Victoria
Виктория Ивановна, как всегда "снимаю шляпу", спасибо большое за ваш комментарий.
Я имею достаточно узкую специальность и по роду своей деятельности связана с созданием, проверкой и корректировкой технической литературой . Очень часто встречается, что профессионалы в своих объяснениях (изложениях) любят использовать либо большое количество специализированных терминов, либо, пытаясь упростить излагаемое, коверкают предложения. В итоге после прочтения таких документов или головная боль или резь в глазах, при этом ни какой ясности

Ваши посты я читаю с превеликим удовольствием. Вы всегда очень доступно, понятно, логично и при этом литературно изъясняетесь.

Извините не удержалась

Victoria
Спасибо Вам и всем остальным за информацию.

Почему я обратила внимание на рост? Объясню. Я живу в России, здесь действуют определенные правила - и им нужно соответствовать.  Мнение американцев для меня никаким образом не является значимым.
Это можно сравнить с запретом на ввоз продуктов из-за несоответствия нашему законодательству. Если какой то показатель у нас вне закона, то ввоз исключен. Так же должно быть и в кинологии.

К своему великому сожалению на основании всего вышеперечисленного вынуждена сделать следующий вывод...
Собак выбирают по общей сбалансированности и гармоничности, а достигнуть этого намного проще у более мелких особей. Дальнейшее для меня понятно.
Как и то, что вольфов полностью вытесняют декорашки-кеесхонды.

Очень жаль. Перспектива развития совершенно не радует.

А про ростомер в ринге - это должно быть так же необходимо, как и проверка зубов и семенников, стойка и бег. Если собака к этому не подготовлена - то снимается с ринга. Так что это вполне решаемый вопрос.

Я сразу написала, что вопрос не конкретно к Русскому серебру, а ко всем заводчикам.
Да,есть и другие недостатки, но на фото издалека не все разглядишь.
И основной вопрос у меня возник по сукам. Зачем настолько развивать разницу полов, если этого исторически не должно быть в породе...
Если бы большая часть сук была 45-49, а кобели 48-54 например, то такого вопроса у меня бы не возникло.

Замечу, что никто из заводчиков не написал проверенные данные по росту сук. Видимо мое предположение оказалось правильным.

Извиняюсь что нафлудила в теме питомника. Буду признательна админу если все это будет перенесено в соответствующую тему.

Отредактировано Andra (05.07.16 17:35:27)

Пересвет
Елена, объясню что имела в виду.

Привезены изначально мелкие представители породы - раз они привозились уже чемпионами, значит было понятно что и как. (по Сэму так, думаю и по остальным аналогично)
Если вдруг выстреливает высокорослый щенок - то это скорее чудо...

Американские джинсы пусть американские.
Но у нас есть порода Немецкий вольфшпиц-кеесхонд.
Что стоит на первом месте? Это должно быть основой для разведения.

А про декорашек - посмотрите фото с ринга померанцев и кеесов современных. Все очевидно, а про судей и так много писалось. Специалиста по породе видимо нет, а олраундеры выбирают более эффектных шоу-собак.

По поводу Юнгара могу сказать честно - скрывать нечего. У меня большое недовольство его размером  - мелкий (48-49). А по шерсти он как не странно больше к вольфу идет на мой взгляд. Шерсть короткая по сравнению с другими кобелями, жесткая. Именно такую можно увидеть на фотках вольфов. Юньку я очень люблю, но скорее вопреки породе.

Разделение полов может быть, но в пределах стандарта как я написала выше.

А ростомер у нас в клубах не в почете, потребовать его на выставке бесполезно.

Отредактировано Andra (05.07.16 19:27:04)

Darkan
Насколько я помню:
ФЦИ-РКФ - 49+/-6
АКС кобели 44-48, суки 40-46
Дословно "Идеальная высота сформировавшейся собаки (старше 2 лет) для кобелей - 18 дюймов (45,7см), сук - 17 дюймов (43,2 см).", то есть идеальный рост по АКС это минимум по ФЦИ.

Итог - стандарты не совпадают... Значит нужно ориентироваться на ФЦИ.

А так мне просто не комфортно, когда заводила эту породу предполагала что раз нет разделения по полу то кобели должны быть в верхней части стандарта.Это было бы логично..

Юнгара надо видеть в живую и на ощупь. По морде наверное кеес, а вот дальше... Шерсть хотя бы не кеесная, что меня очень радует..

Отредактировано Andra (05.07.16 21:48:23)

Darkan
Из этого может быть только один вывод.
Значит необходимо убирать из разведения тех кто ниже стандарта - теперь поголовье это позволяет. Остаются из АКС только те, кто соответствует ФЦИ.

Darkan
Я не упираюсь в рост, но считаю это одним из важных факторов. Точнее меня не устраивает в тенденции разведения упор на мелких собак.
Ну давайте опустим породу до средних шпицов - почему бы и нет?

Мое мнение - более интересно порода будет смотреться если большинство собак будут от  49 и выше, как раз как Ермак. И не только кобели !!!
А уже в это варианте может существовать выбор между типажом кееса и вольфа.

А голова, корпус, костяк, движения? Это же небо и земля! Рост в этом случае ничего не решает!

Почему же не могут?! Они и есть гармоничны, только гармония то совершенно другая!

К Ермаку вообще дышу неровно, потому как тут полная гармония, потому как видела его вживую, щупала, видела его мамку вживую (кстати, она такая кроха по сравнению с ним). Узнала его характер - он просто необыкновенный, правда!
Но если его уменьшить или рассматривать его мамочку Уму - и близко они не напомнят среднего шпица! Типичный кеесхонд, его ни с кем не спутать, и неважно, на границе мин или мах его рост. Кееесхонд и средний шпиц - это не типы в породе, это две совершенно разные породы, как же можно их уравнивать только по величине в холке?!

P.S. Хотя могу согласиться, что некоторые кеесы настолько миниатюрны, с маленькой головой и круглыми глазками - что в них можно вполне увидеть совершенно другую породу((( И дело совсем не в росте!((

Отредактировано Darkan (05.07.16 23:59:03)

Ого!!! Какое тут чтиво занимательное!!!
Мне вот это удивило:

Я до этого считала, что не смотря что название породы начинается со слова "немецкий", фактически породу восстановили-создали англичане, потом доработали американцы!!!  А оказывается у нас в России всегда были нормальные немецкие вольфшпицы, а вы тут 20 лет назад напривозили каких-то иностранных собак и всю породу попортили!!! А вольфшпицев в Россию, в особенности чистых, как я поняла особо никогда не завозили, или очень мало

Оля, судьи не меряют, потому что считают это пустой тратой времени и сил. Размах по росту большой и все в него вписываются. Ну если будет одна собака ниже на 1 см, ну снизят ей оценку до оч.хор., собака с такой оценкой даже в разведение может спокойно идти. Ведь это недостаток, а не дисквалифицирующий порок.

Это как? План для заводчиков на ближайшую пятилетку?

Собака не комфортна, потому что 49 см, а не 55 см!!!! Ну не пойму я этого!!!  Это мой муж под сто кг говорил, что ему с папийоном 3,5 кг не комфортно гулять будет и он его любить так не будет, потому что он маленький!!! Теперь папийон его гордость!!!!

Как вообще можно судить о размерах, недостатках и достоинствах, посмотрев просто любительские фото и видео? Получается как в анекдоте: Карузо!!! Карузо!!! Слыхал я этого Карузо!!! Ничего особенного!!! А где слыхал? Да так, сосед Васька напел!!! Я езжу всех в живую посмотреть, хотя мне тоже не близко. В 2014-ом и 15-о году все выставки Россия и Евразия посетила, просто и в качестве участника. В Питер съездили, по месту в 4-х городах были. А на ЧМ вообще столько разных собак было!!!

Может в этом проблема? Я после чау вообще долго горевала и первое время никак не могла принять эту породу!! А сейчас думаю, как я без Мишки жила?

Отредактировано Asia (06.07.16 01:15:44)

Andra
О, узнаю брата Колю (с)!  Я сама была такою триста лет тому назад.(с)[взломанный сайт] 

    У меня была идеальная собака - Генрюша. В любом ринге он выделялся ростом. Ему не было равных.  У него все было только в превосходной степени. Когда после ринга заводчики говорили что-то типа: крупноват, грубоват длинноват, слабоват… или еще.. муру какую- нибудь , я точно знала , что это они … не искренне. Но не могут ведь не видеть кто тут СОБАКА , а кто … не известно что. Далее,  я купила  вторую собаку - Оллика.   Проведение решило «открывать мне глаза». Я не сдавалась, но оно настаивало. Вырастить из  мухи Оллика слона Генрюшу мне лженаука природа своими оглоблями в колесах не позволила, приговорила... к прозрению.

  Селекционеры – те же художники. Они творят для себя. Нельзя заставить пейзажиста рисовать античные черепки ( и наоборот).  Ощущение красоты у селекционеров разное. Есть некие точки опоры/отсчета - стандарт. ("Точки" описанные в стандарте равновесны. Если отдавать предпочтение только одной (например, росту ), остальные точки стандарта ( глаза, хвост, пясти, голова, уши  ) обидятся и убегут навсегда ) Стандарт FCI  широк, дает больше свободы для творчества.

Питомник Русское Серебро работает в более узком стандарте (АКС, легких путей не ищет ) , имеет очень хорошие результаты, которые признают породники  ( не только в России, а также в Канаде, Великобритании и Америке, странах «кеесхондинного» стандарта, куда  улетают щенки питомника), разделяющие его взгляды, движущиеся в том же направлении, работающие в том же стандарте…
   Виктория Ивановна рассказала о своем труде, о своих последовательных шажках к ее "идеалу". Природа не дает все и сразу. ( "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача") Что-то "дается" проще, что-то сложнее.

    У селекционеров производители могут быть весьма далеки от «чемпионов» и быть «промежуточные» щенки, ведь у них есть цель, их деятельность -  движение…Их конечная остановка никогда не достижима…

    Бывают и другие заводчики
(появляются на «собачьих сайтах» перлы - сметы о том, как дорого обходится получение щенков, кормление и «чемпионствования», обоснование цены продажи щенков, на «полном серьезе», я не «сочиняю»),
работающие «на злобу дня», на конъюктуру рынка. Но вы ведь сами к ним не пойдете… Вам «штамповка» не нужна. Поэтому единственный выход – поиск людей ( если повезет, «готовеньких» заводчиков, если нет – будете сами «творить» свой идеал ) со сходными представлениями о прекрасном.
Успехов.[взломанный сайт]

Отредактировано Петрова В.Е. (06.07.16 08:33:29)

Не хочется зафлуживать ветку питомника,но не удержалась...
Огромное-преогромное спасибо Виктории и Телициной,за то,что они смогли и привезли кеесхондов Сэма,Эндрю.За то,что дали нам возможность получить кеесхондов! Для меня приобретение потомков этих чудесных собак А.Декстера и А.Евридики стало осуществлением десятилетней мечты!За почти 20 лет обладания породой,работой как заводчика я только все больше убеждалась,что это МОЯ порода.Были успехи и не очень в разведении,были планы на дальнейшую работу.Планы оборвались с трагедией личной,но кеесхонды остались и помогли мне хоть как-то выкарабкаться со дна отчаяния и горя.Если бы я хотела вольфшпица,то и искала бы и приобрела вольфшпица.Очень многие страны хотели разделения породы.Но немецкий кеннел,как заявитель породы не дал согласия на разделение,но дал лазейку и возможность иметь кеесхондов и работать с учетом стандарта АКС.Северные страны даже добились того,чтобы в родословных название породы стояло только"Кеесхонд" и работают они в основном только с с этим типом,как собственно и в России повелось.Тем не менее,привезти вольфшпица из Европы гораздо проще,чем кеесхонда из Америки.Почему бы любителям именно вольфшпицев не объединится и начать новую страницу вольфшпицев в России,а не причитать по поводу того,что заводчики в России заводят не то,что нужно...Это было бы более конструктивно...

Отредактировано EVRIDEX (06.07.16 11:56:39)

Andra,   без обид. Как написала Вероника

  Желание высказаться о породе посещает многих новичков. Даже не новичков, а кто уже немного поварился и кому порода небезразлична. Подобные дискуссии периодически случаются и это очень хорошо!

А я ещё раз выскажусь резко против деления породы на две - кеесхонда и вольфшпица. Почему? Потому что разделение неминуемо приведёт к ужесточению стандартов! Будут написаны два стандарта с упором на утрированные типы - американского кееса и немецкого вольфшпица, причём старотипного. Будут более строгие ограничения на рост, на форму головы, на анатомию. Такой свободы выбора, как сейчас, не будет!

Теперь представьте, как технически будет происходить делёжка уже существующих собак - да 80% будет забраковано и останутся без документов! Большинство наших собак будет признано дворняжками! Вот так, а вы как думаете?! Не только российских, а по всей Европе вообще! Потому что кеесы в стандарте АКС были и останутся в США, у нас и в Европе их единицы. Рост жёстко ограничат, и все собаки за 48 см вылетят! И Персик, и Ермак, и Лорд Шумбарский Прамень и много ещё кто. А в вольфшпицы их ведь не возьмут! И никого из наших не возьмут в вольфшпицы, и полЕвропы не возьмут! Потому что большинство заводчиков работает с неким промежуточным типом, а большинство владельцев имеет и любит таких именно собак. Не утрированных кеесов и вольфов, а собак с признаками тех и этих.
Ну и с чем мы останемся в итоге? В европейской глубинке будут продолжать разводить вольфов, как это делают и сейчас. Американцы будут разводить своих кеесов, как и сейчас. А мы значит, как принципиальные дураки, останемся совсем без собак! И чего делать? Всех списать и завозить новых?
Зачем, зачем загонять себя в рамки и лишать творчества?! Хочешь - разводи маленьких кейсиков, хочешь больших кейсиков, хочешь вольфов больших или маленьких, ну чем плохо-то? В любой породе есть свои типы и ничего, все как-то уживаются.

Чего вам всем свербит "разделить, разделить"! На выставках и так делят! Один эксперт выдвинет вольфов, а другой кеесов, но ведь при этом собак другого типа не дисквалифицируют! Они получают оценки и допуск в разведение. Так ради чего сыр-бор, чтобы на выставках было меньше сюрпризов, так что ли? А думаете, оллраундеры сразу вот выучат две новые породы и всем будет щастье? ага.

Это понятно, не всегда можем себе позволить, то что хочется, просто хотела сказать, что видеть в живую и на картинке не всегда одно и тоже, удачный-неудачный ракурс съемки делают свое дело!!!

В нашей породе, мне кажется, как раз наоборот за 20-25 лет в России укрупнили кеесхондов, а не уменьшили. И небольшие собаки, это как раз те - старотипные (по размеру), а не новодел в котором вы обвинили заводчиков. Вы же сожалеете в других породах, что уходит старый размер, зачем же тогда избавляться от классики у кеесхондов?
А еще в рингах никогда не видела, чтобы собаки выигрывали в зависимости от размера и стояли в расстановке от маленького до большого или наоборот от большого до маленького, или был бы отбор по пушистости!!! Поскольку в оценке собаки столько критериев и личных предпочтений, что мама-негорюй!!! Но я думаю, вы это и сами знаете!!!

Отредактировано Asia (07.07.16 00:31:58)