Касся
У меня не открывается!!!     :dontknow:

Дрессированная девочка меня поразила! То, что собаку готовили родители - это ясно и не скрывается. Но как они так подготовили ребёнка? Собака видно отработана до автоматизма, она бы и без девочки прошла испытания, но ведь и девочка знала что и как!
Я бы посмотрела, что с ней делают в быту...

Вот и я подумала о том же. Такие задресированные собаки, доведенные до автоматизма, как правило начинают формалить, что собственно и происходит на видео. Собака работает формально и вполне пройдет все испытание одна, только ей в нагрузку приставили ребенка и это осложнило ей работу, она постоянно контролирует человечка. Девочка молодец, только медленно двигается

Ира все так, только по этой системе дрессировки, далеко не всякая собака может работать. И те у кого не идет ИПО это не от того, что они со слабой психикой или не управляемые, просто темперамент разный и мотивация у них как правило на реальную работу, а не на игру.
.

Теоретически думаю может, но это не типично для нашей породы. Ведь по уму собак ИПОшных и др. систем дрессировки с кусачками сначала растравливают и обучают технике кусания, в ИПО это хватка полной пастью очень жесткого рукава (боюсь размера пасти не хватит у кееса), а просто растравить можно кого угодно, только надо чтобы собака получала от этого(работы) удовольствие. а с нашими будет идти вразрез историческому их предназначению-сторожа, а не охранника. как то так я думаю.

Какие то Вы ужасы рассказываете. Я занималась Русским(Большим) рингом с немцем около 6 лет. Всяких видели фигурантов, да и собака была у меня не слабая, но чтобы почки отбить...с таким не встречалась ни разу. А на чемпионаты России приезжали команды со всей Страны и из СНГ.
Что касается битья собак стеком, так это все входит в систему дрессировки по нормативам Русского ринга( собака работает несмотря на сопротивление человека, это не игра, а реальная защита хозяина от нападающих)Только это называется удары вдоль рёбер и очень дозировано, может выглядит страшно, но в реальности собака реагирует на замах, а не на боль от удара. Ну и сама система Русского ринга называется: УСЛОЖНЕННЫЕ НОРМАТИВЫ ЗАЩИТНОЙ СЛУЖБЫ. Наше отечественное изобретение, не признанное нигде в мире. Хотя иностранцы с удовольствием посещали  соревнования и чемпионаты, и готовили своих собак вместе с нашими собаками.

Кеесхондам все это поперек породы, поперек селекции…Никакими ЗКС с ними заниматься нельзя…

Мы с Генрюшей ходили заниматься послушанием, с нами вместе ходила молодая стафка…Её хозяйка спросила тренера, про защиту…У нее было двое детей подростков, и она  все время на работе, и ей показалось, что собачка, натренированная на защиту, даст ей больше уверенности, больше спокойствия…Тренер сказал, что растравить можно любую собаку, ее собаку - за пару занятий, мою ( Генрюшу) - несколько дольше, но совершенно реально…
Но объяснил женщине, что вместо спокойствия она получит лишь лишнюю головную боль, но обратного пути не будет…Чтобы она хорошенько подумала, правила безопасности владения такой собакой он ей объяснил… Сказал, что заинтересован в заработке, и если она надумает, он сделает, как она пожелает, потому что он является специалистом ( много лет успешно работает в служебном питомнике и его собаки из любительских групп хорошо выступают на различных соревнованиях ,  а она, в поисках желаемого обучения, может найти и не совсем профессионала)…
   Его собственного ротвейлера я видела…Этот тренер и  приносил видео с тех злополучных соревнований по большому рингу…

    Слово «растравить» означает - научить собаку нападать на людей, совсем не каждая собака сможет это сделать…В подавляющем большинстве напасть на человека могут те собаки, которые уже знают, что люди -  это гадкие создания, которые могут причинить собаке вред…
  Вот это совсем не полезное знание для всех любящего кеесхонда…И кроме того, обучая щенка, мы все видели, он всегда спрашивает: « А где граница допустимого?» А мы ему покажем, …раздвинем границу…, и как он этим знанием воспользуется ( по аналогии) не известно…Значительно проще жить с собакой , которой установлены рамки: что нельзя кусать никого , никогда, ни при каких обстоятельствах…Зубки - это так…, чтобы покушать…

Тренировка команд послушания до автоматизма, крайне полезное занятие, особенно для военных собак… Лаек принято обучать вообще только паре команд…Излишне послушная лайка - не будет самостоятельной охотницей…Это имеет очень простое объяснение…Человек в рабочей собаке развивает только необходимые ему качества…
Излишнее все - плохо.. Это не в обиду служебным породам, так везде…, и с детьми…
Мой сын имел отличную натренированную память, страницу текста учебника он запоминал с первого раза… Но когда в третьем классе нужно было написать маленькое сочинение, мы все поняли…Память заместила развитие других навыков…

По отношению к себе ( к ребенку, к птичке, к рыбке) эта фраза как будет восприниматься?
Ради чего?

Это собака сказала, или это описана последовательность реакции собаки, так и ограничиться нужно замахом, или все-таки замаха не достаточно?

Когда-то в соседнем с нами подъезде жила служебная военнообязанная овчарка, я иногда ее видела , она всегда была на коротком поводке и в наморднике …Её владелец получил от государства лишние метры жилья на нее. Эта собака была оружием, и никто никаких иллюзий не питал, и эти шесть метров в этой квартире были для расположения железного ящика, в котором должно было храниться это оружие..
   А когда всякие досаафы рухнули, и из серьезных вещей стали делать игры…Стали возникать критические конфликтные ситуации , раскалывающие общество.

     Для игры - битье собаки странная прихоть. А для защиты ?
Конкретно от кого…
Владелец горожанин с собакой на улице два раза в день…Все остальное время он на улице без собаки…И как-то же он себя защищает…Ну и мы все взрослые люди , если Вас будут убивать - Вы будете убиты , если будете при этом с собакой, будете убиты вместе с собакой…Опять игра… Странные, не гуманные игры…
   Как здорово, что есть такая порода кеесхонд, настоящая собачка, не наручная, для тех кто  не готовится к нападению, к войне неизвестно с кем , а наоборот, радуется жизни… :flag:

Обязательно собака должна быть не опасна ни для себя, ни для окружающих. В городе, все равно, собака почти всегда будет на поводке, по правилам...( Если их, наконец, примут. Там дается определение общественных мест). Все ведь понимают, что поводок он не 100 процентная гарантия безопасности.. Имено обучение собаки гораздо большая уверенность для всех.

Сейчас есть выбор  в курсах...И можно найти удобные.... Вот накопировала... 

Управляемая городская собака.
УГС включает в себя следующие навыки:
1) движение рядом с дрессировщиком (на поводке и без поводка),
2) подзыв собаки (команда «Ко мне!»),
3) выполнение команд «Сидеть», «Лежать» около хозяина и на расстоянии. Выдержка в этих положениях с уходом хозяина от собаки на различные расстояния,
4) выполнение команд «Лежать» или «Сидеть» во время выгула собаки,
5) длительная выдержка собаки на одном месте с возможностью ухода хозяина из поля зрения собаки
6) приучение собаки к наморднику, как в свободном состоянии, так и на движении по команде «Рядом»,
7) отучение собаки подбирать с земли,
8) приучение собаки к городскому шуму – выстрелы, зонтики, различные резкие звуки.

ВД (воспитательная дрессировка) 
Данный курс предназначен для щенков любых пород для обучения их простейшим командам, которые будут необходимы им в будущем.
ВД включает следующие навыки:
1) подход собаки к хозяину по команде «Ко мне»,
2) движение собаки рядом с хозяином по команде «Рядом» на поводке,
3) выполнение команд «Сидеть», «Лежать», «Стоять» около хозяина. Выдержка в этих положениях с уходом хозяина от собаки на различные расстояния,
4) приучение к месту,
5) поднос предмета хозяину – «Апортировка»,
6) показ прикуса,
7) отучение щенка подбирать корм с земли,
8) снаряды – лестница, бум, сплошной барьер высотой 1 м.

ОКД включает в себя десять навыков послушания собаки, таких как:
1) движение рядом с дрессировщиком,
2) подзыв собаки (команда «Ко мне!»),
3) возвращение собаки на место,
4) выполнение собакой комплекса команд ("Сидеть","Лежать","Стоять"), подаваемых дрессировщиком на расстоянии отдельно голосом и жестом,
5) поднос предмета, брошенного дрессировщиком,
6) отношение к наморднику,
7) отношение к разбросанному корму и прекращение нежелательных действий (команда «Фу!»),
8) отношение к выстрелу,
9) показ прикуса,
10) преодоление комплекса препятствий(лестница,бум,легкоатлетический барьер, глухой забор).

Обидиенс включает в себя следующие навыки:
Движение рядом без поводка с изменением темпа и направления, длительные выдержки в положении лежа и сидя в группе собак, посадка, укладка и стойка собаки в движении с отходом хозяина от собаки, посыл в указанном направлении, подача предмета (деревянного и железного), преодоление легкоатлетического барьера, выборка "своей" вещи.

   Но, опять, некоторые люди все стремятся  довестись до абсурда....

Например, вот такая статья про обидиенс....

«Этот вид спорта достаточно специфичен, выдрессировать собаку на приличном уровне под силу только опытному спортсмену, да и требования к собаке весьма непростые. Дрессировка вообще, а спортивная в особенности требует помимо умения ещё большего терпения и аккуратности. Мгновенное замирание по первой команде, тут же взрыв и опять собака превращается во внимательное изваяние, и снова взрыв на фоне полного контакта с дрессировщиком – не зря в обидиенс хозяин с собакой зовутся экипажем. По этим причинам в лидерах российского обидиенс числятся за редким исключением звезды аджилити.Как ни странно, аджилити и обидиенс , на первый взгляд антиподы, прекрасно сочетаются, а опыт подготовки и выступлений в этих двух дисциплинах весьма обогащает дрессировочный арсенал спортсменов.»
(выдержка из статьи М. Кириллова).
В обидиенс в основном используемая команда «рядом», выдержка, и прочее. Отличие от ОКД состоит в том, что собака не только должна выполнить четко, мгновенно, но выполнить с превеликим удовольствием ( с улыбающейся мордахой) ! В этом виде спорта собака ещё должна продемонстрировать резкие переходы «СТОП-ПУСК» : команда «ко мне» и собака несется что есть силы, тут же команда «лежать» и она резко на бегу шлепается ( на скользком ещё и едет на брюхе по инерции !). Наверное это и есть вершина дрессировки до которой могут добраться только собака и человек, понимающие друг-друга с полуслова.   Чем больше и дольше вы занимаетесь с собакой и получаете от этого сплошное удовольствие, тем крепче становится ваш союз.
В ОКД по старинке в основном применяют метод принуждения, что не очень приятно собаке, и получается просто робот, выполнящий команды. В обидиенс это не применимо, дрессировка в основном идет через игру, поэтому собака работает с радостью, готовая радовать своего хозяина.
Так здорово наблюдать как сплоченно действует пара человек+собака на обидиенс, собака будто примагничена к ноге хозяина !

  Выделенно мной.

Это хорошо? Это и есть вершина понимания человека и собаки?
Слышала, что еще верх послушания - это укладывать собаку в лужу по команде "лежать".
Мало ли что она этого не хочет...Она должна слушаться в любых условиях...

  Собака-то  готова радовать своего хозяина, только он почему-то готов издеваться над ней...

  Наверное человек должен стремиться к сотрудничеству, а он часто превращает все в демонстрацию превосходства...Именно демонстрацию..
  Вот именно это мне не нравится...А обучение и послушание - это очень нужно... Только нужно все в меру...Не должна собака прыгать по команде в колодец...Она все таки должна иметь  мозги , а не программу подчинения голосу...

Отредактировано Петрова В.Е. (05.06.10 23:16:38)

Смотря какая собака и каков ее характер. Не всегда принуждение (порой силовое или еще хлеще)делается для демонстрации превосходства, бывают ситуации когда это вынужденная мера, иначе никак, если только не отдавать собаку в милицию, Собр и тд. А если есть желание оставить ее себе, жить среди людей и собак, то приходится много чего делать, чтобы собака была управляемой и послушной.

Может быть не по теме, но я все таки напишу..... Моему вольфику Вольту сейчас 7 мес.   3 мес. назад как-то вечером мы гуляли на дорожке возле леса, на горизонте "нарисовался " оочень не трезвый мужчина, который вел себя достаточно арессивно(ругался сам с собой и размахивал руками) , проходя мимо толкнул меня плечом(видимо не заметив или не координируя движения) от неожиданности я ойкнула, Вольт цапнул дядьку за зад. место. Да наши собаки не должны кусаться и быть агрессивными, но мой пес меня защищал.  Достоинство это или не достаток? Для меня без сомнения это достоинство.
П.С. После этого , он не стал кусакой, он ни на кого не нападает. Да он не доверчив и не любит когда его гладят постороние, да он иногда лает на "подозрительные " личности ,но он никого не кусает.

Отредактировано Ольга К. (30.06.10 17:33:04)

про кееса сказать не могу, еще не видела))), но вот этот уже очень известный ролик наглядно демонстрирует работу фокса(если не ошибаюсь).
http://www.youtube.com/watch?v=rTN5kTkdvME
Так что если задаться такой целью.... будет еще и красиво))

Отредактировано Hildens (29.07.10 04:08:24)

"Сторожилы" -кеесовладельцы уже знают, но для остальных расскажу, что лично имела опыт дрессировки кобеля-кеесхонда на защиту. Сейчас я уже не думаю, что это была хорошая идея просто потому, что для защиты есть специальные породы, а кеесхонда всё же выводили как охранника-звоночка. Замечу, что наш кеесхонд был поставлен не на агрессию к человеку и после дрессировки он НИ РАЗУ НЕ ПРОЯВИЛ АГРЕССИИ НИ К ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и до сих пор обожает всех, включая детей. Это собака как была социально НЕ опасной, так ей и осталась. Также, как ни с странно,  он не дрался и не дерется с кобелями, т.е. собака совершенно адекватная.  Этот кобель работал и по ОКД как служебная собака и на рукав ходил тоже как хороший служебник. Наш дрессировщик даже утверждал, что пёс смог бы защитить и в реальной жизни, но Слава Богу этого не потребовалось. Кстати, он очень хорошо захватывал жесткий рукав, брал его полной пастью, также он прекрасно отпускал по команде. Для меня это было доказательством того, что кеесхонды имеют крепкую психику и хорошо дрессируются.  Но ещё раз повторю, что не советовала бы повторять этот опыт, всё же наши серые пушистики имеют другое предназначение.
У меня есть видео одного из этапов дрессировки кеесхонда на защиту, если получится, то я выложу.

Отредактировано Mirashel (03.08.10 21:07:59)

Да уж, кеесхонд в лобовой атаке - зрелище не для слабонервных