Это он?

А кто подскажет или расскажет как планируется размещение всего народа , включая и четырёхлапого, на предстоящим юбилее? Особенно интересует размещение собачат. Вы все, люди в этих вопросах - профессионалы, сталкивались с этим не раз и, надеюсь разъясните мне все нюансы.

Подыскиваем загородную гостиницу, с приемлемой оплатой и лояльную к собашкам и ветблагополучную.

Построение линии и строится на инбридинге.    На близком и умеренном инбридинге. Вся порода держится на отдалённом инбридинге. Инбридинг - не зло абсолютное, а нечто вроде электричества - если не совать пальцы в розетку или писать на трансформатор, то можно жить в тепле и при свете.

Инбридинг не производит болезни, он их выявляет. В процессе выведения линии могут проявиться те или иные болезни или наследуемый брак по экстерьеру, но это имеет и положительный момент - можно выбраковать большинство носителей или вообще закрыть линию в случае серьёзных проблем, а не размывать проблему в поголовье случайными кроссовыми вязками.
С другой стороны, на практике всё не так ловко и красиво и понятно.

Вика, все-таки мне кажется, что это не совсем так. На численность пометов же влияет масса самых разных факторов, начиная от возраста родителей, их общего состояния здоровья, от того, когда кобель вязался в последний раз, на какой день осуществлялась вязка и ctr.. Существует же такое понятие как "малоплодная" и "многоплодная" сука. Оно (понятие), тогда откуда берется?

Свет, писали кипятком (извините мой французский))))). В десятку!

Разумеется. Но я не говорю о возможных факторах, влияющих на численность щенков в конкретном помете. Их может быть множество. Но если суки одного семейства стабильно рожают по полтора щенка в помете - это не есть гуд для здоровья этого семейства. Опять же, с точки зрения  зоотехнической науки,  благополучной может считаться только  высокоплдовитая линия (семейство). Для селекции это тоже хорошо - есть возможность отбора.  Снижение плодовитости - признак угасания линии. Многоплодность имеет и обратную сторону медали - истощение суки, недостаточность ресурсов  для молодняка , геморрой для заводчика. Тем не менее, плодовитость - один из  важнейших показателей процветания линии.

Совершенно верно. Без инбридинга не было бы породы.

Очень интересная дискуссия, с удовольствием и интересом читаю. Только маленькая поправочка, Пасечник Лариса Анатольевна... она..

Полюбопытствую как диллетант:  Прочла, и ещё в передаче по телевизору слышала что большие помёты - это когда природа начинает контролировать численность -т.е. большое число падежа щенков и пырзиков (что говорит о болезненности и слабости) или это только на воле? Поэтому стабильная численность 3-5 щенков в нашей породе и говорит о её здоровье?

Был пример Египетских Фараонов...или человеки не показатель?
И, наблюдая кеесхондов с 1998г по 2002г (перестали посещать выставки и ни кого не видели до 2009г) была удивлена на сколько отцы, первые красавцы  лучше детей - появилась низкорослость, вытянутые крпуса, рыжина и даже развитые хвосты...И сейчас, такое разнообразие, (в рамках стандарта) и не можешь тип выбрать, каждый, по своему хорош, но это в тв тех питомниках и у тех заводчиков, кто очень осторожно использует имбридинг и кросс...чередуя, что ли, то есть не разумно увлекаться ни тем ни другим и высшее мастерство селекционной работы - попасть в яблочко, так?

Отредактировано Пересвет (03.09.13 12:06:29)

Гибель молодняка это следствие воздействия естественного отбора. Это нормально с биологической точки зрения. Выживают сильнейшие. Но в запводских условиях такой отбор сильно корректируется человеком, и не всегда в нужном направлении.

.

очень джаже показатель

это все было и у "отцов". Поскольку селекция на извабление от этих недостатков не велась, таких собак становилось все больше и больше.

я бы сказала - "каша". Очень заметно влияние  нкоторых производителей. Должно еще три-четыре поколения смениться, чтобы  что-то цельное  выкристаллизовалось.

Инбриданг и кросс - основные инструменты разведения. Но каждый заводчик  составляет собственную бридинг программу.

Если у собаки есть ценные качества, необходимые заводчику, ростом (большим или маленьким) можно и пренебречь. Главное, чтобы собака была здоровая и гармоничная. ИМХО

Victoria
Ещё хотела спросить - сейчас очень модная тема о том что женщина рожает ребёнка  от последнего партнёра, а ребёнок похож на первого или какого нибудь предшественника, т.е какая то генетическая память. Моё мнение, что это полный бред, но утверждают что если суку повяжет инопородная собака, то у неё уже никогда не будет полноценных щенков, даже от однопородника, просто любопытно - это бред или...есть вероятность правды. Девочки, извините, у вас серьёзные вопросы, а я тут...любопытствую...

Это не модная, а очень даже старая тема. Есть такое у птиц (забыла термин). Но там не "генетическая память" (интересно, матка что ли помнит "о, боже, какой мужчина!", причём в несогласии с мозгом..), а что-то вроде способности птиц удерживать в себе давно оплодотворённые яйца.
Ну, и на этом фоне периодически пытаются притянуть эту схему к млекопитающим. Ещё в советские времена среди охотников бытовало поверие, что если породистая сука согрешила с беспородным кобелём, то всё, её нужно вычёркивать из разведения, ибо она никогда уже не родит породистых щенков.
При этом почему-то не практиковалась первая вязка с супер-чемпионом, а последующие с кем попало, а ведь согласно "теории" роди первый раз от кого надо, а там дальше и не важно. 

Анекдот в тему. Рожает белая женщина негритёнка, а муж тоже белый. Врачи подсылают к нему санитара подготовить - скажи, мол, гены, мутации... Подходит санитар к мужу: "Слышь, Гена, мутатор надо было мыть, негритёнок у тебя!"

Отредактировано Пушистикофф (03.09.13 18:01:27)

selena
Очень кратко.
мтДНК (митохондриальная ДНК) передается преимущесвенно по женской линии. В яйцеклетке  довольно много митохондрий. В сперматозоидах - единицы, и как правило, они практически сразу погнибают после внедрения сперматозоида в яйцеклетку. Бывают исключения, но крайне редко. Т.о.  митохондрии передаются  детям от матери. В отличие от яДНК (ядерная ДНК) мтДНК отвечает не за синтез структурных белков, из которых строится организм, а за синтез некоторых ферментов и транспортных белков, т.е. веществ, обеспечивающих энергетический обмен и существоваие самих митохондрий. Митохондрии называют "электростанциями клетки". Тоесть от них зависит обмен  в-в в организме, т.е., например,  восстановительные процессы после нагрузок,  процессы, обечпечивающие рост и развитие  клеток, а следовательно, тканей и органов. Поэтому  сейчас очень активно изучают мтДНК спортивные генетики. Есть предположения, что темперамент и особенности  психики могут зависеть именно от мтДНК. Поскольку мтДНК влияет на обменные процессы - ее изучают медицинские генетики. И уже найдено очень много мутаций именно в мтДНК, являющиеся причиной возникновения заболеваний.
Мт ДНК  более консервативна, чем яДНК. Поэтому ее используют для изучения филогенеза.  Н-р, раболы Саволайнена по изучению происхождения собак основаны как раз на изучении мтДНК. Много работ  по филогении человека.

Считается, что атеринская наследтвенность консервативнее, стабильнее, признаки - устойчивее.. А если еще  учитывать и митохондриальный способ передачи наследственного материала - то она (материнская наследственность) - значительнее.

Хотя все относительно. Если есть желание - можно и по отцовской линии вести селекцию. И питомник кобелиный иметь.

Чтобы разомкнуть круг, мне кажется, у нас два варианта.
Первый вариант - выбираем того, кого хотим, то, что хотим и уже исходя из этого составляем стоимость участия в том или ином мероприятии.
Второй вариант - сразу ограничиваем себя в бюджете. Аренда помещения - не больше 20 тыс, призовой фонд не больше 10 тыс и т.д. (цены для примера). И уже выбираем помещение (площадку), призовой фонд, эксперта исходя из ограничений бюджета...

У нас будет 60 тыс.руб на эксперта (или породника-заводчика?)
А 30?
А 20?
А 10?
А 5?
Пусть даже с большой погрешностью..

И по количеству участников можно примерно усреднить, ориентируясь на те же националки. В среднем - около 30-35 собак, максимум - около 50 (повторюсь, если судить именно по националке).

Мне кажется, народ не будет особо спешить со спонсорством- с оплатой участия, пока не будет каких-то ясностей (время, место, программа, тот же эксперт).

А по поводу Горжака - мне кажется, это хороший вариант, если хочется угодить и тем, и другим (и тем, кто выставками интересуется, и тем, кто не интересуется). Горжак знает породу, и в то же время умеет провести экспертизу так, что скучно не будет никому...
Но я все равно за то, что лучше урезать расходы на загородный дом/гостиницу, но оплатить интересного породника, пусть даже не эксперта, но заводчика с многолетним стажем.

Я не поняла,что это за цифры.

Ну почему же без вариантов?
Очень даже с вариантами: для меня важно,чтобы ещё и до зрителей были донесены все умозаключения эксперта.