Victoria А почему маленькие такие малоплодные? Они же такие же как большие, только маленькие...Почему не 12...(Ну пусть не 12, а хоть 5-7) только маленьких...
На больших форумах карликовых ежиков предлагали и карликовых хомячков, так их там в помете было совсем не мало :hobo:
Питомник Русское Серебро ( Москва)
Сообщений 271 страница 300 из 1000
Поделиться27102.01.11 18:44:02
Поделиться27202.01.11 19:53:22
карликовых ежиков предлагали и карликовых хомячков,
Карликовые ежики - это не совсем ежики, это тенреки - эндемичные виды с Мадагаскара. А карликовые хомячки - это скорее всего, джунгарские или хомячок Роборовского. Просто они мельче сирийского и тем более, обыкновенного хомяка.
Но их всех объединяет то, что появились они в результате естественного отбора это "нормальные" виды.
Карликовые собаки - результат селекции, это тот же вид, что и овчарка, дог, и т.д. Это просто крайние формы "нормы реакции вида" - есть такое биологическое понятие, которое подразумевает появление внутри вида разных морфологических форм, которые могут образовываться под влиянием внешних воздействий. Но при изменении условий морфологические типы через несколько поколений вернутся к исходной, оптимальной для вида форме. Т.е. если человек не будет удобрять, обрезать и защищать культурное растение - оно станет дичком.
Карликовые собаки - плод селекции. Уменьшить рост оказалось относительно просто. Но уменьшение произошло непропорционально. У карликов сердце относительно крупнее, чем у представителей средних пород, а у крупных - относительно мельче. То же можно сказать о головном мозге, и особенно это касается органов чувств. Пропорционального уменьшения плодов тоже не произошло. У крупных собак плоды относительно мельче, и их больше. Соотношение массы плода и веса матери много больше у предтавителей крупных пород, чем у мелких. Хотя соотношение веса всех плодов к весу матери имеет меньший разброс и приближается к постоянной величине. Таким образом у мелких собак при предельной уменьшении веса новорожденного, который способен выжить, произошло и уменьшение количества плодов. Есть случаи рождения у мелких собак 4-6 щенков, но это исключение, и жизнеспособность таких щенков очень низкая (практически никакая без активного вмешательства человека).
Все это - часть моей ветеринарной докторской, (DVM), которую я защитила в Кембридже в позапрошлом году.
Поделиться27302.01.11 20:50:57
О,как... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
А есть шанс на Мадагаскаре встретить каких-нибудь карликовых природных собачек... :hobo: :question:
Поделиться27402.01.11 21:42:41
А есть шанс на Мадагаскаре встретить каких-нибудь карликовых природных собачек
Самая маленькая из природных собачек" - африканская лисичка фенек - ушастенькая такая, размером примерно с малого шпица. Мельче нема. Но у них тоже небольшие пометы - 3-4 лисенка.
Поделиться27503.01.11 12:49:01
африканская лисичка фенек - ушастенькая такая, размером примерно с малого шпица
Понятненько...Если приручить , то хвостик закрутится, выбирать ушки поменьше, и... через десяток поколений получится рыженький шпицик пати... :hobo:
Поделиться27603.01.11 16:13:35
Соотношение массы плода и веса матери
Это что-то типа раков , маленьких, но по пять и больших, но по три ? Т.е., я так понимаю, суммарная масса плодов - величина постоянная относительно массы тела матери, а, учитывая некий средний вес плода, примерно одинаковый, крупные собаки добирают количеством до нужного веса помета, а маленькие - размером каждого щенка?
Поделиться27703.01.11 20:15:33
Это что-то типа раков , маленьких, но по пять и больших, но по три
Да-да-да!
суммарная масса плодов - величина постоянная относительно массы тела матери
Нет, она тоже меняется, но в гораздо меньших пределах. И при приближении к крайним величинам возрастает вероятность патологий (крупные плоды, которых можеь быть мало, перерастянутось матки при большом количестве плодов, что ведет к патологии родового процесса). В заводских линиях все тэти зависимости менее выражены, поскольку роль человека в обеспечении выживаемости матери и плодов м.б. о\чень велика, а у диких псовых и аборигенных собак - действительно приближается к оптимальной константе.
Поделиться27803.01.11 22:48:03
Victoria
Интересно как . А я бы , если бы сама над этим вопросом думала, наверное, связала малое количество у мелких с большей простотой выкармливания и защиты малого количества детенышей .
Поделиться27903.01.11 23:41:46
А я бы , если бы сама над этим вопросом думала, наверное, связала малое количество у мелких с большей простотой выкармливания и защиты малого количества детенышей
Наверное, на первый взгляд, это так. Но опять же если посмотреть, какой вес имеет помет в конце периода выкармливания, можно увидеть, что мелкая собака тратит не меньше энергии и передает щенкам питательных веществЮ чем крупная. А насчет защиты. Ну, по большому счету, 2-х килограммовая сука защитить ни пятерых щенков, ни единственного не способна. Здесь опять на сцену выходит заводчик, который и защищает, и оберегает, и пр. А большие собаки тоже 17 щенков, например, вряд ли смогут защитить. Без содействия человека отход все равно будет немалый. Активная защита (нападение на чужаков) вообще у кормящих сук играет не самую большую роль. Важнее так называемая "пассивная" защита - поиск укромного места для щенения и поиск кормовой базы. А еще лучше - найти хорошего человека, который обеспечит и активную, и пассивную защиту помета. Карликовые собаки вообще без такой поддержки существовать не могли бы.
Поделиться28004.01.11 17:47:02
Victoria Ну тогда такой вопрос... :hobo:
Является ли бОльший вес щенков малоплодного помета признаком карликовости? Кого ? Матери или щенков?
То есть...
Вот есть группа собак: кобели по 50 см ( +-2 см), суки 45 см ( +- 2 см) в одном из пометов ( обычных по числу щенков для этой группы) рождаются две суки, например, 38 см , позже они рожают малоплодные пометы по два щенка, но у одной из них щенки гораздо крупнее...
Как-то так...
Для нашей породы существует размер взрослой собаки ( относительно родителей, бабов-дедов? или безотносительно всех, просто по породе?) говорящий о признаках карликовости?
Поделиться28104.01.11 20:57:53
Петрова В.Е.
Я не совсем поняла вопрос. Отвечу как поняла. Если не в том направлении - звиняйте.
Не все биологические зависимости применимы в прямом и боратном направлении. Т.е. выражение "зимой все зайцы белые" нельзя перевернуть. "Если заяц белый - значит зима". Потому что на окрас влияют многие факторы (кроме сезонного - условия содержания, если зверь живет, например, в неволе, гормональный статус, состояние здоровья и пр.). Так и с карликовостью. У карликовых собак малочисленные пометы плоды относительно крупные, но если помет малочисленный и щенки большие - не значит, что собака карлик. Во-первых, в моих исследованиях собрано большое количество экспериментальных данных, и при их анализе возможно говорить только о тенденции, но никак не о правилах. Во-вторых размер помета и величина плода - зависят от очень многих факторов и они тоже учитывались и просчитывались. И опять же, у заводских пород и аборигенных собак, на которых человек влияет относительно меньше - диапазон показателей разный. Изменчивость у культурных пород шире, чем у аборигенных. У пборигенных собак элиминация (гибель) крайних форм очень высока.
Поделиться28204.01.11 21:28:22
Ну, по большому счету, 2-х килограммовая сука защитить ни пятерых щенков, ни единственного не способна
В пасть (сколько влезет) - и тикать :mybb:
размер помета и величина плода
Когда родился первый мой кейсик, я очень удивилась его размеру: наши новорожденные ризены, в свое время, были такими же по весу . А теперь, оказывается, удивляться нечему было
Поделиться28305.01.11 17:15:35
но если помет малочисленный и щенки большие - не значит, что собака карлик
Жаль...Плохо вам почти без правил и теорем...Никак на природу рисочки не навести...
Ну и как узнать, что родился карликовый щенок ( пропорционально уменьшенный по всем размерам), по каким органолептическим свойствам :question: Когда он взрослым в половину мамочки( или папочки)? или в три четверти? или любой меньший мамы больше, чем на 10%?
Поделиться28406.01.11 14:56:28
я очень удивилась его размеру: наши новорожденные ризены, в свое время, были такими же по весу .
Да щенки крупных и средних собак меньше различаются по весу, чем их родители. Я тоже этому всешда удивлялась. Хотя микробные карлики по 60-70 г у мелких шпицев - все-таки очень маленькие. В то же время малые шпицы рожают щенков по 120-180 г. А у Янки (кеесхрнда) в первом помете почти все щенки родились тоже около 200 г.
Жаль...Плохо вам почти без правил и теорем...Никак на природу рисочки не навести...
Да биология вообще наука малопредсказуемая. Какая-то неправильная.
Ну и как узнать, что родился карликовый щенок ( пропорционально уменьшенный по всем размерам), по каким органолептическим свойствам Когда он взрослым в половину мамочки( или папочки)? или в три четверти? или любой меньший мамы больше, чем на 10%?
Ой, ну что вырастет- то и вырастет.
А вообще роазмер зависит тоже от многих факторов. Есть карлики, есть лилипуты. Карлики имеют измененные пропорции (крупная голова, крупные органы чувств). А у лилипутов пропорции сохрагяются более или менее стандартные. Но и уменьшение лилипутов возможно до определенныъ пределов, обычно они крупнее карликов. И они более полноценные. Предельное уменьшение размеров очень часто связано с патологиями костной системы, сердечно-сосудичтой, нервной.
Так называемые карликовые кеесхонды - это все-таки именно лилипуты. Их рост - примено 30-34 см. Мельче я не видела.Это абсолютно полноценные собачки.
А как узнать рост собаки в щенке - никак. Нет, ну конечно, от родителей ростом 20 см вряд ли вырастет 60-сантиметровый монстр, или от собак ростом 60-70 см карликовый 4-килограммовый экземпляр. Иногда щенки рождаются средними по размеру, очень активно растут до 3-х мес., а потом перестают расти, иногда рост прекращается позже - после 5 или 6 мес., а нкоторые сразу мелкими рождпются, растут медленно, но долго - до 1,5, а то и до 2- лет.
А вообще, чем стабильнее рост поголовья или одной емьи на протяжении многих поколений, тем меньше вероятность рождения у них потомков, сильно отличающихся по размеру.
Поделиться28507.01.11 14:54:50
Описание Пош (Русское Серебро Пош Тотти эт Циллакеес), полученное на выставке
North of Keeshond Club Championship Show 2010
эксперт Mr Hans Almgren (Sweden)
Graduate класс, суки. 4 собаки
1 место Russkoe Serebro Poshy Totty At Cillakees 2 года,сразу привлекла мое внимание, как только начала двигаться в ринге, красивая женственная голова с приятным выраженем, темные чуть круглые глаза, компактный сбалансированный корпус, отличный пигмент с хорошо выраженными очками, хорошо посаженные маленькие типичные уши, движения спереди могли бы быть более стабильными, богатая шерсть с густым подшерстком,паревосходные движения при взгляде сбоку, высоко посаженный, очень пушистый хвост, закрученный на спине.
Отредактировано Victoria (07.01.11 14:57:20)
Поделиться28607.01.11 15:24:41
1 место Russkoe Serebro Poshy Totty At Cillakees 2 года,сразу привлекла мое внимание, как только начала двигаться в ринге, красивая женственная голова с приятным выраженем, темные чуть круглые глаза, компактный сбалансированный корпус, отличный пигмент с хорошо выраженными очками, хорошо посаженные маленькие типичные уши, движения спереди могли бы быть более стабильными, богатая шерсть с густым подшерстком,паревосходные движения при взгляде сбоку, высоко посаженный, очень пушистый хвост, закрученный на спине.
Отличное описание! Гордимся сестрой :cool:
Поделиться28707.01.11 19:48:07
Victoria Просто отлично... :cool:
А Глаза действительно кругловаты? У Оллюна, например,глаза как у Макбета, именно как я хотела - миндалевидные...Но кроме очков, есть еще черная обводка вокруг глаз , она при взгляде спереди создает впечатление некоторой округлости глаз..Сбоку или сверху глаза выглядят по-другому...
Поделиться28807.01.11 21:47:24
Петрова В.Е.
Мне как-то раньше не казалось, что глаза у Пош кругловаты. Они у нее маленькие, пиппиновые. Вот у Лу - действительно, большие круглые глаза. Но ни один эксперт почему-то на это внимание не обращал.
Хотя описание очень соответствует раельности. Точная оценка эксперта - это действительно здОрово! Вообще из отзыва эксперта сразу становятся понятны его предпочтения.
Поделиться28909.01.11 13:17:18
Сегодня прислали фотографию Муши - Русское серебро Расписная Хохолома (вл. Тянутова Юлия). Муша - сестра нынешних Фантика и Франтика. Только на полтора года старше. Франтик будет примерно таким, как и она. Только еще ярче.
Отредактировано Victoria (09.01.11 13:21:14)
Поделиться29009.01.11 13:33:45
Victoria
Она - красавица! Игрушечка
Поделиться29109.01.11 13:35:03
Ну ничего себе.... :cool: [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Просто не реально...Это фотообман...
Поделиться29209.01.11 13:41:22
Муша - красотуша! А стоит как ладненько!
Поделиться29309.01.11 15:00:06
Просто не реально...Это фотообман...
:yep:
супер
Поделиться29409.01.11 18:43:59
Victoria, Муша - статуэточка! Очень красивая. И кличка ей подходит (полная) очень-очень.
эксперт Mr Hans Almgren (Sweden)
Graduate класс, суки. 4 собаки1 место Russkoe Serebro Poshy Totty At Cillakees ...
Отличное описание!
Эксперт на Евразии мне очень понравился.
Поделиться29509.01.11 20:11:36
Русское серебро Расписная Хохолома
Ух, какая! Звезда! [взломанный сайт]
Поделиться29610.01.11 13:07:54
Окрас роскошный!!!!!!!!!!!! ОЧЕНЬ красивая собака!!!! прям АХ!
Поделиться29711.01.11 08:22:10
1 место Russkoe Serebro Poshy Totty At Cillakees 2 года,сразу привлекла мое внимание, как только начала двигаться в ринге,
очень приятно читать такие неформальные слова эксперта в описании
Муша такая хорошенькая!картинка!
Поделиться29811.01.11 10:41:59
Victoria
Красивая девонька!!!
Очень рады за родненькую сестричку Пош!!! Приятно, когда эксперты так оценивают собаку, прмо бальзам на душу... :flirt:
Поделиться29911.01.11 17:51:54
Сегодня прислали фотографию Муши - Русское серебро Расписная Хохолома (вл. Тянутова Юлия). Муша - сестра нынешних Фантика и Франтика.
Красотка игрушечная!
Поделиться30011.01.11 20:12:46
Victoria, обалденная девочка!!! Ей оба имени очень хорошо подходят - и Расписная Хохлома, и Муша