Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Ещё раз о типах в породе
Если будет интерес - можно действительно подумать и о семинаре.
Интерес огромный ,я - ЗА (могу предложить свою серую для "разбора полётов" и демонстрационный образец
)
интерес конечно есть, только страна очень большая, вебинар нужен.
Я вот всеми руками за: и за семинар, и за вебинар)) А ради семинара с удовольствием приеду в Москву, только правда лучше семинар проводить на выходных))вообще было бы очень здорово и интересно))
Да, если вы считаете Багиру идеальной - именно так. Если же видите ее недостатки - ищите подходящего партнера не только по родословной, но и по экстерьеру. Лучше, если это будет проверенный кобель, который на родственниках Багиры выправляет полностью или частично их недостатки.
Ой, я конечно не считаю Багиру идеальной, да и вообще ничего идеального нет, а багира очень далека от этого самого идеала, это я так для примера, чтобы лучше понять)) Просто своя рубаха ближе к телу и поэтому понятнее и нагляднее...)) И то есть если девочка неидеальна (с определенными недостатками), нужен кобель у которого эти проблемные места будут отличными и который хорошо передает по наследству эти самые фенотипические признаки, причем лучше когда это уже проверенно на родственных собаках, правильно?
Leona
gray
Елена134
ОК. Нужно будет задумаьться о семинаре. А может быть, о серии семинаров с разными лекторами. Надо бы еще круг вопросов очертить. Хотя что-то уже было в теме про юбилей породы. Но семинары и общее обсуждение вопросов разведения становятся все более насущными. Как показывает практика (и не только отечественная) есть вещи, которые может быть некорректно обсуждать на форуме. А на семинаре можно быть немного свободнее.
могу предложить свою серую для "разбора полётов" и демонстрационный образец
Мне кажется, конкретная собака мало что даст. Нужно сопоставлять, сравнивать. И для начала, наверное, достаточно будет схем и картинок. Кроме того, публичная критика (не только поиск недостатков, а просто описание) любой собаки затрагивает не только владельца, но и заводчика, и, к определенной степени, владельца кобеля. Так что лучше схемы и рисунки. ИМХО.
я конечно не считаю Багиру идеальной
Вот это, наверное, самое главное для разведения. Когда вы видите недостатки - вы видите направление селекции.
Когда вы получаете идеальную собаку - можете завершать работу. Потому что дальше двигаться некуда. Вы будете стремиться сохранить свой шедевр, постоянно возвращаясь к нему. А это во-первых, невозможно, во-вторых, не дает вам развиваться, экспериментировать. Без эксперимента и отхода в сторону развитие невозможно. Никогда не ищите абсолютного идеала в прошлом.
если девочка неидеальна (с определенными недостатками), нужен кобель у которого эти проблемные места будут отличными и который хорошо передает по наследству эти самые фенотипические признаки,
Внимательно проанализируйте происхождение своей собаки, посмотрите, какие признаки стойко передаются на протяжении последних трех-четырех поколений. Ищите кобеля, у которого эти же недостатки не закреплены. То есть у его предков такой стойкой передачи нежелательных признаков нет.
Не вяжите противоположности (еще одна аксиома разведения). Маленький рост "исправляется" не вязкой с партнером огромного размера, а с тем, у кого на протяжении нескольких поколений рост идеален. Длинная морда может быть скорректирована, если партнер происходит из линии не с укороченными мордами, а от предков с красивыми, пропорциональными головами.
конкретная собака мало что даст. Нужно сопоставлять, сравнивать
Согласна
Как вариант (найдено на хасячьем форуме) фото собаки - портрет, стойка сбоку, видео или фото в движении, фото хорошего качества и правильно снятые (по кривым фоткам креветку и опишут).
Пример обсуждения:
Портрет - уши, постав ух, глаза, очки, окрас моськи...
Стойка - окрас, щуба, постав лап, пясти, пропорции, хвост, шея...
Движения - сами предлагайте, у меня фантазия скуксилась и Инет тоже дохнет
Собрать материал по нескольким собакам(тип разный для наглядности) и уже от этих данных строить обсуждение. БЕЗ ОБИД, не хотите обсуждения именно своей зверьки-не присылайте фото, приславшие априори соглашаются с оценкой своей собаки...
Идеальная собака сродни сферическому коню в вакууме - где-то же она должна быть
По недостаткам - ну это я у своей фсёё вижу (дык 30 лет с лохматыми разных пород, ой жуть, столько не живут
), а новичкам полезно будет. И уже на сравнении разных собак со своей (самой идеальной именно для хозяина) будет наглядно видно на что обращать внимание. Новичкам именно сравнительную базу, надо уметь видеть, а не у всех это получается.
Ну как-то так...
По недостаткам - ну это я у своей фсёё вижу (дык 30 лет с лохматыми разных пород, ой жуть, столько не живут
аж ручки зачесались, вот бы на примерах всё разжевать
БЕЗ ОБИД, не хотите обсуждения именно своей зверьки-не присылайте фото,
публичная критика (не только поиск недостатков, а просто описание) любой собаки затрагивает не только владельца, но и заводчика, и, к определенной степени, владельца кобеля.
Маш, получается, что, как минимум, три человека должны дать согласие на публичное обсуждение той или иной собаки. Это маловероятно.
И еще, очень трудно во-первых сделать грамотные фото- и видеоматериалы, которые бы не искажали реальность. Только супер-профессионалы (и то единицы) могут это сделать. Поэтому, если пойти по такому пути, то описание может получиться либо лучше, чем есть, либо хуже, чем есть на самом деле. А так как собаки шерстяные, то и вовсе без мануального осмотра никак не обойтись.Так бы и выставки не надо было проводить, скинули в клуб фото и видео, потом получили по почте описание и свой САС.
А так как собаки шерстяные,
В этом-то и засада
Именно ручками пощупать хочется, тогда опять всё упирается в присутствие "объектов ощупывания" на чём споткнулись при попытке организовать юбилей породы...
А семинар хоцца...вот и будем совмещать несовместимое...Лектор вроде уже согласен
, осталось остальные "мелочи" обсудить и вперёд, в пампасы...
Хмммм, скоро ЧМ, вот где "объектов" будееет , может совместим?
Предположим, например, что мы хотим добавить шерсти, скорректировать выход шеи, длину морды, уши. Всего-то четыре признака...
Если каждый признак принимает всего три значения, уже получаем 81 вариант
В реальности каждый признак имеет полигенную природу и может принимать n значений. Так что всех вариантов и не сосчитать.
Когда начнем искать партнера, выясним много интересного. Может оказаться, что ни один доступный партнер не сочетает в себе всех признаков такими, какие мы хотим видеть.
И каждый доступный партнер будет иметь недостатки, которые мы не хотим видеть в потомстве.
Да, а еще есть варианты, когда два признака (один от мамы, другой от папы) вместе дают неожиданный третий. И этот третий не обязательно желаемый.
Именно ручками пощупать хочется
Да, и качество шекстри можно оценить только ручками.
Для дальнейшего понимания лично мне не хватает списка признаков, которые можно комбинировать, чтобы отличить, например, вольфшпица от кеесхонда. Описал бы тот, кто видит разницу:
типичный кеесхонд. Кобель. Один из лучших кеесхондов США и Велиобритании последнего десятилетия.
Идеальный рост 46 см (18 дюймов). Вес примерно 18-20 кг.
Характерные признаки типа:
квадратный, компактный, высокий выход щеи, развитая холка, хвост высоко посаженн, плотно прилегающий, лапы в комке, углы умеренно выражены, сбалансированы, что обусловливает типчные породные движения. П\Шолова клиновидная (на фото не видно), морда к черепу 1:1, глаза нерупные, миндалевидные. Окрас мог бы быть более контрастным, ярким.
Вольфшиц - один из лучших в Европе
Кобель Рост примерно 50-55 см, вес примерно 25-30 кг
Квадратный, менее компактный, чем кеесхонд, выход шеи ниже, чем у кеесхонда, холка развита, хвост неплотно прилегающий (часто концы хвоста свешиваются вбок), лапы не такие круглые, как у кеесхонда, углы более выражены, шерсть на передней стороне предплечья, плюснах, лбу прилегающая, соотношение морда:череп 2:3. Окрас тоже мог бы быть ярче. Но собака явно в линьке.
Виктория Ивановна, большое спасибо за интересное продолжение темы! Потихонечку типы начинают вырисовываться...
Ни разу не против посмотреть много собак "вживую", только не так это просто... А благодаря обсуждению на форуме кое-что проясняется
каждый признак имеет полигенную природу и может принимать n значений
а еще есть варианты, когда два признака (один от мамы, другой от папы) вместе дают неожиданный третий
Согласен! Отсюда и были вопросы по пониманию научной сути "генности" фенотипических признаков.
Продолжаю мечтать о профессиональном "генпросвете" или "фенпросвете" - аналогии от "санпросвета". А без описания разных отечественных собак все это непонятно будет.
Достоверная и зоологически корректная информация рядовым владельцам просто необходима для ориентировки. Смысл в ориентировке рядовых владельцев и только.
Серьезный кинологический разбор должен быть иначе устроен, конечно. Но это не всем интересно.
Без доступной и качественной информации легко можно поверить, например, что кеесхонды произошли от лаек, а вольфшпицы от маламутов (и маламуты - от волков) 
Не нужно раскрывать ноу-хау своей брид программы, нужно обозначить отдельные параметры. Два-три человека про одну "свою" собаку - чтобы было понятнее (хоть чуть, но разные описания).
Все-таки нужны некие абстрактные ориентиры. Есть ведь разные питомники, это эмпирический факт... Неужели собаки только "лучше-хуже"? Неужели они не могут быть просто "иначе"?
И все-таки нужно понимать, что щенок стоит денег (!) и что это объективно, не от жадности заводчиков. Как говорил когда-то наш водитель, "не прихоть, а цена психодинамики".
Порода ведь постепенно набирает популярность. Без качественного "генпросвета" пойдет стихийная племенная работа, да с учетом экономических факторов. И мы таких собак через десятилетие-другое увидим... Не хотелось бы.
Вольфшпиц от кеесхонда оказался вполне отличим - "отдельное" спасибо за объяснение - есть начало! Лично я впервые увидел рядом две картинки названий одной породы с внятными объяснениями 
Думаю, для "стартового уровня" не стоит преувеличивать значение зоотехнических параметров фото- и видеосъемки. Вспомним картинки из учебников по медицине и ветеринарии. Они ведь работают! Без опыта не работают, только набирать опыт лучше, если знаешь куда смотреть.
Отредактировано wks (26.12.15 18:36:18)
Продолжаю мечтать о профессиональном "генпросвете" или "фенпросвете"
В РКФ есть курсы. Можно обучаться заочно.
Есть много зоотехнической литературы, в т.ч. и в интернете. Так что желающие вполне могут заняться "генпросветом" 
информация рядовым владельцам просто необходима для ориентировки.
Если этот владелец действительно "рядовой" - для чего ему нужна информация о том, что у его собаки плюсны слишком длинные? Если ему и выставки не нужны, и разведением он заниматься не собирается?
Неужели собаки только "лучше-хуже"? Неужели они не могут быть просто "иначе"?
Нет, они просто больше или меньше соответствуют стандарту ФЦИ (АКС). А если они совсем "иначе" - это уже другая порода Может быть, похожи на
лаек
, а может быть на
маламутов
Без качественного "генпросвета" пойдет стихийная племенная работа, да с учетом экономических факторов. И мы таких собак через десятилетие-другое увидим... Не хотелось бы.
Ну не на форуме же просвещаться 
Все владельцы питомников имеют кинологическое образование, знают правила селекции, подбора-отбора, экстерьер и пр.пр.. Так что не нужно преувеличивать значение обсуждения на форуме.
И все-таки нужно понимать, что щенок стоит денег (!) и что это объективно, не от жадности заводчиков.
Могу по секрету сказать, что племенное разведение не может быть рентабельным Потому что на одну перспективную собаку приходится несколько десятков посредственностей.
И стоимость щенка - ничтожна по сравнению с вложениями в него. Во всем мире во все века селекционной работой занимались и занимаются люди, имеющие доход от основной деятельности. А если торговля щенками - это бизнес, то к племенной работе это не имеет никакого отношения.
Еще добавлю, что вольфшпиц в большей степени высоконогая собака, чем кеесхонд. Кроме того, часто создается впечатление, что кеесхонды более костистые, чем вольфшпицы. Это впечатление создается из-за того, что шерсть на ногах у кеесхондов не прилегает плотно и создает впечатление толстых ножек-столбиков. У вольфшпицев ноги длиннее, шерсть прилегающая - поэтому кажется, что ножки тонкие. На самом деле это не совсем так. Подтверждением служат головы - более грубые , коститстые, тяжелые у вольфшпицев и легкие фокс-лайк у кеесхондов.
Голову вольфшпицев покрывает плотно прилегающая шерсть, у кеесхондов на лбу и ушах шерсть пушистая. Выражение у кеесхонда и вольфшпица тоже разное.
типичный кеесхонд. Кобель. Один из лучших кеесхондов США и Велиобритании последнего десятилетия.
Идеальный рост 46 см (18 дюймов). Вес примерно 18-20 кг.
Характерные признаки типа:
Вольфшиц - один из лучших в Европе
Кобель Рост примерно 50-55 см, вес примерно 25-30 кг
Разве может простое соответствие цифрам стандарта дать то впечатление, которое производит на человека живая собака, живой носитель всех этих норм-цифирек?
Выражение у кеесхонда и вольфшпица тоже разное.
Абсолютно разное! И я, как владелец, глянув на эти фотки, определюсь с желаемым мне типом сразу, совершенно не задумываясь! Единственное, что не прочитаешь по фото и цифрам - характер и психику. Очень жаль - вот так бы просто все решалось в выборе собаки!
Ну... давайте внесем ясность - рядовые владельцы - тоже люди 
Им лучше всего просвещаться как раз на форуме - получить общее представление о том, какие есть варианты собак интересующей породы. А где еще и как иначе? И тратить время на обучение люди будут только если поймут, что "есть что изучать".
Две собаки вполне могут быть одинаково близки к стандарту породы, но "в целом" - по сумме оценок разных экспертов. А по типу - совсем разные.
И рядовым владельцам интересно понять почему все-таки нужны "такие строгости" с племенным разведением: родословные, выставки, регистрации, актирование... Не усвоить как факт, а понять в чем смысл и польза для породы.
Могу по секрету сказать, что племенное разведение не может быть рентабельным. А если торговля щенками - это бизнес, то к племенной работе это не имеет никакого отношения
Так вот! Я ведь об этом же. Но денег за собаку просят. А где грань и как понять в чем разница? И что эта разница вообще есть. Когда человек собрался брать щенка новой породы, например. Можно ли сказать, что "посредственные" в племенном отношении собаки - плохие друзья и никудышние компаньоны? Без "просвета" кажется, что все оценки собак исключительно субъективны - достаточно отзывы об экспертах почитать...
Во всяком случае большое спасибо за описание типов!
Если можно, еще вопрос: можно ли считать, что существует некоторый "характер породы"? Именно как характер. Если да, в каких пределах его можно варьировать воспитанием?
Разве может простое соответствие цифрам стандарта дать то впечатление, которое производит на человека живая собака, живой носитель всех этих норм-цифирек?
Соотношение рост-вес дает представление о строении собаки. Это очень важные параметры. Размер собаки обусловливает ее динамику. Я уже писала выше, что, например, собаки ростом 46 см и 55 см будут и выглядеть, и двигаться по-разному.
Единственное, что не прочитаешь по фото и цифрам - характер и психику.
Если можно, еще вопрос: можно ли считать, что существует некоторый "характер породы"?
Как показывает практика, характер в большей степени зависит от линий. Очень хорошо он наследуется по семействам. К сожалению, многие заводчики не ведут отбор по темпераменту. Вероятность появления в шоу-линиях проблемных по поведение собак выше, чем в пользовательных. Шоу звезде "прощается" больше поведенческих проблем - лишь бы в ринге "звездила". Кроме того, поскольку поведенческие тесты тредуют далеко не все кинологические организации - отбор по ним - добровольное дело заводчика.
Для нормального формирования поведения крайне важно адекватное воздействие раздражителей в критические периоды онтогенеза. На практике оказывается, что мало кто из заводчиков об этом задумывается, а психике щенка наносится непоправимый урон, который невозможно скорректировать в более позднем онтогенезе. Какие-то проблемы удается сгладить, но и только.
Ну... давайте внесем ясность - рядовые владельцы - тоже люди
И в мыслях не было никаких сомнений.
А где еще и как иначе?
Рядовые владельцы приобретают щенка, как правило, не в подворотне у случайных людей. У щенка есть заводчик, который обладает соответствующим опытом и знаниями. Он обучался заводческому делу, знает породу, разбирвается в типах. И с удовольствием пообщается с владельцем своего щенка. 
При необходимости - опищет экстерьер, укажет на достоинства и недостатки, при необходимости посоветует литературу. Мне кажется, что для рядового владельца этого должно хватить.
Но денег за собаку просят. А где грань и как понять в чем разница? И что эта разница вообще есть.
Вы же знаете, что вещи от кутюр стоят дороже, чем те, что продаются на рынке. А на рынке стоимость может зависеть от разных факиторов - начиная от места нахождения продавца до его моральных качеств. И часто стоимость совершенно необоснованна никакими объективными причинами. Договорились - купили.
Можно ли сказать, что "посредственные" в племенном отношении собаки - плохие друзья и никудышние компаньоны?
Не обязательно. Посредственность для одного заводчика может быть мечтой другого. И наоборот.
И пригодность собаки как компаньона тоже относительна. Одному нужна собака, которую можно взять там, где оставил. Другому - нравится, когда собака "по потолку" бегает
. Третьего раздражает лай. А четвертый досадует, если собака не лает. Поэтому очень важно, чтобы заводчик старался подобрать владельца каждому щенку индивидуально. А владелец должен быть готов смиряться с проблемами, которые может принести в дом новый жилец. 
Во всяком случае большое спасибо за описание типов!
пожалуйста!
Виктория Ивановна, а не могли бы описать типы английских, финских, норвежских, российских, американских, австралийских, канадских кеесхондов/вольфшпицев?
описать типы английских, финских, норвежских, российских, американских, австралийских, канадских кеесхондов/вольфшпицев
Елена, я бы не рискнула описывать типы по критерию принадлежности к той или иной стране. Во всех этих странах работает множество питомников, и именно они и формируют поголовье. Популяция кеесхондов внутри каждой из этих странах очень разнотипна.
Все страны, за исключеннием России, работают по стандартам кеесхондов. Скандинавские страны и Великобритания - по английскому стандарту, США - по американскому, в Австралии свой стандарт, очень близкий к английскому и американскому.
Подавляющее большинство российских заводчиков работают по стандарту ФЦИ (вольфшпиц/кеесхонд).
Victoria, совершенно согласна.
Но тогда, мне кажется, надо сравнивать непосредственно стандарты? А не отдельных представителей, имеющих определенные достоинства и недостатки...
Например, про плотное прилегание хвоста к спине:
Стандарт FCI:
Tail: The tail is set on high and of medium length. It reaches upwards and rolls forward over the back, straight from the root. It lies firmly over the back and is covered with very bushy hair. A double curl at tip of tail is tolerated.
Стандарт AKC:
Tail – The tail should be moderately long and well feathered, set on high and tightly curled over the back. It should lie flat and close to the body. The tail must form a part of the "silhouette" of the dog’s body, rather than give the appearance of an appendage.
Fault: Tail not lying close to the back.
Хвост должен плотно прилегать к спине и в том, и в другом случае.
Если и сравнивать, то сравнивать стандарты, а не различные типы, которых очень и очень много, и разнообразие которых не помещается в слова "вольфшпиц" и "кеесхонд".
Отредактировано Omega (27.12.15 14:42:51)
Для нормального формирования поведения крайне важно адекватное воздействие раздражителей в критические периоды онтогенеза.
Виктория Ивановна, а можно немного разъяснить это, с примерами?
мне кажется, надо сравнивать непосредственно стандарты?
Если бы мы проводили зоотехнический семинар для специалистов - да, наверное, именно так и надо было делать.
На форуме много людей, которым интересна эта тема. Но не все участники форума знают, понмают, умеют читать стандарты. Поэтому более понятным обсуждение становится именно на примерах. ИМХО.
А не отдельных представителей, имеющих определенные достоинства и недостатки...
Именно поэтому я постаралась выбрать лучших представителей (о чем указала перед описанием) того и другого типа, которые в полной мере соответствуют стандартам.
е различные типы, которых очень и очень много, и разнообразие которых не помещается в слова "вольфшпиц" и "кеесхонд".
Нельзяотрицать существование типа кеесхонд и типа вольфшпиц. Даже в самом немецком Стандарте говорится именно об этом
DEUTSCHE SPITZE, inklusive KEESHOND und POMERANIAN
то есть тип кеесхонд , соответствующий другому стандарту, включается в данный стандарт. Речь идет не о голландских кеесхондах, которых немцы вообще никогда не считали отдельной породой, а именно от тех, которые разводятся по другому стандарту.
А теперь о хвостах.
Если сравнивать Стандарты - лучше сравнивать первоитсточники, а не переводы.
Но рассмотрим представленный Вами вариант.
Стандарт ФЦИ
It lies firmly over the back
firmly, согласно Осфордскому словарю имеет следующие значения
1. With little possibility of movement; securely - малоподвижный
2.In a way that uses steady power or strength - способ описать постоянство силы или напряжения
3.With resolute determination and strength of character - решимость и твердость характера
4.Without doubt; definitely - несомненно, наверняка
значение "плотно" отсутствует. Есть выражение "firmly closely", которое переводится как "плотно", но в приведенном отрывке из стандарта слово " closely" отсутствует.
Теперь посмотрим первоисточник
RUTE: Die Rute ist hoch angesetzt, mittellang, gleich an der Wurzel aufwärts und nach vorne über den Rücken gerollt, [b]fest auf dem Rücken liegend, sehr buschig behaart. Eine doppelte Schleife am Rutenende ist zulässig. [/b]
fest с немецкого - "твердый, устойчивый, крепкий"
и только вторым значением идет "плотный, прочный"
Переводчик с немецкого не использовал английское слово "closely" совсем не случайно. В стандарте не подразумевается, что хвост немецкого шпица плотно прилегает к спине. Хвост прочно, твердо, устойчиво лежит на спине.
Чувствуете разницу?
А теперь к стандарту АКС
вот здесь как раз
It should lie flat and close to the body
хвост должен лежать плоско и плотно к спине.
Больше того. Хвост является в большей степени частью "силуэта", чем отдельной статью. "Силуэт" закавычен неслучайно. Потому что это - не анатомический силуэт, а силуэт, созданный шерстью. "Вторичный" силуэт, как его еще называют. И хвост сливаетс с этим силуэтом, является его частью. Лет 10 назад некоторые отечественные грумеры увлекались стрижкой основания хвоста, делая из него симпатичный мультяшный помпон. Мало того, что нарушалось правило запрета стрижки, так еще и силуэт искажался.
Поговорим об анатомической основе лежащего на спине хвоста.
В обоих стандартах он - средней длины. В стандарте ФЦИ - "очень пушистый", в АКС - хорошо опушен (хорошо одет).
За счет чего хвост может плотно прилегать к спине?
Для поднимания хвоста задействованы мышцы -подниматели хвоста, которые постепенно переходят в сухожилия. Если сухожилия напряжены - образуют "двойной заавитк" - хвост напряжен, и плотно лежит на спине. Если хвост совершенно прямой, без завитка, ненапряженный, то тяжелый, хорошо одетый, как в стандарте ФЦИ не может лежать так плотно, как описано в стандарте АКС. Поэтому, если у собаки нет двойного завитка - конец будет свешиваться сбоку. Ненапряженный хвост может хорошо лежать на спине в том случае, если он короткий.
можно немного разъяснить это, с примерами?
Спасибо за вопрос. Об этом, наверное, надо отдельную тему создавать. О критических периодах и выращивании помета. Это очень большой и малоизученный раздел формирования поведения. Может быть, если будет время, поговорим об этом попозже.
Им лучше всего просвещаться как раз на форуме - получить общее представление о том, какие есть варианты собак интересующей породы. А где еще и как иначе? И тратить время на обучение люди будут только если поймут, что "есть что изучать".
Две собаки вполне могут быть одинаково близки к стандарту породы, но "в целом" - по сумме оценок разных экспертов. А по типу - совсем разные.
И рядовым владельцам интересно понять почему все-таки нужны "такие строгости" с племенным разведением: родословные, выставки, регистрации, актирование... Не усвоить как факт, а понять в чем смысл и польза для породы.
Я вот как раз отношу себя к рядовым владельцам))И полностью согласна, что здесь намного больше информаци по поводу каких-то породных особенностях, о разных стандартах, о типах, а такой информации, которая касается именно этих вещей, вряд ли можно получить на кинологических курсах или курсах РКФ... Поэтому я очень благодарна, дорогие форумчане, что вы уделяете свое время, растолковывая какие-то элементарные для вас вещи этим самым рядовым владельцам.
Victoria
Виктория Ивановна, спасибо большое за описание типов, сразу все стало проще и понятнее))
Не обязательно. Посредственность для одного заводчика может быть мечтой другого. И наоборот.
И пригодность собаки как компаньона тоже относительна. Одному нужна собака, которую можно взять там, где оставил. Другому - нравится, когда собака "по потолку" бегает . Третьего раздражает лай. А четвертый досадует, если собака не лает. Поэтому очень важно, чтобы заводчик старался подобрать владельца каждому щенку индивидуально. А владелец должен быть готов смиряться с проблемами, которые может принести в дом новый жилец.
А по поводу собаки-компаньона, мне кажется, что кеесхонда с любым темпераментом можно научить вести себя очень прилично в обществе и сопровождать своего владельца, за исключением конечно психических расстройств.. А темперамент щенка должен быть под стать хозяину, чтобы они подходили друг другу)) Поэтому полностью согласна с индивидуальным подборам именно своего щенка владельцу))
Если бы мы проводили зоотехнический семинар для специалистов - да, наверное, именно так и надо было делать.
На форуме много людей, которым интересна эта тема. Но не все участники форума знают, понмают, умеют читать стандарты. Поэтому более понятным обсуждение становится именно на примерах. ИМХО.
Сравнение стандартов тоже очень нужная вещь, и не менее интересная чем примеры. Поэтому будем по-тихонечку учиться читать и понимать стандарты)))
Сравнение стандартов тоже очень нужная вещь, и не менее интересная чем примеры. Поэтому будем по-тихонечку учиться читать и понимать стандарты)))
Мне тоже кажется, что разбирание стандартов "по косточкам" гораздо продуктивнее. Тем более, если что-то остается непонятным, можно тут же и спросить?
Виктория Ивановна, не могу понять, кто изображен в качестве примера "вольфшпица"? Не могли бы уточнить, если не очень корректно публично, то не могли бы в личку?
fest с немецкого - "твердый, устойчивый, крепкий"
и только вторым значением идет "плотный, прочный"
Если честно, впервые сталкиваюсь с таким переводом и трактованием стандарта... Даже мысли не было, что хвост по стандарту должен лежать как-то иначе, чем вплотную к спине.
Сравнение стандартов тоже очень нужная вещь, и не менее интересная чем примеры
разбирание стандартов "по косточкам" гораздо продуктивнее.
ОК. Если есть интерес - можно и об этом поговорить.
Omega
Елена, в приведенном Вами примере первое (основное) значение - фиксированный
Сделайте обратный перевод слова "вплотную", "плотный". Переведите "close" на немецкий. Почувствуйте разницу в значениях слов! Каждое слово в стандарте не случайно. И если авторы (переводчики) используют разные слова для описания одной стати - значит эти стати выглядят по-разному.
Если лапа "кэт-лайк" - она и в Африке "кэт-лайк", если уши стоячие - они и в Австралии стоячие. И описываются везде одними словами.
По сандарту ФЦИ хвост должен находиться на спине "устойчиво", "фиксированно", то есть, не падая, не заваливаясь вбок. У немецкого шпица он держится на спине благодаря мышцам и тяжести собственного веса ("очень богато опушенный"). Он тяжелый, но гибкий. У кеесхонда хвост тугой, он натянут сухожилиями (двойной завиток). Мышцы тоже натянуты. Вы не сможете его полностью выпрямить, не причинив собаке дискомфорта. Именно поэтому эксперты американской (английской) и европейской школы осматривают хвосты у представителей этой породы по-разному. Именно поэтому пишут, что закинув однажды в детстве хвост на спину, кеесхонд никогда его не опускает. Он просто не сможет этого сделать! Только старые собаки, у которых мышцы ослабевают, могут приспускать хвосты. Или во сне, когда все мышцы расслаблены.
Если сложно представить по описанию - нужно пощупать, как выглядят разные хвосты. И уж тогда точно можно понять разницу и в хвостах, и в том, как они описаны в разных стандартах.
не могу понять, кто изображен в качестве примера "вольфшпица"
Grizzly vom Hadermarkt
Как мне эта тема понравилась!!!!
Благодаря фото и объяснениям я наконец поняла, что мой парень по внешнему виду на 80% вольфшпиц, а по поведению на 80% кеесхонд. Вот как-то так. Кеесхонды конечно очень эффектны на выставках и по-праву занимают первые места!!! Но мы не смотря ни на что мы еще поучаствуем в выставках, может тогда и вольфиков заметят.
Victoria
Огромное спасибо за информацию и фото!!!
Omega
Большое спасибо за базу данных на шпицев!!! Меня впечатляет проделанная работа!!! Была под впечатлением, когда прошла от самоеда, рожденного кажется в 1922 году, и дошла до своего собакина. Неужели правда у нас в роду был самоед!?[взломанный сайт]
скоро ЧМ, вот где "объектов" будееет , может совместим?
Было бы замечательно получить информацию и пощупать выставочные экземпляры так сказать вживую!!!!
А еще хотелось бы, чтобы таких познавательных тем было больше на форуме!!!
Отредактировано Asia (03.01.16 00:03:14)
Благодаря фото и объяснениям я наконец поняла, что мой парень по внешнему виду на 80% вольфшпиц, а по поведению на 80% кеесхонд. Вот как-то так. Кеесхонды конечно очень эффектны на выставках и по-праву занимают первые места!!! Но мы не смотря ни на что мы еще поучаствуем в выставках, может тогда и вольфиков заметят.
Ася, ну вы и фантазерка!
Не хотелось бы вас огорчать, но ваш парень ну ни разу не вольфик, как бы вам этого не хотелось.
Ася, ну вы и фантазерка!
С языка сняли! Мишаня уж точно на вольфа не похож!
Asia
Вот я не понял 
Asia Асечка, а вообще интересно было бы узнать, по каким таким внешним признакам вы на целых 80 % (и почему именно 80) именно так классифицировали Медвежонка?
Darkan
Пересвет
Бублик
Ну вот, помидорками забросали!!!
Лекция по породе мне точно нужна!!!
Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Ещё раз о типах в породе
