[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Ещё раз о типах в породе


Ещё раз о типах в породе

Сообщений 211 страница 240 из 312

211

Asia
EVRIDEX
Пушистикофф

Я никого не собиралась обижать, но вопрос открытый.
Мы живем под регламентом ФЦИ, и там стандарт породы 43-55 см.
При чем тут стандарт АКС ? Если и привезли оттуда собак, то они должны соответствовать действующим в России стандартам, как и их потомки.

Иначе получим среднего шпица волчьего окраса. Но это уже будет даже не кеесхонд.

Поэтому ростомер и проверку на нем считаю абсолютно необходимой на выставках, это большое упущение было и на ЧМ.

Хотя подозреваю, что многие боятся этого, так как некоторые чемпионы наверняка уйдут с ринга с невысокой оценкой как минимум.

И еще раз повторюсь - тип американского разведения по моему наблюдению и убеждению приведет к результату аналогичному у немецкой овчарки.

Померанцев никогда не считала особо красивыми - это уже не собака, а вылепленная игрушка.
Будет очень обидно если с кеесхондами произойдет окончательно такой же вариант.

И мой вопрос адресован не только к Виктории Ивановне, а ко всем.
Просто именно в этой теме прозвучала ссылка на нестандартную собаку использованную в разведении.
Хотя разведение и приобретение производителей это всегда осознанный риск. Если что то сложилось не так, то логично было бы собаку отправить на диван и подбирать другого представителя породы.

Отредактировано Andra (04.07.16 21:37:00)

0

212

Andra написал(а):

Мы живем под регламентом ФЦИ, и там стандарт породы 43-55 см.

РАЗМЕР И ВЕС

Высота в холке:
а) вольфшпиц/кеесхонд: 49 + 6 см
б) большой шпиц: 46 + 4 см
в) средний шпиц: 34 ± 4 см
г) малый шпиц: 26 ± 3 см
д) карликовый шпиц/померанец: 20 ± 2 см (экземпляры менее 18 см нежелательны).
Вес: каждая разновидность немецкого шпица должна иметь вес, соответствующий ее росту.
НЕДОСТАТКИ: любые отклонения от вышеназванных пунктов следует рассматривать как недостаток, оценка которого должна находиться в зависимости от степени отклонения.

Если я не ошибаюсь, к племенному разведению допускаются собаки с незначительными недостатками. А по стандарту немецкого шпица отклонения от роста признаются именно недостатками, а не пороками. Мне кажется, отклонения в 1 см (в ту или другую сторону) можно считать незначительным недостатком и использовать собаку в разведении, если она обладает какими -либо выдающимися качествами, которые нужно передать (или закрепить, не знаю , как правильно) в породе. Во всяком случае, у кеесхондов рост не является причиной дисквала по стандарту.

+2

213

Darkan
Согласна, но если это разовый исключительный случай. И если нет других вариантов - в чем очень большие сомнения.
А получается что это работает как правило, и результат увы заметен. Особенно на суках.

Очень жаль что из кеесхонда делают померанца, все таки это разные породы.

0

214

Andra написал(а):

При чем тут стандарт АКС ? Если и привезли оттуда собак, то они должны соответствовать действующим в России стандартам, как и их потомки

При том, что АКС признается нашей РКФ, вот из ПОЛОЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ  КИНОЛОГИЧЕСКОЙ  ФЕДЕРАЦИИ  (РКФ) О  ВЫСТАВКАХ  РАНГА  CACIB, САС http://rkf.org.ru/documents/regulations … b_cac.html
К участию в выставках всех пород  ранга САС, допускаются породы собак, признанные FCI и РКФ.
4.Организаторы выставки должны быть уверены, что собаки, заявленные в каталоге, зарегистрированы в Родословной книге страны – члена FCI или АКС (американский кеннел клуб) – США, КС – (английский кеннел клуб) Великобритания, СКС – (канадский кеннел клуб) Канада.

Отредактировано Asia (04.07.16 22:15:25)

0

215

Asia

И что из этого? У нас порода Вольфшпиц-кеесхонд со своим стандартом.

Родословная родословной, но все собаки должны быть в действующем у НАС стандарте.

0

216

Andra написал(а):

Поэтому ростомер и проверку на нем считаю абсолютно необходимой на выставках, это большое упущение было и на ЧМ.

Мне тоже кажется, что ростомер должен присутствовать. И если есть отклонение от  роста, указанного в стандарте, это должно быть замечено в оценке (отл, оч.хор, хор. и т.д.). При оценке оч.хор. собака к разведению допускается, как известно. А это может быть и отклонение в большую сторону!

Andra написал(а):

А получается что это работает как правило, и результат увы заметен. Особенно на суках.
Очень жаль что из кеесхонда делают померанца, все таки это разные породы.

Мне тоже больше нравятся рост , идеальный для стандарта ФСИ - 49см. Но заводчик, подбираю пару, планируя вязки, в голове имеет определенный образ собаки, которую хочет получить, и он ориентируется именно на стандарт. 

Andra написал(а):

Согласна, но если это разовый исключительный случай. И если нет других вариантов - в чем очень большие сомнения.

Ну почему разовый и исключительный? Я не заводчик, но если бы мне пришлось выбирать суку для вязки, я бы взяла ростом на 1 см ниже стандарта, но гармоничную, широкую и коститстую , чем  в стандарте, но с легким костяком.

0

217

Andra написал(а):

А получается что это работает как правило, и результат увы заметен. Особенно на суках.

Так это же нормально, что суки меньше, в большинстве пород так. Так у кобелей кеесхондов еще и грива больше, чем у девочек, вот они и смотрятся гораздо крупнее. И не думаю что ростомер как-то изменил бы результат.
Кстати , для вас 45-46 см для кобеля - это уже мало?

Отредактировано Asia (04.07.16 22:29:15)

0

218

Andra написал(а):

но все собаки должны быть в действующем у НАС стандарте.

Недостатки - это не дисквал. Дисквал только

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: перекус и недокус. Не-заросшее темя. Заворот и выворот век. Полустоячие уши. Выраженные белые пятна у всех разновидностей не белого окраса.
ПРИМЕЧАНИЕ: кобели должны иметь два нормально развитых яичка, которые полностью находятся в мошонке.

Отредактировано Darkan (04.07.16 22:31:45)

0

219

Но зачем использовать в разведении собак с недостатками??

0

220

Asia
45-46 для кобеля по моему маловато. Для суки это еще приемлемо.
Но я тему начала про рост кобеля 42см. Вот это уже должно быть исключено.
И наверное не просто так в стандарте фци нет разделения на сук и кобелей по росту. По костяку да, это вполне объяснимо.

Darkan
Если при каждой последующей вязке потомков будут выбираться пусть крепкие собаки, но недоросли - то  к чему это приведет? Подумайте...

0

221

Andra написал(а):

Если при каждой последующей вязке потомков будут выбираться пусть крепкие собаки, но недоросли - то  к чему это приведет? Подумайте...

Почему Вы думаете, что будут недорослями? Сколько угодно примеров, когда небольшая по росту пара кеесов дает щенков роста 49 и более. Конечно, навскидку назвать их сейчас не смогу, но по базе, если интересуетесь, найти можно. Было все слишком просто в разведении, если бы так работало - малый с малым дает малого. Природа вечно какие-то шутки преподносит.)))

Andra написал(а):

Но зачем использовать в разведении собак с недостатками??

Идеальных собак я в природе не встречала. У всех есть какие-то недостатки, в большей или меньшей степени.http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_858.gif

+2

222

Andra написал(а):

45-46 для кобеля по моему маловато. Для суки это еще приемлемо

А для кобеля получается плохо. Вы прям своих родственников не уважаете. Один ваш дедушка по папе 46,5, по маме другой дедушка 45 см. Они известные производители в России и дают крупненькое потомство, а по вашей логике, если использовать кобеля не крупного, то сразу вся порода измельчает. И возможно Сэм не был препотентным по росту, т.е. не передавал этот признак своим потомкам, но передавал другие отличные качества.http://www.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_in_dreams.gif

Отредактировано Asia (04.07.16 23:02:43)

+2

223

Darkan
Если в парах на протяжении нескольких поколений участвуют только низкорослые особи с такими же генами у родителей, то взяться высокорослому потомству в результате будет просто неоткуда.

Идеальных собак конечно нет, но зачем эти недостатки поддерживать непонятно.

0

224

Asia
То что они известные производители как и Сэм, это говорит только о существующих тенденциях в поголовье.
Не более того.
Посмотрите у скольких пород снизили стандарты. Похоже вольфы идут к этому к огромному сожалению.

0

225

Andra написал(а):

Если в парах на протяжении нескольких поколений участвуют только низкорослые особи с такими же генами у родителей, то взяться высокорослому потомству в результате будет просто неоткуда.

А почему вы решили, что целенаправленно отбирают низкорослых собак, думаю их отбирают по совсем другим признакам.
И еще я за ростомер двумя руками!!! Для нас бы выставка была просто рай, если бы всех ростомером померяли, недорослей в одну сторону, переростков в другую, а мы с ростом 48-49 в чемпиенах!!!!http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

0

226

Ой, нафлудили, мама дорогая!!!http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif

0

227

Andra, ну всё не так плохо :), до померанцев нам далеко.

Придерживаться определенного типа в породе -право заводчика. Для кого-то главное рост ,а для кого-то другие признаки.

Тенденции  обмельчания породы нет, на Мире этого не было. Да, были маленькие суки, из рост вызывал вопросы. Но про мне так это далеко не главная проблема в породе!

А Сэм был третьей собакой, привезенной в Россию! Третьей! Разумеется, если шла речь о формировании поголовья новой породы в нашей стране, он должен был по типу соответствовать двум первым собакам!
И от него были дети разного роста.

+2

228

Andra написал(а):

Если в парах на протяжении нескольких поколений участвуют только низкорослые особи с такими же генами у родителей, то взяться высокорослому потомству в результате будет просто неоткуда.

Зачем же брать крайности! Я не могу сказать также убежденно, что в данном случае на протяжении нескольких поколений велся отбор исключительно по росту. Вероятнее всего, учитывался весь комплекс породных качеств, в т.ч. и здоровье, и характер.

0

229

Asia написал(а):

а мы с ростом 48-49 в чемпиенах!!!!http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

Неа, мы впереди с нашими 49,5!http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_153.gif

0

230

Andra написал(а):

Посмотрите у скольких пород снизили стандарты.

А у каких конкретно? На первый взгляд, не очень заметно.

Asia написал(а):

Ой, нафлудили, мама дорогая!!!http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif

Это да! Может, админ потом перенесет в веточку по стандарту породы.http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_1018.gif

0

231

Да никто у нас целенаправленно рост не снижает! Просто большинству нравится тип кеесхонда, а это некрупные собаки.

0

232

Darkan написал(а):

Неа, мы впереди с нашими 49,5!

Так стандарт 49 плюс минус 6 см, вы на пол см больше идеала, а мы меньше!!!http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

233

Asia написал(а):

Для нас бы выставка была просто рай, если бы всех ростомером померяли, недорослей в одну сторону, переростков в другую, а мы с ростом 48-49 в чемпиенах!!!!http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

Darkan написал(а):

Неа, мы впереди с нашими 49,5!

http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif гыг:))) А мы в пролете....измерили наконец-то Ермака ростомером,оказывается он все-же 53 см,ровно на 10 см выше мамы:)))

0

234

ума написал(а):

гыг:))) А мы в пролете....измерили наконец-то Ермака ростомером,оказывается он все-же 53 см,ровно на 10 см выше мамы:)))

Ого!!! Вот тебе и пожалуйста девочка в 43 см выдала такого Ермачище!!! [взломанный сайт]

0

235

ума написал(а):

измерили наконец-то Ермака ростомером,оказывается он все-же 53 см,ровно на 10 см выше мамы:)))

Обалдеть! Наверное, он самый высокий из наших кеесхондов! Что-то 53 см ни  у кого не помню!

0

236

Andra
  Тоже захотелось... ответить. http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

   Давайте еще раз.

1. Собака на картинке, которую привела Виктория Ивановна,

это Русское Серебро Пересвет рост 48 см

http://s019.radikal.ru/i635/1607/05/491a7a476566.jpg

фото размещалось на форуме несколько раз  Русское Серебро Пересвет, Перс(ик) и Украшение Дарси (Ч.2)

( родословная Русское Серебро Пересвет есть в каталоге  http://spitz.su/russkoe-serebro, он от двух "урожденных" американцев)

    Русское Серебро Пересвет Чемпион Мира 2016 
Выставка проводилась по стандарту ФЦИ, экспертом ФЦИ
   Эксперт FCI по стандарту FCI выбрал Пересвета в лучшие.

   Регалии собаки говорят о том, что она "нравится" многим экспертам ФЦИ.

Лена, поздравляю с прекрасным результатом Пересвета!
Для него этот год был годом безоговорочных побед (впрочем, уже не первый год).
За этот год  Русское Серебро Пересвет закрыл титулы
Чемпион Венгрии
Чемпион Монако,
Чемпион Финляндии,
Чемпион Чехии,
Чемпион Европы
Чемпион Породы 2014
Среди его результатов -
выигрыщ Бест ин Шоу в Будапеште
резерв Бест ин Шоу  там же, в Будапеште
3-е место в группе на выставке в Монако
САС и второе место из  35 кобелей на Чемпионате Мира в Финляндии под великолепным судейством Jean Sharp-Bale,
Лучший кобель на Чемпионате Европы
Лучший Представитель Породы на  Шоу Чемпионов "Золотой Ошейник"
Два выигранных тура на "Золотом Ошейнике"
ВИВАТ ПЕРЕСВЕТУ!!!!!!

Русское Серебро Пересвет, Перс(ик) и Украшение Дарси (Ч.2)

По стандарту АКС Русское Серебро Пересвет не выставлялся,
но был достаточно высоко оценен экспертом по стандарту  КС – (английский кеннел клуб) Великобритания на выставке Crufts Dog Show

Выставка собак Crufts Dog Show Выставка «Крафт» проходит один раз в год в Великобритании и собирает рекордное количество участников. Это не самая многочисленная, но самая престижная выставка собак, проводимых в мире.

эксперт  ALBERT WIGHT:
Milovvanova's Russoe Serebro Peresvet, Что за яркий, хорошо прокрашенный  красавец! Мне понравился его размер,  форма головы, выраженный стоп. Превосходная шея, которую он несет так красиво, хорошая грудная клетка, хорошо развитые мускулистые задние конечности, он стоит на таких плотных лапах. Великолепен в  движениях, где он показал четкость, сбалансированность и  целеустремленность. Буквально фотофиниш вывел  двух  предыдущих собак вперед, и только благодаря тому, что они имели более мягкое выражение. Но у него есть стиль и тип.

Русское Серебро Пересвет, Перс(ик) и Украшение Дарси (Ч.2)

Русское Серебро Пересвет также прекрасен как Русское Серебро Онна Но Ко Юки и Русское Серебро Храни Тебя Любовь.

Это Русское Серебро Храни Тебя Любовь
   http://s48.radikal.ru/i122/1607/19/b67f95ab1525.jpg

( рост сук меньше, чем у Русское Серебро Пересвет , суки чаще на 10 % меньше кобелей/ в американском стандарте указано, что на 1 дюйм)
 
     Это Русское Серебро Оберег для Пушистикоф

http://s61.radikal.ru/i174/1606/2e/e39d05965da3.jpg

родословные собак есть здесь http://spitz.su/russkoe-serebro

  Эти фото  иллюстрируют приоритеты и результаты работы питомника Русское серебро. Есть и другие питомники и заводчики... У них другие представления, другие идеалы... другие находки,  другое направление движение , другие успехи в селекции ...

   Крупные собаки достаточно часто являются победителями выставок, обходят более мелких (знаю, водила на выставки двух своих кобелей вольфов ростом в 50 и 43 см). Рост не является приоритетом у судей.

Собака заводчицы Савицкой Ю ОСЕННИЙ БРИЗ-РОНДО  ОСЕННИЙ БРИЗ-РОНДО   ( питомник ASTRA ZENIC из Гродно) , была выбрана топ собакой
( имела наибольшее количество успехов на выставках) в каком году не помню,
в Прибалтике. Вес Рондо был 28 кг, рост соответвенно тоже был хорош... http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

Отредактировано Петрова В.Е. (05.07.16 08:32:17)

+1

237

Петрова В.Е. написал(а):

Собака заводчицы Савицкой Ю ОСЕННИЙ БРИЗ-РОНДО  ОСЕННИЙ БРИЗ-РОНДО   ( питомник ASTRA ZENIC из Гродно) , была выбрана топ собакой
( имела наибольшее количество успехов на выставках) в каком году не помню,
в Прибалтике. Вес Рондо был 28 кг, рост соответвенно тоже был хорош...

http://arcanumclub.ru/smiles/smile6.gif ничего себе....Интересно, сколько у него был рост)))Я думала таких кеесхондов не существует)))

А вообще хочется сказать, что рост это не настолько важная характеристика, как баланс и гармония)) Конечно без экстремальных значений)) А если вязали Сэма, значит у него были такие достоинства, которые нужно было закрепить в малочисленном российском поголовье...Поэтому это личное дело каждого заводчика, каких собак он считает нужным вязать, а каких нет))

ума написал(а):

гыг:))) А мы в пролете....измерили наконец-то Ермака ростомером,оказывается он все-же 53 см,ровно на 10 см выше мамы:)))
Зорко одно лишь сердце.....

И вот опять же доказательство того, что природа штука непредсказуемая)) а 10 см - это очень хороший разрыв)) Ермачище хорош))

Andra написал(а):

Хотя разведение и приобретение производителей это всегда осознанный риск. Если что то сложилось не так, то логично было бы собаку отправить на диван и подбирать другого представителя породы.

Саш, если ты про Сэма, то его другие достоинства затмили недостатки роста...и где уверенность в том, что если бы он был на диване, нашелся бы другой более качественный производитель..у другого были бы другие недостатки...
А насчет ростомера, я тоже всеми руками и ногами за)) Недотягивает до нижней границы роста или превышает, получает оч.хор и также идет по необходимости в разведение, все честно и понятно))

0

238

Andra
  2. Каковы погрешности измерения линейкой?
( Вспомните из курса средней школы. Причем это если глаз ( приборhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif ) находится строго напротив объекта измерения ( еще смешнее наглядней было с транспортиром при измерении углов в учебнике изобрАженнЫх).
   А если это не плоский отрезок в тетрадке, а шерстяная собака. И измеряемый линейкой "отрезок" "достаточно" длинный и имеет на своем протяжении несколько сочленений суставов...
   Поэтому рост  - или  + 1 см ( 42 см) "вилочка" погрешности изменения "легко" и с избытком поглощает.
    На выставках есть ростомер, он находится не в каждом ринге, но при "нужде" эксперта будет принесен ринговой бригадой.

Отредактировано Петрова В.Е. (05.07.16 09:51:13)

0

239

Елена134 написал(а):

И вот опять же доказательство того, что природа штука непредсказуемая)) а 10 см - это очень хороший разрыв)) Ермачище хорош))

Мне кажется достаточно предсказуемо, в папу пошел!!!http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_834.gif Папа Ермака родной брат Пересвета с отличной анатомией и ростом 52 см!!!
Мне поэтому и не понятны претензии по росту, т.к. в Русском Серебре выведены крупные мальчики с анатомией кеесхонда!!!

Отредактировано Asia (05.07.16 09:51:32)

0

240

3.

Елена134 написал(а):

А вообще хочется сказать, что рост это не настолько важная характеристика, как баланс и гармония

http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_636.gif [взломанный сайт] http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you2.gif

Andra Почему именно рост из всех статей собаки, описанных в стандарте вышел на передний план?
Почему не круглые глаза, например?

   Своих собак я достаточно показывала на форуме.  ( Алкид, инбридирован на Сашанас Арчибальда, и  Задира с Невского Берега). Они имеют множественные недостатки. Но имели успехи на выставках. Они выставлялись под иностранную экспертизу, под рекомендуемых заводчиками "серьезных" судей на крупных выставках в Москве.
( Например, Задира имеет Юниорский цациб на Евразии 2007 года. Алкид на этой выставке получил резерв сациб, под одним и тем же судьей, при разнице в росте 7 см )

  Andra Почему не удивляет когда вяжут собак явно не имеющих пропорции корпуса 1:1
Когда вяжут собак с мягкими пястями, порочной шерстью. Стригут, выставляют и вяжут...
  Вяжут и высокозадых и с распущенными хвостами и лапами...И т. д.
   Возможно заводчику для его последовательного движения к совершенству ( брид программы)  нужны какие-то качества этой собаки, которые он видит и знает...

Отредактировано Петрова В.Е. (05.07.16 09:55:23)

+1


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » О ПОРОДЕ КЕЕСХОНД (ВОЛЬФШПИЦ) » Ещё раз о типах в породе