаги в соответствие с этим законом. Так же, как это было сделано европейскими общественными кинологическими организациями, когда под влиянием зеленых гоударственные парламенты признали купирование жестоким и недопустимым.

Чуть пофлудю
Что касается названия породы - можно было бы написать в Племкомиссию письмо от заводчиков кеесхондов с просьбой  именовать нашу породу  КЕЕСХОНДАМИ или ВОЛЬФШПИЦАМИ/КЕЕСХОНДАМИ. Обоснование - то, что разведение базируется в основоном на собаках американского и скандинавского происхожденияЮ где эти собаки называются именно так. ПК "спустит" эту бумагу в НКП. НКП наложит свою резолюцию, отправит бумагу обратно в ПК. ПК (после  претензий "замучили вы сос воими шпицами!") отправит  бумагу в Президиум. Решение Президиума неизвестно. Но если  периодически тормошить вертикаль, то рано или поздно своего добиться можно.
Другое дело, что согласия  в среде заводчиков и любителей породы, по-моему, нет. Мне недавно прислаи ссылку на другой форум (не кеесхондовский), где пишущий жалуется на "американизацию" породы. Прикольно то, что автор этого высказывания сам имеет и разводит собак  американского происхождения и ведет поглотительное скрещивание других кровей амриканскими. Создается впечатление, что человек делает одно, думает другое, пишет третье.  Возможно, выступая против "американизации", он выступает и против американско-скандинавско-английского названия породы.
Так что думаю, с "кеесхУндом" выйдет затык.

+1

42

Victoria написал(а):

Что касается названия породы - можно было бы написать в Племкомиссию письмо от заводчиков кеесхондов с просьбой  именовать нашу породу  КЕЕСХОНДАМИ или ВОЛЬФШПИЦАМИ/КЕЕСХОНДАМИ.

Виктория Ивановна, а сколько может потребоваться подписей от заводчиков, чтобы ПК всерьез рассмотрела письмо?

Отредактировано Omega (24.08.12 11:40:41)

0

43

Victoria
Может действительно написать в РКФ и собрать подписи?

Victoria написал(а):

Другое дело, что согласия  в среде заводчиков и любителей породы, по-моему, нет. Мне недавно прислаи ссылку на другой форум (не кеесхондовский), где пишущий жалуется на "американизацию" породы.

Может в название породы согласие получиться? Американизация? Так каждому свое,самое главное здоровье и что б детки красивые рождались на радость заводчиков и владельцев. Как говориться кесарю кесорево.А вот мне лично Американцы нравятся и старой линии и нововых линийhttp://bestsmileys.ru/funb02020.gif

Пушистикофф написал(а):

Как можно оспаривать в суде Положение общественной организации? Либо мы играем по их правилам, либо ищем другую организацию. То есть, я думаю, что суд не сможет обязать РКФ что-то переделать.
Если у РКФ не хватает здравого смысла правильно написать название породы... Что уж о высоких материях, вроде теста днк...

А мне кажется, не чего не оспоришь, даже через суд, сколько было случаев перевязки и что в итоге, щенки шли под одним кобелем, отцовство не доказывалось, да и не старались доказывать, так на форумах поругаются, общественность оповестят и все, по моему народ у нас не дорос до ДНК, это скорей всего все в будущем.

0

44

Victoria написал(а):

Другое дело, что согласия  в среде заводчиков и любителей породы, по-моему, нет.

Двойное название должно всех устроить. Что ещё можно придумать? Разводить кеесхондов без названия уже как-то неприлично даже.

А хУнда надо бы исправить, давайте соберём подписи!

Лапынина Наталия написал(а):

по моему народ у нас не дорос до ДНК, это скорей всего все в будущем.

Ну, будущее надо двигать. У нас встречается народ, который много до чего не дорос, так зачем опускаться до уровня серой массы? Надо поддерживать новые технологии.

Отредактировано Пушистикофф (24.08.12 15:46:51)

0

45

Omega написал(а):

а сколько может потребоваться подписей от заводчиков, чтобы ПК всерьез рассмотрела письмо?


Думаю, что чем больше, тем лучше. И география чем шире - тем  тоже лучше. Только не знаю, нужно ли коллективное, или просто завалить ПК одинаковыми заявлениями. Мне кажется, что можно коллективное.
Но это только мое мнение.  Однако мне кажется, если постоянно напоминатьПК о нашем существовании и недовольстве - результат должен быть.

Лапынина Наталия написал(а):

Может в название породы согласие получиться?

Пушистикофф написал(а):

Двойное название должно всех устроить.


Я не знаю, есть ли в РКФ практика двойных названий. Как-то сразу в голову никаких примеров не приходит.
Мне кажется, если в родословный останетс по-прежнему немецкий шпиц - вольфшпиц, а кеесхунд будет фигурировать только  в описании стандарта - ну и фиг с ним. Если же в родословных будут писать кеесхунд - мне это не нра.

Если противники  "американизации" привезут производителей из Польши, Чехии, Германии и будут в разведении придерживаться типа классического немецкого вольфшпица, их абсолютно устроит нынешняя ситуация, и возможно они будут выступать проти.
А если одна группа  будет просить изменений, а другая - оставить все как есть - нас просто пошлют далеко и надолго.

Лапынина Наталия написал(а):

да и не старались доказывать, так на форумах поругаются, общественность оповестят и все


Мне кажется,что причина ляпов в Племположении  именно в этом.

Пушистикофф написал(а):

У нас встречается народ, который много до чего не дорос, так зачем опускаться до уровня серой массы?


Абсолютно согласна.

0

46

Вот кстати: в Литве мы выставлялись под названием "Кеесхонд" . Вот тебе и ФСИ :).

0

47

Victoria написал(а):

Я не знаю, есть ли в РКФ практика двойных названий. Как-то сразу в голову никаких примеров не приходит.

Далеко идти, к сожалению, не надо...
http://rkf.org.ru/documents/presidium/page652

"Немецкий Вольфшпиц /Кеесхунд/ "

Так понимаю, в письме нужно обосновать, почему мы кеесхОнды, а не кеесхУнды...

0

48

Omega написал(а):

Так понимаю, в письме нужно обосновать, почему мы кеесхОнды, а не кеесхУнды...

Так по любым правилам грамматики ну никак там У не звучит! Ни в англ., ни в немецкой. Хонд и хонд.

Lapphund читается лапхунд, а keeshond как кеесхонд, исключение только в кеес, но не в хонде.

Victoria написал(а):

Если противники  "американизации" привезут производителей из Польши, Чехии, Германии и будут в разведении придерживаться типа классического немецкого вольфшпица, их абсолютно устроит нынешняя ситуация, и возможно они будут выступать проти.

Ну, во-первых таких заводчиков у нас не наблюдается в реалиях. Я бы и рада продолжить отдельную линию вольфов, но единомышленников нет. А во-вторых двойное название содержит "вольфшпиц", так зачем протестовать против кеесхонда?

Victoria написал(а):

И география чем шире - тем  тоже лучше. Только не знаю, нужно ли коллективное, или просто завалить ПК одинаковыми заявлениями.

Наверное оптимально составлять коллективные письма по регионам, а то всем вместе трудно собраться. Москвичи например могли бы собрать подписи на ближайшей "России", СПб у себя, Новосибирск, Нижний Тагил, да пожалуй уже каждый крупный город имеет кеес-общину заводчиков (владельцев сук). Надо рассылку сделать и заказать объявление в "Вестник НКП" и на сайи нкп.

0

49

cim написал(а):

в Литве мы выставлялись под названием "Кеесхонд" . Вот тебе и ФСИ


Во всей  Скандинавии то же самое.
Они, хоть и члены ФЦИ, но фактически большинство заводчиков и экспертов работают по английскому стандарту.

Omega написал(а):

Далеко идти, к сожалению, не надо...
http://rkf.org.ru/documents/presidium/page652
"Немецкий Вольфшпиц /Кеесхунд/ "


Да, но как это будет работать? Будет ли в родословных, каталогах,  дипломах двойное название? Мне кажется, что нет.
Как это делается в других породах )если где-то есть двойное название).
На мой взгляд,  везде нужно писать двойное название, с грамотной транскрипцией. Но я не знаю, какова практика в РКФ.

Пушистикофф написал(а):

таких заводчиков у нас не наблюдается в реалиях.

Может быть, что-то изменится. 

Пушистикофф написал(а):

Lapphund читается лапхунд, а keeshond как кеесхонд, исключение только в кеес, но не в хонде.


keeshond может транскрибироваться как  кейзхаунд или кизхаунд (англоязычное прочтение), кишон (французское прочтение), кизхонд или кижхонд (голландское прочтение), или привычное наше  прочтение латиницы кеесхонд. КеесхУнда действительно нигде нет.

Я дкмаю, нужно посмотреть, как будут писать в каталогах (том же "Российском") и в родословных название, и уже после этого писать письмо с просьбой всюды использовать двойное название с грамотной транскрипцией.

0


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » ВОПРОСЫ РАЗВЕДЕНИЯ » Полиандрический помет кеесхондлов. Научные технологии в разведении.