[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Ещё раз о типах в породе


Ещё раз о типах в породе

Сообщений 271 страница 300 из 312

271

EVRIDEX
Пушистикофф
http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_077.gif http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_077.gif http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_077.gif
Darkan
Asia
gray
Петрова В.Е.

Елена134 написал(а):

В наших собаках какой-то шарм определенный, они какие-то своеобразные, не американские, не вольфы, а какие-то совсем другие)) Есть свобода выбора, свобода творчества, свобода создания своих специфических линий, именно таких, которые нравятся тебе))

http://yoursmileys.ru/tsmile/yes/t2715.gif http://yoursmileys.ru/tsmile/yes/t2715.gif http://yoursmileys.ru/tsmile/yes/t2715.gif
Andra
Сашенька, запреты ни когда ни к чему хорошему не приводили , и это замечательно что есть свобода выбора и свобода творчества (в рамках стандарта конечно жеhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_098.gif )
Девочки, респект и уважение за интересную дискуссию и  корректное общение, давно не получала такого удовольствия!http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

0

272

Елена134 написал(а):

прыгучие, компактные, они как пружинки)) а у нас - пока повернется, слеза навернется...http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif Читая истории на форуме о том, как кеесхонды прыгают на стол, подоконник и т.д, я вообще не могла себе такого представить, и, я думаю, что это все как раз идет от различий в росте, анатомии и движениях...

Теория не верна - наш кабанчик с места, просто стоя, без разгона, свои 25кг на высоту больше метра легко подбрасывает! Прыгает, как мячик баскетбольный при отскоке!)) Думаю, где-то 1,20 - 1,25 примерно!http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

0

273

Елена134
Ленусь.
По поводу прыгучести не могу с тобой согласиться что это зависит от размера.
Фотку с выставки в декабре где Юнька у меня на руках помнишь?
Он запрыгнул сам, с места - а у меня рост далеко не маленький)) И всю зиму на улице тренировался запрыгивать все выше и выше))
Лучше всего наверное было бы на шеюhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

Даже прочитав про породу перед тем как ее взять, все равно получишь не то что предполагалось. Вопрос в какой степени.

А по поводу второго кееса - очень сомневаюсь.
Все конечно может быть, но... Невозможно угадать что вырастет - именно это мне и не нравится...

Все таки склоняюсь к овчарке, но не современной НО.

Дальше писать не буду - свое видение уже достаточно объяснила раньше..

0

274

Пересвет
Елена, может я не точно выразилась.
Но хотелось бы более четкое соблюдение стандарта, тем более что у нашей породы он очень широкий.
Ну и конечно приходится признать, что судьи практически не знают особенности вольфов, или их игнорируют..

0

275

Andra написал(а):

Даже прочитав про породу перед тем как ее взять, все равно получишь не то что предполагалось. Вопрос в какой степени.

Хотела спросить - это про внешний вид? Просто для меня характер оказался полной неожиданностью!!!http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

276

1. Я сформулировала не правильно.

Петрова В.Е. написал(а):

"Точки" описанные в стандарте равновесны.

   Нужно было так:
   Заводчики уделяют внимание всем пунктам стандарта.
  ( Наглядный пример "наказания" за промахи: когда FCI запретило собак с купированными ушами\ хвостами, оказалось , что у некоторых собак чемпионов "порочные" уши/хвосты).

2. В книге Крутовой Виктории Ивановны. Шпицы.

  ( питомник  Русское Серебро , на форуме Victoria)
четверть вековой давности, была такая страница.

Каждый владелец шпица рано или поздно задает себе вопрос: какова ценность моей собаки, насколько она соответствует идеалу? Для того чтобы на него ответить, необходимо прочитать характеристику породы, или стандарт.

Стандарт дает описание идеальной собаки, полностью соответствующей породному типу.
Чтобы представить важность тех или иных статей собаки в общей оценке экстерьера, существует шкала баллов, которые может получить собака за соответствие идеалу. Ниже приведена шкала, принятая в Американском кеннел-клубе для оценки ксесхонда, которая практически совпадает с таковой для померанца.

Общая сумма баллов идеального померанца или кеесхонда - 100.
Общее строение и внешний вид 20
Голова
форма 6
глаза 5
уши4
Корпус (общий вид) 20
грудь,спина,поясница 10
хвост 10
шея и плечи 8
ноги 4
лапы 3
вcero 35
Шерсть 15
Цвет, отметины и их расположение 10
Рассматривая балльную оценку, можно заметить, что общий вид, состояние шерсти, окраска, и качество хвоста собаки в сумме составляют больше половины. Значительную роль в общем восприятии шпица играют указанные стати собаки, и практически не уделено детальноro внимания, например, задним конечностям, углам сочленений или линии низа шпица. Ориентируясь на баллы, можно понять, какая особенность экстерьера может играть наибольшую роль в отборе производителей, направлении селекции.

Oбщий вид. Баланс

Когда собака хорошо сбалансирована, это означает, что любая часть тела пропорциональна остальным частям, а в целом совокупность статей составляет то представление о собаке, которое заложено в описании стандарта. Чтобы пояснить такое представление о собаке, можно привести пример, когда шпиц имеет очень красивую правильную голову, но она непропорционально мала или, наоборот, слишком велика для собаки, и общее чувство гармонии теряется.

Другим важным фактором, который значительно моет повлиять на внешний вид шпица, является его шея.
В стандартах сказано, что шея шпица "средней длины, хорошей формы и широко посажена на плечи". По поводу такого описания могут возникнуть споры. Что означает считать длину шеи средней и как оценить, широко ли посажена на плечи шея конкретной собаки. В данном случае подразумевается, что шея должна быть посажена так высоко на плечи, что когда собака находится во внимании, высоко подняв голову, через затылок, по верхней поверхности шеи можно провести изящную, чуть изогнутую линию, плавно переходящую в прямую, овпадающую с задней поверхностью передних ног. Узкая в основании шея будет недостаточно крепкой и мускулистоЙ. Шпиц - не борзая, и изящная шея не будет его достоинством.
Короткая шея создает впечатление округлости силуэта шпица. Однако при внимательном рассмотрении можно заметить, что в этом случае нарушается правильная сбалансированность шпица. Короткая шея искажает правильный наклон линии верха, который Формируется высоко посаженной шеей, хорошо развитой холкой. Собака может казаться низкопередой.
Шпицы, особенно американские и английские варианты, - достаточно плотные, коренастые собаки. Широкая грудная клетка с округлыми ребрами, широкая спина и поясница создают облик прочно стоящей на земле собачки. Вместе с тем коренастость ни в коей мере не переходит в грубость. Шпиц - крепкая, бойкая, подвижная, ничуть не загруженная собака.

Для представления о балансе шпица очень важно, насколько высоко посажен хвост и как собака его несет. По длине выпрямленный хвост обычно не доходит до скакательного сустава. Хвост является частью силуэта собаки, поэтому его форма и положение очень важны для оценки экстерьера шпица. Он целиком должен лежать на спине, чем плотнее, тем лучше. Пороками могут считаться несение хвоста "на отлете", на уровне спины или серповидно загнутый хвост (например, как у золотистого ретривера или бернского зенненхунда). В немецком стандарте допускается двойное кольцо (то есть хвост заворачивается вперед, назад и снова вперед). В американских стандартах двойное кольцо не упомянуто, хотя практика показывает, что именно такая форма хвоста является предпочтительной. Очень важно, чтобы конец хвоста в любом случае не свисал сбоку, а находился под основны плюмажем, и был плотно прижат к спине.

В системе оценки экстерьера шпица правильные пропорции Формата являются одним из самых важных аспектов.
В немецком стандарте указаны пропорции, то есть правильное соотношение высоты в холке к длине туловища, которое составляет 1:1. В описании померанца такое соотношение конкретно не отмечено, а про кеесхонда сказано, что Формат собаки должен быть квадратным, то есть собака должна вписываться в квадрат. В этом случае перпендикулярные линии, одна из которых проведена через nлечелопаточный сустав, а другая - через основание хвоста, соединенные горизонтальной линией, которая тоже проходит через основание хвоста, должны составлять квадрат. Отклонения от квадратного Формата могут делать собаку вздернутой (если длина тела значительно превышает высоту собаки в холке), либо растянутой (при обратных соотношениях). Иногда шпицы могут казаться длиннее, чем есть на самом деле, за счет очень пушистых штанов. Если же собака действительно имеет растянутый Формат, шерсть будет очень сильно подчеркивать этот недостаток сложения.
В реальной ситуации зачастую существуют отклонения от идеальных пропорций, указанных выше. Суки, как правило, чуть длиннее предпочитаемого Формата. Соотношение их пропорций может составлять 1:1,05-1,1. Такое соотношение может считаться для сук оптимальным.

Правильно сложенная собака имеет хороший корпусной баланс.
Эго качество напрямую отражается на движениях собаки. Нарушенные пропорции и неправильная осанка не позволят собаке красиводвигаться. Если у шпица низко посажен хвост и низко поставлена шея, это влечет за собой формирование неправильных углов конечностей и в конечном итоге движения собаки нарушаются.
Низкий постав шеи, как правило, определяется неправильным углом в сочленении лопатки и плеча. В этом случае формируется острый угол плечелопаточного сустава. При остром плече шаг передних конечностей будет размашистым, как у немецкой овчарки. Такой тип движения нехарактерен для шпица. В американском стандарте специально указано, что движения кеесхонда не столь размашисты, как у овчарки. Излишне выпрямленное плечо часто коррелирует с короткоЙ шеей. Это тоже влечет за собой короткий шаг и некоторую скованность в движении передних конечностеЙ.
Величина угла плечелопаточного сочленения у шпица должна составлять примерно 90 градусов. Характерное, например, для пуделя чуть более спрямленное плечо влечет за собой "пуделиную"- рысь - несколько укороченный шаг с высоким подниманием конечностей. В стандарте кеесхонда прямо указано, что такой тип движения для него нехарактерен.
В немецком стандарте для всех разновидностей шпицев указано, что пясть отклоняется от вертикали на двадцать градусов. В описании кеесхондов также отмечается, что пясти собак чуть наклонные, т.е. оба показателя для легких шпицев и более тяжелых кеесхондов в принципе очень близки. Эro очень важно, поскольку такой небольшой уroл позволяет собаке лучше пруж:инить и, стало быть, двигаться достаточно легко. В стандарте померанского шпица отмечено, что пясти должны быть вертикальными. Исходя из описаний, можно предположить, что движения немецких карликовых шпицев будyт не такими резкими, как у американских собак той же разновидности. Но учитывая небольшой вес мелких шпицев, очень значительной разницы, скорее всего, не будет.

Углы задних конечностей в описании немецкого шпица указаны как умеренно выраженные. В американских стандартах отмечено, что они соответствуют углам передних конечностей. В целом углы задних конечностей английских, и особенно американских шпицев больше, чем у немецких. Однако совсем выпрямленные коленные суставы недопустимы. Шаг задних конечностей такой собаки будет связанным. А учитывая то, что постав задни конечностей шпица (особенно это относится к померанцу и кеесхонду) достаточно широкий, собака с выпрямленными углами будет переваливаться с боку на бок, во время движения она не будет казаться устойчивой.
Во всех стандартах упоминается, что плюсны должны стоять строго вертикально к поверхности. Бедра и голени примерно одинаковой длины.

Передние и задние конечности шпицев должны быть параллельными, более костистыми и толстыми у американских и несколько изящнее - у немецких собак. У шпицев должна быть хорошо развита мускулатура конечностей. Локти, колени, скакательные суставы и пясти во время движения не должны выворачиваться ни наружу, ни вовнутрь. Любое отклонение, в зависимости от степени выраженности, может рассматриваться как недостаток или порок. Однако нужно отметить, что могут существовать возрастные отклонения от правильного постава конечностей. Это особенно касается широкогрудых костистых собак английского (американского) типа. Пока грудная клетка у молодой собаки окончательно не сформирована, локти могут немного "уходить" под грудь, К средней линии, и может создаваться впечатление, что у собаки размет (лапы передних ног развернуты слегка наружу). Со временем грудная клетка у шпица раздастся, локти примут свое окончательное положение и ноги станут параллельными. Локти у всех шпицев должны плотно прилегать к грудной клетке.
Лапы - округлые, "кошачьи". Пальцы плотно прилегают друг К другу, сводистые, позволяют собаке хорошо пружинить и легкодвигаться. Прибылые пальцы недопyстимы. У померанцев разрешено удалять пятые пальцы на передних ногах. Однако такая практика свойственна далеко не всем заводчикам.
Шпиц должен двигаться легко и свободно. Конечности во время движения должны быть параллельными. Выбрасывание передних ног в стороны, сближение скакательных суставов, неустойчивое вращательное движение суставов во время рыси являются поводом для дисквалификации собаки из племенного разведения. Если во время движения собака бежит боком, это также серьезный повод для снижения оценки экстерьера.
В идеальном представлении все шпицы, независимо от размеров, должны быть одного типа, т.е. карликовыЙ шпиц представляется в виде уменьшенной копии большого. К сожалению, в реальной ситуации это невозможно. Уменьшение (как и увеличение) роста влечет за собой ряд коренных изменений во внешнем облике собаки, которые не могут быть скорректированы никакой селекционной работой. Карликовая собака имеет несколько другие пропорции. Важно, чтобы при этом она оставалась
здоровой и жизнсспособной. Именно поэтому в немецком стандарте указано, что очень мелкие шпицы (меньше 18 см в холке) нежелательны.
Увеличение размеров шпица также влечет за собой нарушение общего баланса собаки, ее гармоничности. Вероятно, именно поэтому в новом стандарте FCI ограничивается рост вольфшпицев. Если до 1998 года допустимым считался рост волчьего шпица 60 см, то теперь он указан не выше 55 см. В американском стандарте предпочтительным считается рост кеесхондов 17-18 дюймов (примерно 43-45 см). Однако встречаются собаки и меньшего 38-40 см, и roраздо большеro размера - 50-53 см.
Об окраске собак в стандартах описано достаточно хорошо. Следует только отметить, что окрас не должен влиять на оценку собаки, если он соответствует указанному в стандарте. Вместе с тем нужно отметить, что качество шерсти может зависеть от окраса собаки. Черные собаки имеют самую хорошую шерсть. Шерсть белых собак обычно не столь обильна, не такая длинная и густая, как у цветных собак. Oтметины у цветных собак должны быть по возможности яркими. У волчьих шпицев не допускаются коричневые и рыжие оттенки. Вместе с тем известно, что ряд питомников в Нидерландах разводит цветных кеесхондов. Время от времени рождаются цветные кеесхонды и в США. В последние годы некоторые заводчики все чаще поднимают вопрос о легитимизации цветных кеесхондов. Но пока они не признаны кинологическими обьединениями. Окрасы померанских шпицев более разнообразны, чем у немецких. Популярность тех или иных окрасов сильно зависит от веяний моды. Наибольшее предпочтение отдается белым шпицам, а также ярко-рыжим. Темноокрашенные с контрастными отметинами вольфшпицы и кеесхонды пользуются повышенным спросом.

Голова
Все части головы должны быть пропорциональны между собой и голова в целом должна быть гармонична со всей собакой.
Череп доткен быть клиновидным, несколько уплощенным, ни в коем случае не куполообразным. Вместе с тем слишком плоский череп нехарактерен для породы. Незаросший родничок у карликовых шпицев является поводом к исключению собаки из племенного использования.
Переход к морде в немецком стандарте указан как заметный, но нерезкий. В американском и английском заметный, достаточно резкий. Для малых, и в особенности для карликовых шпицев требование немецкого стандарта невыполнимо, поскольку голова карликовых собак имеет свои особенности, и это касается резкого перехода ото лба к морде.

Морда
должна быть привлекательной, она не должна быть грубой, короткой, ни в коем случае не курносой. Соотношение ее с черепной частью для больших разновидностей составляет примерно 2:3, Для маленьких 1:2. Половой диморфизм оказывает значительное влияние на форму и величину головы собак. У сук морда уже и изящнее, у кобелей ш ире и грубее. Губы не образуют складок и брылей. Мочка носа округлая, небольшая, хорошо пигментированная.
Уменьшение челюстей неизбежно влечет за собой нарушение в формировании зубной системы. У мелких собак часто наблюдаются нерядность зубов, уменьшение количества зубов (олигодонтия) и ряд других недостатков. Orcутствие нескольких зубов у карликовых И малых шпицев допустимо. Это относится к первым премолярам, расположенным сразу за клыками, и третьим молярам - самым дальним коренным зубам. Однако если у собаки отсутствуют одновременно все такие зубы - это нежелательный вариант.
Для шпицев характерен ножницеобразный прикус, хотя допустим клещеобразный. В американском стандарте для кеесхондов допустимым указан только ножницеобразный прикус. Англичане, как и немцы, допускают клещеобразный прикус. Нужно сказать, что у многих шпицев прикус может претерпевать изменения с возрастом. Если подавляющее большинство молодых собак имеет ножницеобразный прикус, то уже в четыре-пять лет многие становятся обладателями клещеобразного смыкания зубов.
Глаза и их выражение играют важную роль в характеристике шпица. Они должны быть небольшими, несколько овальными (в американском стандарте) или миндалевидными (в немецком), чуть косо поставленными, как можно темнее. У коричневых и голубых померанских шпицев они светлее. Веки должны плотно прилегать, не образовывая складок. Заворот, выворот век - серьезный порок. Хотя такие недостатки могут быть исправлены хирургическим методом, следы от оперативного вмешательства послужат поводом для дисквалификации собаки. Пучеглазие, категорически недопустимое для средних и больших шпицев, иногда наказывается у карликовых не столь строго.
У вольфшпицев и кеесхондов обязательны особым образом расположенные отметины на морде, которые образуют так называемые "очки". Orсутствие такого рисунка у немецких шпицев раньше не принималось во внимание, в последней редакции стандарта они признаны обязательными. Для кеесхондов очки считаются характерным породным признаком.

Уши - также очень важный признак экстерьера шпица.
Они должны быть маленькие, трсугольные, высоко посаженные. Особенно когда собака насторожена. Когда шпиц радуется или приветствует своего хозяина, он прижимает ушки по бокам головы. Уши никогда не должны падать вперед, складываться пополам. Свешенные вперед кончики ушей, мягкие, большие уши, или широко расставленные по бокам, напоминающие уши летучей мыши - серьезный порок экстерьера, который влечет собой дисквалификацию собаки.

Кожа у шпицев плотно прилегает к телу и не должна образовывать никаких складок. Сформировавшись, в возрасте двух-трех лет, шпицы приобретают именно то качество шерсти, которое описано в стандарте. Это двойная структура - богатый подшерсток и длинный прямой покровный волос, стоящий вертикально и поддерживаемый подшерстком. Пороком считается шерсть, распадающаяся по спине на пробор, а также шелковистый волнистый или курчавый шерстный покров.
Необходимо упомянуть о характере собаки.

Типичный шпиц - уверен в себе, приветлив, дружелюбен по отношению к людям и другим собакам. Агрессивные, драчливые, неуправляемые, так же как и робкие, чрезмерно возбудимые шпицы не могут считаться типичными представителями породы. Заводчики должны внимательно вести отбор в этом направлении.

   Каковы "таблицы" у судей РКФ /  FCI  мне неизвестно.

Отредактировано Петрова В.Е. (08.07.16 06:51:20)

0

277

2. Прыгучесть ???!!!
   Нет. Ни в коем случае. Собака не приспособлена для прыжков.
  Прыжки нужно рассматривать, может быть, как проявление любопытства, самостоятельности, смелости, излишнего темперамента, результат дрессировки и т.п.

3.

Asia написал(а):

Andra написал(а):

    Даже прочитав про породу перед тем как ее взять, все равно получишь не то что предполагалось. Вопрос в какой степени.

Хотела спросить - это про внешний вид? Просто для меня характер оказался полно

   У меня не было овчарки,но опыт общения/ наблюдения за этими собаками я имею.
  Мне такая собака не нужна.Совсем не нужна. Ни большого ни маленького роста.

   Конечно не может быть двух одинаковых вольфшпицев ( как не бывают одинаковыми родные братья, и даже однояйцевые близнецы в человеческих семьях). Но есть качества породы, которые я оценила сразу по приезду Генрюши
( об этом написала 11 лет назад на своем сайте про Генрюшу, сайт висит в интернете, как неизменяемая страница) 
  и то же самое я увидела в Оллике, несмотря на внешние отличия, более того, портативные / карманные издания Оллика и Генрюши ( Фант и Туз)  это те же самые... вольфшпицы...
   У меня есть опыт общения с прекрасным самоедом, хаской и японскими шпицамими... Но именно немецкие шпицы мне нравятся...
   Они другие...

Отредактировано Петрова В.Е. (08.07.16 07:24:54)

0

278

Петрова В.Е. написал(а):

. В книге Крутовой Виктории Ивановны. Шпицы.

Когда же мы дождемся переиздания?http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_286.gif Очень хочется иметь эту книгу!

0

279

Darkan написал(а):

Когда же мы дождемся переиздания?

Да,да,да
Петрова В.Е.

Петрова В.Е. написал(а):

, была такая страница.

а что ещё у Вас есть в загашнике? http://www.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_in_dreams.gif

0

280

Darkan написал(а):

Теория не верна - наш кабанчик с места, просто стоя, без разгона, свои 25кг на высоту больше метра легко подбрасывает! Прыгает, как мячик баскетбольный при отскоке!)) Думаю, где-то 1,20 - 1,25 примерно!

Andra написал(а):

По поводу прыгучести не могу с тобой согласиться что это зависит от размера.

Неее, вы меня не поняли)) я же не прыгучесть в целом имела ввиду, а тип движений)) и что эти движения зависят от роста и анатомии в целом))...я хотела сказать, что у миниатюрных сук движения совершенно другие, более легкие, более правильные))

0

281

Andra написал(а):

Но хотелось бы более четкое соблюдение стандарта, тем более что у нашей породы он очень широкий.

Сашаhttp://www.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_in_dreams.gif стандарт соблюдается иначе не смогли бы выставляться, уже по кругу пошли.http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

Andra написал(а):

приходится признать, что судьи практически не знают особенности вольфов, или их игнорируют..

Саша, у нас в России,в рингах,  кеесхонды.http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_101.gif Выставлялся вольф красавец Беримор и действительно его красоту не оценивали в полной мере.
Я один раз в жизни - в Дрездене была на выставке среди вольфов и моё мнение - они совершенно другие и внешне и по характеру. Саша, вот это наверное то что ты хочешь: диковатые, огромные, пушистые, серьезные и совсем не игрушки-полизушки, как наши, очень серьёзные собаки.http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_636.gif охранники!
Наверное сейчас настоящего вольфа можно только в Европе увидеть или Беримора уговорить в ветеранах показаться, надеюсь что он жив и здоров.

0

282

Пересвет
    Хорошо.Давайте еще раз. Давайте разбираться. Прежде всего с дефинициями.

Пересвет , что ты имеешь в виду, когда говоришь: «Эта собака - кеесхонд».
   Какой смысл вкладываешь в это определение?

Пересвет написал(а):

Саша, у нас в России,в рингах,  кеесхонды

   Приведи аргументы, на основании которых ты так решила?

0

283

Пересвет написал(а):

очень серьёзные собаки.http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_636.gif охранники!

   Что значит серьезные собаки?
  Каково твое определение слова "собака охранник".
   Опиши как собака охраняет и что...

0

284

Петрова В.Е. написал(а):

что ты имеешь в виду, когда говоришь: «Эта собака - кеесхонд».

или вольфhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif Пересвета и Беримораhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_098.gif и иже с ними в моём отчёте Дрезден - Леуварден за 2012год

Петрова В.Е. написал(а):

Опиши как собака охраняет и что...

Своё личное пространство, с ним не пофомильярничаешь. Но всё это личные впечатления, ни кому их не навязываю и экзаменовать меня не надоhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_098.gif. Я не специалист и не дам ПРАВИЛЬНЫЙ ответ, только собственное восприятие, если это не допустимо, то...разрешите откланяться из темы[взломанный сайт]

0

285

Пересвет написал(а):

Я не специалист и не дам ПРАВИЛЬНЫЙ ответ, только собственное восприятие, если это не допустимо, то...разрешите откланяться из темы[взломанный сайт]

   Разумеется меня интересует именно твое собственное восприятие. Твое мнение.
   Ведь из чего-то ты сделала вывод, что

Пересвет написал(а):

у нас в России,в рингах,  кеесхонды

Из чего? Из каких фактов ты исходила?
 
  Напиши эти факты. Повтори их еще раз если ты их писала, я не помню, или пропустила.
   Или процитируй из своего отчета.

Пересвет написал(а):

в моём отчёте Дрезден - Леуварден за 2012год

эти аргументы, которые позволят мне согласиться ( или нет ) с твоим выводом, что в России в рингах - кеесхонды.

  Почему ты решила, что Беримор - вольф? На что ты опиралась, делая такой вывод?
   
 

Пересвет написал(а):

Опиши как собака охраняет и что...

Своё личное пространство, с ним не пофомильярничаешь

   Попробуй пояснить еще раз, другими словами.Я не поняла.

Отредактировано Петрова В.Е. (08.07.16 21:17:03)

0

286

Пересвет написал(а):

Своё личное пространство, с ним не пофомильярничаешь.

Ты что, уже забыла, как Персик от гаевого личное пространство защищал?! Все-таки, наверное, Персик - вольф!!! http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_153.gif http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

0

287

У нас в рингах кеесхонды, потому что с них начинали и этого типа придерживались в разведении. Инбридировали на кеесхондов и очень сильно. И по совокупности признаков российские представители породы вольфшпиц/кеесхонд больше тяготеют к типу "кеесхонд", как его демонстрируют на рингах США, Великобритании и стран Скандинавии.

Бэрримор же (Пушистикофф Бэрримор = Ikarus Vom Albuch х Аэлла) несёт в себе больше признаков немецкого вольфшпица, т.к. у него папа самый что ни на есть вольф из немецкой глубинки. Но шерсть, имхо, он взял кеесхондскую. И характер у Бэррика и у его отца совершенно компанейский, ни особо охранных качеств, ни намёка на агрессию не замечено.

Бэрримор:
http://www.isok.ru/img/trumb/bbbbfca2d01c3aa9988f606674b23f94.jpg

http://www.isok.ru/img/trumb/58faba6cbadfa03d249be9f53175d4bd.jpg

Ikarus Vom Albuch :
http://www.isok.ru/img/full/fde76b352d909cb6eefc3f6418983966.jpg

с Аэллой:
http://www.isok.ru/img/full/3f2d3427cd216effe0dcb353291e9999.jpg

http://www.isok.ru/img/full/8b1f8b156359edbb175d2ea4ae1c3b85.jpg

0

288

Админ, перенесено куда нужноhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you2.gif http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_636.gif

  На первых страницах этой темы все есть....

Пушистикофф написал(а):

У нас в рингах кеесхонды, потому что с них начинали и этого типа придерживались в разведении. Инбридировали на кеесхондов и очень сильно. И по совокупности признаков российские представители породы вольфшпиц/кеесхонд больше тяготеют к типу "кеесхонд", как его демонстрируют на рингах США, Великобритании и стран Скандинавии.

  Какой-то противоречивый обзац. У нас на рингах не кеесхонды, а собаки 97 стандарта.Большинство собак не были никогда на выставках/ актировках по другим стандартам.
Поэтому точнее будет

Пушистикофф написал(а):

по совокупности признаков российские представители породы вольфшпиц/кеесхонд больше тяготеют к типу "кеесхонд", как его демонстрируют на рингах США, Великобритании и стран Скандинавии.

   Причем именно так вот... неопределенно, некий совокупно- сборный кеесхонд. Не конкретно по стандарту какой-то страны и часто старинного образца...

То есть,  в рингах в России преимущественно собаки 97 стандарта.
   

Omega написал(а):

Это я к чему... мне еще ни разу не попадались как "чистые вольфы", так и "чистые кеесхонды". Вопрос только в том, как далеко "копать" :-)

Victoria написал(а):

Ничего удивительного. Порода-то одна. И происхождение общее.
В конце концов на  фенотип влияет не только от наличия тех или иных собак в родословной, но и направление селекции.
Иногда забывают, что мало повязать, например, двух собак одного типа. Нужно еще суметь выбрать из всех потомков именно ту единственную  собаку, которая в наибольшей степени соответствует  стандарту желаемого типа, и станет продолжателем линии (семейства). Если отбор  не вести, или  вести очень лояльно - велика вероятность "размывания" типа, удлинение времени создания желаемого фенотипа.

  Чаще всего заводчики и не стремятся получить "американского кеесхонда" ( кеесхонда по стандарту АКС)...Некоторые и вовсе стремятся привнести в разводимых ими кесхондов черты своих любимых стариков, давно ушедших из их дома собак совсем других пород.

  Есть заводчики у которых просто ничего не получается:

Victoria написал(а):

Наше поголовье формируется преимущественно под влиянием судей-оллраундеров и стандарта ФЦИ. Поэтому собак английского(американского) типа у нас немного. И в основном - это первое-второе поколение импортированных кеесхондов, то есть пока  прослеживается тип производителя. Потом, тип часто утрачивается. Типа "вольфшпиц" у нас  практически нет.

0

289

"Не получается" по очень разным причинам.
    Не хватает знаний у заводчика, информации о производителях, "звезды не так легли"... Много чего...
     Но есть еще одна причина...
   Фальшивая информация о производителях...

  По разным причинам.
-В страницах висящих в интернете составители перепутали, утратилась во времени, внесли "по памяти", а позже не уточнили, сознательно была совершена фальсификация документов ( даже здесь на форуме есть примеры, ну и что? фальсификаторы раскаялись/ покраснели. Куча сочувствующих/ понимающих).
   Есть, темы на песике ( про овчаров длиношерстного и короткошерстного захаживающих к  соседской течной суке, наз. типа "не виноватая я", там реализовывали дважды щенков без документов). Иногда люди покупают щенка не для разведения, но просят документы http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif. А если в одном питомнике несколько кобелей и вязка была "несанкционированной" заводчик может и пойти на поводу и записать наиболее предполагаемого папашу. А потом вдруг оказывается что щенок не для разведения стал для разведения.
   Много вариантов.

0

290

Victoria написал(а):

Несмотря на  большое фенотипическое разнообразие, собаки относятся к одному виду. Генетическое различие между породами, а уж тем более  внутрипородное, очень невелико. Подавляющее большинство мутаций рецессивно, и породы существуют только в условиях искусственного отбора. Многие породные признаки полигенны по своей природе, более того,  фенотипически сходные признаки в разных  популяциях и линиях могут иметь разную генетическую основу. И при  использовании в разведении собак с некомплементарным, неконсолидированным происхождением велика вероятность расслоения потомства по степени проявления тех или иных признаков, о чем и написала Елена134. А если  добавить малоизученное влияние генов-модификаторов - сюрпризов может быть еще больше.

  О, Виктория Ивановна, сюрпризов может быть гораздо больше, если не учитывать "человеческий фактор"...

SvetlanaQ написал(а):

Знаю несколько случаев , когда залом хвоста был на кончике хвоста и владельцы укорачивали хвост . Полагаю , что по данной причине эксперты и замеряют  длину хвоста.

Victoria написал(а):

SvetlanaQ написал(а):

    залом хвоста был на кончике хвоста и владельцы укорачивали хвост

Если был залом - его наличие должно было быть отражено в щенячке и общепометке. Такая собак должна была быть выбракована, а укорачивать хвост  домашнему любимцу вообще нет смысла. Он от этого ни хуже, ни лучше не будет. Купированный хвост эксперт всегда отличитот некупированного. В тлм случае, о котором я упомянула - эксперт  тянул хвосты к скакательному суставу, подразумевая только ему одному известный смысл  сего действия. http://arcanumclub.ru/smiles/smile23.gif

Victoria, А если вязки собак производят сукоарендодатели ( созаводчикиhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_517.gif ) которые "лицо безответственное" и их цель поиграть в щеночков/ повыгоднее и поудобнее их продать. Владельцы питомников с радостью актируют щенков в трансляции по телевидению- радиовещанию...
  Так что забудьте, про должно быть отраженно в щенячке/ общепометке. Найдется судья "неразвернувший" хвост/ несосчитавший семенники или еще чего...Оценка для разведения будет получена...
   Миленьких  щеночков должно быть много и у каждого из них должен быть паспорт ...

Отредактировано Петрова В.Е. (09.07.16 10:03:45)

0

291

Петрова В.Е., у нас кеесхонды по 97 стандарту! http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif  Никаких противоречий не вижу в этом.
Собственно, в стандарт фци не вписываются только какая-то часть американских собак, которые по росту в нижнем пределе своего стандарта акс. Но при этом их дети в большинстве своем попадают и в наш стандарт.

Человеческий фактор в разведении да.., как и везде, во всех сферах человеческой деятельности..

0

292

1. http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif  Как я это называю.  https://www.youtube.com/watch?v=2kKZ7fy9K8I

        - Это штрудель???!!!
        - Да. Наш повар никогда штрудель не видел. Готовит, как представляет. http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_858.gif

  Поэтому и предложила сначала определиться, кто, что и как называет, и почему.

     Пушистикофф
    То есть, если человеку показалось, что в ринге на выставке проводимой РКФ/ FCI ( 97 стандарт)  бегает кеесхонд ( или вольфшпиц), то так оно и есть...
 

Пушистикофф написал(а):

Собственно, в стандарт фци не вписываются только какая-то часть американских собак, которые по росту в нижнем пределе своего стандарта акс. Но при этом их дети в большинстве своем попадают и в наш стандарт.

   Хорошо.

    Кеесхонды из  Америки ( или других стран контрактных партнеров ФЦИ, имеющие все необходимые документы и  даже собаки чемпионы АКС) становятся собаками 97 стандарта только после экспертизы / выставки по стандарту ФЦИ.

  Также не просто и наоборот. 
   Пушистикофф Эпопею становления щенка КАНАДСКИМ КЕЕСХОНДОМ  тебе Крутова расскажет. Её щенка рожденного и актированного в России, от вязки в Америке  Чемпионки Америки Юки и урожденного американца  и постоянного жителя Америки,чемпиона АКС)

   У нас все как-то неожиданно просто.

    Пересвет 
  Сравниваем собак в ринге с  Пересветом и с Беримором, если показалось, что больше похожа на Пересвета -то кеесхонд...Так?
   Больше похож - это сколько?
( Что прежде всего сравнивать будем, тут предлагалось, как то отдельно рост выделять. Мне показалось что кобели по росту "сопоставимы").

    На выставке была удивлена, что Беримор так мало похож на отца, Аэлла слишком "мощно замешана" на первых американцах...

     Не хочешь быть Немецким Вольфшпицем - кеесхундом 97 стандарта, хочешь называться кеесхондом  - пожалуйста называйся...
   (Никаких экспертиз не нужно. У тебя же 18 раз прадедушка из америки приехал. Ну и ты точняк, вылитый...)

     Давайте тогда только в это слово вкладывать именно то, что оно  и означает...

Типа:
"кеесхонд, как я его сегодня с утра  называю".
    Не более того...

Отредактировано Петрова В.Е. (09.07.16 19:28:11)

0

293

В ринге определяется соответствие стандарту породы - проходит ли в принципе собака по 97 стандарту. А какого она внутрипородного типа - это вопрос второй, а может и даже пятый. Это вопрос для внутреннего пользования уже.

Петрова В.Е., Вероника, я чего-то теряю нить твоих рассуждений... Почему бы Пересвету и не постоять в ринге рядом с Бэрримором? И зачем сортировать других собак? В ринге же породу не делят.

Я вообще людям на улице говорю "волчий шпиц"

0

294

Пушистикофф

  Я хочу чтобы существовали четкие определения слов, которые мы произносим, какой смысл мы вкладываем в эти слова.

   Слово КЕЕСХОНД имеет двойной ( а может и больше) смысл.

   
    Мы уже определились ( страницы в этой теме), что
ВСЕ СОБАКИ НА РОССИЙСКИХ РИНГАХ -  это СОБАКИ 97 СТАНДАРТА ПОРОДЫ ВОЛЬФШПИЦ КЕЕСХуНД.
   ВСЕ.

   В России всего несколько собак,
(это привезенные из Америки производители, щенок из Англии, собаки участвовавшие в Крафте, собаки участвовавшие на выставках  в США)

которые прошли экспертизу аккредитованных специалистов по стандартам (кеесхондов) именно  этих стран, не стран ФЦИ, не стран 97 стандарта.
  Эти собаки одновременно и собаки 97 стандарта ( у них есть экспертиза по 97) и кеесхонды ( имеют экспертизу по АКС или Англии/Канады)
  Насколько эти собаки конкурентноспособны среди собак стран "кеесхондинных стандартов" ( и наоборот, по 97), показали результаты выставок. Но.... эти собаки имеют документы и собак 97 стандарта и КЕЕСХОНДОВ.
   
   Но тут Милованова (и позже ты) делаете заявление, что все собаки в россии кеесхонды. Я пытаюсь получить от вас объяснение, что является основой этого заявления, что вы имели ввиду и каковы ваши критерии...
   
     А Беримор и Пересвет могут соревноваться в любых рингах....
  Но Лена Милованова ( как мне показалось из ее текста, она придет пояснит конкретней)  решила что эти собаки могут быть каким то эталоном крайних типов в породе.
   Те собаки, что больше похожи   на Пересвета - это тип кеесхонд , а те собаки, которые больше похожи на Беримора - это тип вольфшпиц. Я считаю, что такие критерии деления ошибочны, совершенно не конкретны, ведут к разным результатам у разных людей...

Отредактировано Петрова В.Е. (10.07.16 07:13:53)

0

295

А как тогда быть с финскими собаками и их потомками? Они называются "кеесхонд" у себя в стране и тоже не ездят массово под экспертизу в АКС и Великобританию.

Финны, кстати, ведут разведение примерно как мы. С середины 90-х они завозят американских производителей и вяжут своих сук. А в их поголовье потомков немецких вольфов побольше, чем у нас!
И финны молодцы, разводят кеесхондов в 97 стандарте и не заморачиваются определениями. Смотрят не на паспорт, а на морды.

0

296

Пушистикофф

   Никак не быть. Оставить все как есть. По факту.
   
  Финляндия страна ФЦИ, выставки производителей и экспертизы щенков проводит по 97 стандарту.
 
     Финляндия ведет племенную деятельность по 97 стандарту. Их название КЕЕСХОНД только вариант местечкового названия породы по каталогу ФЦИ породы Немецкий вольфшпиц\ кеесхонд не более того.

 

Пушистикофф написал(а):

И финны молодцы, разводят кеесхондов в 97 стандарте и не заморачиваются определениями. Смотрят не на паспорт, а на морды.

  Это единственно правильный и единственно возможный вариант.И все вроде бы уже с этим согласились...( см эту ветку).

  Но тут Милованова сделала заявление.

0

297

Крутова - единственный заводчик, объявивший что старается работать именно в стандарте АКС. Пояснила в чем видит отличия собак стандарта АКС и что ей там особенно нравится и показала поэтапные результаты своей деятельности. Это ее право и ее дополнительные трудности.
   Каждый лепит свою Галатею.У деятельности питомника Русское Серебро есть поклонники. Но есть питомники движущиеся в совсем другом напрвлении.

Victoria написал(а):

Можно привести массу ситуаций, как из  схожего поголовья лет за 20 путем направленной селекции формировались совершенно разные типы. Так возникли, например восточноевропейская и немецкая овчарки. А предками  современной русско-европейской и западносибирской лаек вообще были однопометники (что очень сильно подвергалось критике в 60-х гг прошлого века (ж-л "Охота и охотничье хозяйсиво").
Так что написанное в родословных  далеко не всегда отражает  фенотип.

  пост 62 здесь же...

http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif [взломанный сайт]

https://www.youtube.com/watch?v=2kYgelBNNK4

0

298

Так мы же разделяем кеесхондов на американских кеесхондов и кеесхондов европейских (английских, финских). Они, кеесхонды, тоже отличаются друг от друга. Шоу-кеесхонды из США - это такие утрированные кеесхонды :) , маленькие, крепенькие, с мордашками.
И есть кеесхонды покрупнее, так сказать, евро-кеесхонды.
А есть ещё российские кеесхонды :)

0

299

Пушистикофф
Чтобы что-то разделять – нужно иметь критерии деления…Четко описать, как ты это сделал. Объяснить аргументировано свой выбор…

Слышала, что разделять крошечных цыплят на кур и петухов ставят ребенка, он некоторое время смотрит, как это делает специалист ( словами труднее), а потом сам начинает уверенно сортировать.  Но если он ошибется - время однозначно покажет его оплошность.
   В нашем случае, даже если мы с тобой подеремся, определяя ( преимущентсвенную) принадлежность данного пса к тому или  другому типу, ничего это не изменит, каждый останется при своем мнении. Ведь большинство собак не являются яркими представителями типов, а правил деления  нет.

                 Я согласна, что и «справка от эксперта по стандартам» тоже не панацея. 
    Если эксперты не нашли у собаки дисквалифицирующих пороков, но последние места на выставках по 97 стандарту ( или стандартам акс, кс …) всегда «забронированы» за экспонентом… Вот такого качества экспонент… Поэтому большой смысл в судье специалисте, многочисленности экспонентов, меняющемся составе соревнующихся…
Ведь при малочисленности породы/ экспонентов ( «неавторитетности» судьи) даже регалии и ЛПП мало информативны.
   Но справка эксперта – это хоть какая-то… «объективная реальность»…

Пушистикофф написал(а):

Так мы же разделяем кеесхондов на американских кеесхондов и кеесхондов европейских (английских, финских). Они, кеесхонды, тоже отличаются друг от друга. Шоу-кеесхонды из США - это такие утрированные кеесхонды :) , маленькие, крепенькие, с мордашками.
И есть кеесхонды покрупнее, так сказать, евро-кеесхонды.
А есть ещё российские кеесхонды

   Как только сможешь привести как ты все это разделяешь, составить таблицу ( или др) -  это станет  серьезно(объективно). Составь стандарт российского кеесхонда ( еврокеесхонда и др), по правилам, напиши комментарий к стандарту с отличительными нюансами от стандартов европейских, финских и др…
Породистые собаки не по стандарту не бывают.

     Пока реальность, что на выставках ФЦИ /РКФ экспоненты 97 стандарта.

+1

300

Вероника, ну это невозможно так классифицировать собак внутри одной породы! С уверенностью можно только указать на представителей утрированных типов .
Да и не нужно делить, прям каждому вешать ярлык. Для того и стандарт прописан, чтобы обозначить основные признаки породы, остальное -творчество!
Да, я считаю, что российское поголовье скорее в типе кеесхонда, чем вольфшпица, но собаки разных линий разные. И тут уже кому что нравится.
И не нужно это копание, лучше сосредоточится в корректировке недостатков согласно стандарту. А внешне конечно каждому милее морды своих любимых собак.

Для чего вообще этот спор? Чтобы помочь новичкам определиться с типом? Но на словах это всё-таки не получается достаточно точно. Тут совет такой - выбирайте по родителям.

0


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Ещё раз о типах в породе