Свет, ну как так? нам во всеуслышание впаривают, что наши собаки неспокойные, сумасшедшие и это передается наследственно, а тут просто "пограничное состояние"?))))))))))) опять двойные стандарты?)))

Ну если рассматривать наследование эпилепсии как простое менделевское, то здесь возможны два варианта при ее проявлении - либо доминантное (тогда при любом расккладе при наличии этого доминантного гена заболевание проявится => больных потомков должно быть много, чего нет.), либо рецессивное (тогда потомок может быть либо заболевшим (с двумя рецессивными генами), либо носителем (только с одним рецессивным геном)). Во втором случае если заболевание проявилось - собака получила по рецессивному гену от каждого родителя, следовательно винить какого-то одного было бы не совсем правильным; если заболевание не проявилось - это может означать как генетическое здоровье по данному признаку, либо носительство . Соответственно , при рецессивном типе наследования я бы выводила из разведения всех потомков данной родительской пары, т.к. абсолютно все щенки могут являться носителями при видимом здоровье. И проявиться при спонтанной комбинации генов у неродственных между собой животных, но являющихся рецессивными носителями данной проблемы с обеих сторон.
Поскольку любая из представленных в нашей популяции собак может быть носителем того или иного заболевания (эпилепсия, онкология, дисплазия, рнрт, обменные заболевания), либо грубых экстерьерных недостатков, выводить из разведения всех возможных носителей лично я считаю поспешным и несовсем правильным решением. Может оказаться так, что в популяции не останется ни одного животного с абсолютной генетической чистотой как относительно заболеваний, так и относительно стойкой передачи экстерьерных пороков.
Что касается проявлений заболеваний негенетической природы - в условиях того или иного стресса проявляются клинически именно те проблемы, которые имеют деффекты на уровне генов. Т.е. никогда посттравматическая дисфункция не будет иметь место при полноценно сформированном органе, отвечающем за нормальное выполнение этой функции.

Лично я не усмотрела в Дарси признаков невменяемости ; адекватная собака с рядом качеств , которые мне было бы приятно видеть в его потомках.

А за что Вы поблагодарили топик-стартера?

Как минимум по одной из собак из этого списка уже выяснилось, что информация из серии ОБС. И это выяснилось только потому, что хозяйке этой собаки стали звонить и выяснять - неужели правда? А хозяйка и сама не в курсе поставленного ОБС диагноза. У меня, например, сразу возникает вопрос по остальным собакам - насколько достоверна информация по ним? Кем был подтвержден диагноз? Какие врачи проводили обследования этих собак? Эпилепсия - очень непростое заболевание. И не всегда однозначно диагностируется. В общем, об этом уже было сказано в этой теме. А тут - ррраз и список, ррраз - и ярлык на собаку и ее потомков до конца жизни. Как все просто.
Вообще, у меня сложилось впечатление, что просто кому-то стало скучно, вот и был сделан вброс. Ну, давайте я, допустим, напишу:
"Это очень трудная тема, поскольку затрагивает интересы очень многих людей.
Но ситуация  такова, что я решила обнародовать информацию, о которой мне достоверно известно.
К моему величайшему сожалению, заводчики, к которым я относилась с уважением, пренебрегли элементарными правилами отбора, и используют в разведении дочь психопата, о заболевании которого они знали.
Мне хотелось бы просто предупредить тех, кто хотел приобрести щенка из этого или других пометов. Решать и оценивать риски наверное, каждый должен  самостоятельно. Но для этого, как минимум, нужна информация. Собака-психопат - это страшно. И  роль заводчиков я вижу хотя бы в том, чтобы выводить прямых потомков собак-психопатов."
И накидаю свой списочек. И пусть владельцы этих собак побегают, пособирают справки, что их собаки - не психи, что я клевещу на них. А я просто улыбнусь и скажу - ой, ошибочка вышла, но каждый пусть делает сам свой выбор.

Девочки, так везде же написано, что механизм наследования эпилепсии точно не установлен? Т.е. используют только какие то вероятностные критерии?

За то, что нашла смелость начать этот разговор. Когда говоришь при всех - многое проясняется. И правда, и ложь часто выходит наружу.

Я тоже.

Тупик?
Мне просто непонятно, как быть в этом случае ( с прямыми потомками более-менее ясно) - забить на все? Или все-таки не использовать в разведении всех?

Отредактировано Darkan (21.11.14 20:56:09)

Дарсик с "жутким" характером,ну вот честно насмешили. Вот у меня  наоборот сложилось впечатление, что очень умный собакевичь, который людей как ренген просвечивает и ведет себя соответственно с ними,  в силу своих пониманий. Я в Зайку влюбилась заочно , глядя только на фото Дарсика, а встретившись с ним вживую, вообще "поплыла". По мне так золото, а не характер. Наверное собаки с жутким характером Вам не попадались.

Да уж... Я в этой теме поблагодарила топик-стартера за то, что она озвучила клички собак. И я ведь уверилась в достоверности, т.к. уважаю Викторию Ивановну, к тому же она ссылалась на информацию от первоисточников! А оказалось, что это также "ОБС". Смешно... если не было бы так грустно... Эпилепсия - это страшно и тяжело, как для собаки, так и для владельца. Как я писала, мне в разведении кеесхондов пока везло, но не повезло в колли и папийонах, где в моём разведении по одному случаю эпи уже есть. Даже дисплазия, я бы сказала, выглядит ерундой на фоне эпилепсии (...а кто видел последствия "тяжёлой дисплазии" в кеесхондах? ...или не тяжёлой? я - честно - не видела, всё только на уровне "ОБС" по-прежнему, хотя перспектива нескольких собак напрочь угроблена "теоретиками" на наших же же форумах)  По поводу кеесхондов, "бегающих по потолку", нужна отдельная тема, это тоже проблема, которая есть в породе.  Но тут тема про эпилепсию...

А теперь смотрим на возраст собак в старт-посте. Это раз.

Два - существуют ли доказательства того, что у перечисленных собак был поставлен диагноз именно эпилепсия? Какие врачи его ставили или подтверждали? Есть ли документальные свидетельства(справки, предписания врачей и т.п.)?

Три - у всех ли перечисленных собак документально подтвержден посмертный диагноз, причина смерти?

Ну и напоследок - вообще я всегда считала, что уважающий себя врач никогда не будет ставить диагнозов на основе

И я всегда считала, что порядочный человек не будет делать выводов на основе таких вот "диагнозов".

Да уж! Про "третьих лиц" я уже прошлась. "Кое-кто про кой-кого рассказал мне кое-что". И на основании этих "аргументов" возникает черный список. Смех!

Ок, встречались, согласна. Видите, какая я славная бяка, что даже забыла?
И я вам прямо так сказала, что мой лапушка болен? Не надо, друзья мои. Знакомы-знакомы, а все остальное ?