Кстати, чтобы все было в одном месте, когда в отдельную темку перенесут.
На ФБ одна заводчица возмущалась, что это раздельные породы и приводила несоответствие двух стандартов. На это ей американский заводчик ответил, что все, что она описала, как принадлежность в ФСИ , часто можно увидеть и в АКС.
                                 И рост.
                                                 И строение головы, конечностей.
                                                                                                      И структура шерсти.
                                                                                                                                     И характер.
Так что соль вся в линиях и их стабильности. И в том, что хочет заводчик получить.

Это не так…Это началось не сегодня,  наверное с 2006 года, с к-9,  и ничуть не изменилось…Количество рассказывающих про «шанхайских барсов» только растет..
То, что вы видите - это очень живучая выдумка о существовании внутри породы некой,  более качественной ( совсем другой) породы…Только эта порода должна идти в разведение (она выигрывает на выставках), а собаки с «вольфиной кровью» - метисы, но чтобы не обижать владельцев ввели термин -миксы…и т.д….

Предполагаю, что все было сначала безобидно, нормальная фраза о том, что вязка ярких представителей крайних типов в породе вряд ли нужна, упростилась и выхолостилась, легла на российские реалии и превратилась вот в это:

Баски Николая это не питомник, это сука…Знакомьтесь:

Ярким представителем крайнего типа Баски не была, но помогла обособить и противопоставить свое поголовье некоторым питомникам, ее отсутствие в родословной становилось козырной картой в обосновании заводчиком гораздо более высокой цены на щенков… Потом добавился еще один аргумент для продажи: " на выставках ее потомки не выигрывают"…Это  не правда…Конечно, есть более качественные и откровенно не качественные ( как и в любом «живом») ее потомки, но только качество самих собак,  искусство заводчика, решающий фактор…Я знаю, что потомки Баски Николая: Алкид ( это мой Генрюша) и Аэлла ( Пушистикофф) , Задира с Невского Берега ( мой Олли) обходили на выставках собак без крови этой сказочной российской пугачки , и не раз…( На Р.А.Царпаните начинался Колесо Фортуны», потом потомки были приобретены в Алмазный Источник…)

Наверное сейчас бы Баски Николая не имело смысла использовать в разведении, и растянута, и ноги…Но время было совсем другое, сравнивали ее с современниками, выбор которых был весьма ограничен ( а самое главное, она была здорова)…
Собаки без «вольфиной»  крови,  гораздо менее качественные старушки страшушки Баски Николая родятся до сих пор в России, и более того, титулуются без конкуренции, и идут в разведение…

Те, кто продолжает насаждать сказку про «шанхайского барса», прекрасно все понимают.
Нет такого страха, как "вольфиная кровь", что нет таких собак как «чистые кеесхонды»…

( Да и не может быть, кеесхонды из америки с «вольфиной кровью», но отсутствие собак в родословной с приставкой Николая, стало почему-то показателем качества…),

Удивляет, что так легко вярят в принадлежность собаки к «совсем другой породе», полученной ни по какому стандарту ( вернее по этому же 97 , как у всех остальных, по нему они и были экспертированны). Верят что для качественности достаточно, чтобы 18 раз прабабка и 10 раз прадедка были из америки, отсутствие  экпертизы по стандарту AKC у столь многочисленных колен не настораживает. Подборы производителей в родословных не анализируются)...
Хотя бы рассмотрели бы «поближе» образчик такого потомственного «чистокровного кеесхонда», спросить по какому стандарту он разведен и по пунктикам…: рост, шерсть не ниже скакательных суставов, компакт, спина, затемнения на ногах, хвост как часть силуэта, пясти, движения…
Конечно, идеальных собак не бывает…, но можно посмотреть фотографии других неидеальных  собак,  но победителей на выставках AKC,  попробовать оценить шансы, рассматриваемой собаки на подобной выставке…
Может оказаться, что нет не только документов, подтверждающих качество и чистокровность  «кеесхонда», нет даже теоретических предпосылок это утверждать…

Наверное стандарты кеесхондов несколько отличаются от 97, более узкие и акцентированные…Спросите у сказочников, какие еще, кроме.... удивительного и волшебного: « В родне у ней все были короли кеесхонды»(с), есть  основания считать собаку качественным и именно кеесхондом, а не собакой Немецкий вольфшпиц /кеесхонд , как написано в документах… Раз называются груздями кеесхондами …, пусть обоснуют…
  Предполагаю, что есть смысл проститься с терминами: «вольфокровные», если нет возможности, кроме милой Баски Николая, их аргументировать, и  «чистые кеесхонды» , если нет возможности втиснуться ни в один кеесхондовый стандарт…А использовать нормальные, зоотехнические. Может быть уровень развития «производительных сил» уже диктует это…

Отредактировано Петрова В.Е. (10.02.14 13:09:28)

Тигра Пожалуйста. О переносе уже попросили админа, только он может это сделать...

И очень надеюсь, что это - самое главное качество- она передала своим потомкам, т.к. у Дарика уже в четвертом колене аж три "Николайчика", включая и Баски!!!  Очень буду любить за это нашу пра-пра-бабулю!

Кирнат  Я очень рада, что существуют владельцы собак, которые эти "истории" не слышали...

Но они существуют...В интернете тоже...Могу "надергать"...Например:

Совершенно не относящийся к теме вопрос, и все-таки, а к кому относят собак с регистровой родословной? (ведь не обязательно собаки с регистром - метисы)...

Omega
С регистровой родословной собаки считаются породными,не метисами.Если она начальная,то надо пройти три выставки,получить оценки и описания и ее откроют.Потом она будет заполняться,если это был такой ценный тип для разведения.У нас регистровые родословные выдавались собакам из системы УЦИ,пока они еще принимались в ЛКФ.Если все сведения о указанных в этих родословных были подтверждены ФЦИ и собака набирала САС!Вы для Интера,то подавались сведения в ФЦИ,типа ходаьайства и приходило или не приходило разрешение на смену регистровой родословной на стандартную.

Отредактировано EVRIDEX (08.02.14 16:55:21)

Люда, чистопородный это не только кинологический, это зоотехнический термин. И все щенки имеющие родословную, записанные в племенные книги питомника, клуба являются чистопородными.
Имеющие регистровые родословные это F, эфки, фундэйшен, кто как их называет и от системы зависит с 3-х, 4-х коленной родословной будут считаться чистопородными, вот  не знаю как в кинологических системах конкретно, надо посмотреть.
В коневодстве например есть закрытые студбуки, и там нет регистровых родословных . Это чистокровные породы : ахалтекинская, арабская и английская верховая. Остальные чистопородные .

У меня с цитатами швах.
Люда насчет выставок мы об одном и том же только разными словами. Судьи судят по своим предпочтениям, в зависимости от своей системы или своей страны. Приезжайте к нам, у нас всех любят, наверное потому что нас тут еще очень мало, не из кого выбирать.

Свет,так я бываю в России со своими собаками,они все ЧР у меня.Вот Маркуса когда-то повезу...И я тоже всех люблю,я только не люблю,когда наезжают вот так вот походя на чужое разведение...

Девочки, никто никого обидеть не хотел я так понимаю. Просто реклама щенков.
На желтом последний скандал с этого же начался, пожалуйста не надо здесь повторения, как то все это очень больно.
На веточки щенков стараюсь не заходить, чтоб не травить душу, так хочется таких лохматых медведиков, до слез. Но пока вот не могу себе позволить, а хочется . Иногда заглядываю, а тут ...

Тигра
Да,Света,все так,но я точно знаю,что Вероника,давшая эту рекламу,очень переживает.Она старалась,подбирала папу щенкам,ездила на вязку.Пара красивая и дети должны быть хорошие от такой пары.
Кирнат
Зато вот,поди ж,унизило "достоинство" людей... Вон как кинулась в атаку...

Отредактировано EVRIDEX (08.02.14 15:48:27)

На самом деле мне вполне понятно , о чем говорит Вероника .Потому как к счастью или к сожалению   покупатели у нас общие . И те , кто приходит ко мне вопросы задают именно в этом ключе . Так им информацию подавали - у нас лучше , потому что у нас нет в родословной вольфшпицев , или Баски , если так более понятно . И так трактуется не только в Союзе. Недавно в Европе скандалили с точно такой же подоплекой - с кровью вольфшпица такие же красивые , но дешевле . Мол , не сбивайте цену на щенков .
Я видела достаточное количество собак , для того чтобы сказать - иной кеесхонд в подметки не годится миксу .
Я не считаю эти две ветки разными породами,  потому как обеим им есть что друг у друга позаимствовать . Единственное , кого бы я сохранила в чистоте - аборигенных вольфшпицев,  потому как "улучшением" можно потерять еще одну чистую древнюю породу .
А почему крови не используются - если изначально в руки попала качественная собака и если видно направление развития,  зачем изобретать велосипед и отдаляться от желаемого ?

Мой выставочный опыт говорит мне с точностью до"наоборот". Сколько раз, увидев в собаке вольфиные крови, судьи даже в нашу сторону не смотрели при сравнении.

Вот именно!!!
А щеночки, с объявления о которых разгорелась тут дискуссия, я уверена, будут и породными, и красивыми, и иметь самых любящих пап и мам!!!

P.S. И вот еще что (не потому что мой) - таких красивых, как мой Дарик, среди кеесов я не видела. Не говорю, что их вообще нет, но в живую я их не видела.

Да где же деточки то!!!!???
Вероника, деток показывайте!!!