Я так поняла, что на первом рисунке правильный постав зад.конечностей, на 2-х других не правильный.

Да, это описание дано для среднестатистической собаки.
Однако английский Стандарт кеесхонда требует постава задних конечностей, как на втором рисунке.
У американских собак чаще встречается  первый тип постава.
Третий - это, понятно, недостаток. Там и круп скошенный, и хвост будет низко посаженным, и на движениях скажется, и прочее, прочее.

Ура-ура! Угадал с поста № 60, что правильна для нас схема намба ту. А все-таки скока-скока см между задними конечностями в стойке у наших кобеляк дОлжно быть. Очень волнует вопрос и не первый день.

вот  про сантиметры ответить невозможно. Все относительно. Собака должна прочно стоять, плюсны  - перпендикулярно к поверхности и не  совсем близко, не плотно. При осмотре сзади и спереди во время движения наблюдается небольшое сближение  лап к средней линии.
Встречаются  узко поставленные задние конечности. Если они друг другу не мешают во время движения - такой постав  может считаться  недостатков в большей или меньшей степени, в зависимости от выраженности.

Да. Хотя на практике все-таки есть тенденция  к нормальному поставу. Но проблем с задними конечностями у английских собак много. Думаю, что в том числе из-за стандарта.
Искала картинку, где кеесхонд вписан в квадрат, одна сторона которого - вертикальная линия  на втором рисунке, но не нашла.

В стандарте указаны конкретные углы или рисунок?

Ну с голденом-то вы точно погорчились!

Вышеприведенные варианты  углов задних конечностей обычно описывают как 1). умеренно выраженные углы зк, 2) слабо выраженные углы зк, 3) выраженные углы зк. Конкретную величину углов (в градусах) Стандарт не указывает.

В английском Стандарте
Hindquarters

Strong muscled, hindlegs straight when viewed from behind. Hock showing slight angulation when viewed from side, profuse light-coloured trousers down to hocks.

задние конечности
С сильно рвзвитой мускулатурой, при взгляде сзади задние конечности прямые, при взгляде сбоку углы скакательных суставов  слабо выражены, богатые, светлоокрашенные "штаны" доходят до скакательных суставов.

Стандарт АКС
Hindquarter Angulation in rear should be between slight to moderate to complement the forequarters, creating balance and typical gait. Hindquarters are well muscled with hocks perpendicular to the ground. FeetThe feet should be compact, well rounded, cat-like. Toes are nicely arched, with black nails.

Углы задних конечностей должны быть  промежуточными между слабовыраженными и умеренно выраженными в соответствии с углами передних, что обеспечивает баланс и типичные движегния. Мускулатура задних конечностей хорошо развита, плюсны  перпендикулярно земле. Лапы компактеы, округлые, "кошачьи". Пальцы -  хорошо сводистые, с черными когтями.

Канадский Стандарт
Hindquarters

Hind legs should be profusely feathered down to the hocks - not below, with hocks only slightly bent. Legs must be of good bone and cream in colour. The feet should be compact, well rounded, cat-like, and cream in colour. Toes are nicely arched, with black nails.

Faults:  White foot or feet

Задние конечности должны быть богатго одеты до скакательных суставов, не ниже. Скакательные углы  чуть выражены. Голени  должны быть костистыми, кремовыми по цвету. Лапы должны быть компактными, округлыми, "кошачьими" и кремовыми по цвету. Пальцы -  хорошо сводистые, с черными когтями.

Недостатки - белая лапа или лапы

Стандарт FCI

HINTERHAND
Allgemeines: Die Hinterhand ist sehr muskulös und bis zum Sprunggelenk üppig behost. Die Hinterläufe stehen gerade und parallel.
Oberschenkel / Unterschenkel: Ober- und Unterschenkel sind etwa gleich lang.
Knie: Das Kniegelenk ist kräftig, nur mäßig gewinkelt und wird in der Bewegung weder nach außen noch nach innen gedrückt.
Hintermittelfuß: Der Hintermittelfuß ist mittellang, sehr kräftig und steht senkrecht zum Boden.
Hinterpfoten: Die Pfoten der Hinterläufe sind möglichst klein, rund, mit gut aneinander liegenden und gut gewölbten Zehen, sogen. Katzenpfoten und derben Fußballen. Die Farbe der Krallen und Ballen ist möglichst dunkel.

Задние конечности:
Общее впечатление : Очень мускулистые и до скакательного сустава пышно покрыты шерстью. Они стоят прямо и параллельно.
Бедра и голени : Примерно одинаковой длины.
Колени : Коленный сустав мощный, угол умеренно выражен, при движении не выворачивается ни наружу, ни во внутрь.
Плюсны : Средней длины, очень крепкие, стоят вертикально к поверхности.
Лапы : Лапы задних конечностей не такие круглые, как передние, но хорошо сомкнутые и с грубыми подушечками. Цвет когтей как можно более темный.

Понимаю.
А для меня, как биолога ни точности, ни четких границ не существует. Все относительно.

Разумеется, никто углы в градусах не измеряет и не оценивает. Основной критерий правильного строения конечностей (и всего корпуса в целом) - это движения. Если  движения породные - у собаки все РК. Если  кеесхонд семенит или несется, как овчарка - вот тут уже  более внимательно смотреть нужно.
При умеренных углах   шаг умеренной величины. Опять вспоминается  разметку "маятник" сделанную  Брендой Брук (в качестве примера Френки). Очень показательно!

Victoria
Cпасибо большое за фото с треугольниками и ромбами, мне как и Darkan тоже более понятна схема с геометрией и математикой. Вытащу мужа на киносессию пусть снимает как мы бегаем, если уговорю.А то у него все, что мы делаем -прЭлестно, гЭниально. Никакого объективного мнения.

   Предполагаю, что не совсем все так...Когда-то, когда мы всем форумом изучали методику оценки снимков на дисплазию, я пыталась, построить углы на костях,  по статье расчертить снимки из интернета и измерить углы школьным транспортиром... Степень погрешности...Это по снимкам... А по "меховой" собаке? Думаю, что углы даны для сравнения, для масштаба... Чтобы человек построил модель угла и потом попытался сравнить его на живой модели...

  Предполагаю, что это тоже не совсем реально... И это даже не трудности перевода, когда каждый переводчик оставляет в тексте немного своей личности...
( В нашем стандарте, например, в одном из русских переводов появилась фраза о том, что двойной завиток на хвосте допускается. Это очень простое слово несет в себе некоторый негатив. А его в стандарте не было)
    Любой текст ложится на некоторый уровень подготовленности читающего, и если одному из них кажется, что все понятно и однозначно, то у других возникают вопросы (могут возникнуть разночтения). Чтобы сделать чтения стандарта более однозначным , Виктория Ивановна писала ( например)о том, что при принятии последней редакции нашего стандарта ФЦИ проводила семинар для экспертов. Авторы стандарта отвечали на вопросы, что они имели ввиду.
Тоже думаю, что однозначность - это очень важно. Предполагаю, что при сегодняшнем уровне техники организация каких-то он- лайн семинаров , или какие-то платные ответы на собранные с заводчиков и любителей породы вопросы по стандартам экспертами ФЦИ были бы очень кстати...
    Ну чтоб не одна Крутова отдувалась

Отредактировано Петрова В.Е. (23.08.14 21:30:51)

Эт вряд ли (с). Во многих стандартах столько  биологичекских несуразностей и нестыковок, что диву даешься, какая кухарка их  изобретала.
Да, в некоторых стандартах указаны и углы, и конкретные пропорции. Но порой они описывают объект, который, будь он сделан по  схеме -  был бы инвалидом.

А вот такое

вообще прикол.   Можно подумать, что у других организмов коленный сустав  сделан из других костей! Непонятно, зачем нужно было конкретизировать строение коленного сустава у данной породы.

Так что вопрос, кто пишет стандарты - остается открытым. Может быть, художники?

Теперь по окрасу
стандарт FCI

Graugewolkter Spitz (Keeshond): Silbergrau mit schwarzen Haarspitzen. Fang und Ohren dunkel gefärbt; um die Augen herum eine deutliche Zeichnung, bestehend aus einer feinen schwarzen Linie, die schräg vom äußeren Augenwinkel zum unteren Ohransatz verläuft, sowie aus gestrichelten Linien und Schattierungen, welche kurze, aber ausdrucksvolle Augenbrauen formen; Mähne und Schulterring hell;
Vorder- und Hinterläufe silbergrau ohne schwarze Abzeichen unterhalb der Ellenbogen bzw. Knie, ausgenommen einer leichten Strichelung über den Zehen; schwarze Rutenspitze; Rutenunterseite und Hosen hellsilbergrau.

Волчий шпиц/Кеесхонд: Волчий окрас – это серебристо-серый с черными кончиками. Морда и уши темные. Вокруг глаз отчетливый рисунок, состоящий из тонкой черной линии, которая проходит косо от внешнего угла глаза до нижнего начала уха, а также из штриховых линий и оттенков, которые формируют короткие, но выразительные брови. Грива и плечи светлые. Передние и задние конечности серебристо-серые без черных пятен ниже коленей и локтей, за исключением легкой штриховки над пальцами. Черный кончик хвоста, Нижняя часть и штаны – светло-серебристо-серые.

Стандарт СКС (Канада)
The colour should be a mixture of grey and black. The undercoat should be very pale grey or cream (not tawny). The hair of the outer coat is black tipped, the length of the black tips producing the characteristic shading of colour. The colour may vary from light to dark, but any pronounced deviation from the grey colour is not permissible. The plume of the tail should be very light grey when curled on back and the tip of the tail should be black. Legs and feet should be cream. Ears should be very dark - almost black.

Shoulder line markings (light grey) should be well defined. The colour of the ruff and "trousers" is generally lighter than that of the body. "Spectacles" and shadings, as later described, are characteristic of the breed and must be present to some degree. There should be no pronounced white markings.

Окрас должен состоять из смеси серого и черного цветов. Подшерсток должен быть светло-серым или кремовым (не рыжеватым). Покровный волосы имеют черные концы, величина этих черных кончиков создает характерный  оттенок окраса. Окрас может варьировать от  светлого до темного, но любое значительное отклонение от серого цвета недопустимо. Опушение хвоста при укладывании хвоста на спину должно быть очень светло-серым, кончик хвоста должен быть черным. Ноги и лапы должны быть кремовыми. Уши должны быть очень темными - почти черными.
Отметины на линии лопаток (светло-серые) должны быть хорошо обозначены. Цвет воротника и штанов в основном  светлее, чем окрас корпуса.. "Очки" и отметины на морде, как  описано далее, являются характерной особенностью породы и должны присутствовать в определенном порядке (рисунке). Явных белых отметин быть не должно.

Стандарт АКС

Color and Markings

A dramatically marked dog, the Keeshond is a mixture of gray, black and cream. This coloration may vary from light to dark. The hair of the outer coat is black tipped, the length of the black tips producing the characteristic shading of color. Puppies are often less intensely marked. The undercoat is very pale gray or cream, never tawny. Head The muzzle should be dark in color. "Spectacles" and shadings, as previously described, are characteristic of the breed and must be present to some degree. Ears should be very dark, almost black. Ruff, Shoulders and "Trousers" The color of the ruff and "trousers" is lighter than that of the body. The shoulder line markings of light gray must be well defined. Tail The plume of the tail is very light in color when curled on the back, and the tip of the tail should be black. Legs and Feet Legs and feet are cream. Faults: Pronounced white markings. Black markings more than halfway down the foreleg, penciling excepted. White foot or feet. Very Serious Faults Entirely black or white or any solid color; any pronounced deviation from the color as described.

Яркий окрас кеесхонда является  смесью серого, черного и кремового цветов. Окрас меняется от светлого до темного.Покровный волосы имеют черные концы, величинва этих черных кончиков создает характерный  оттенок окраса. У щенков  отметины часто менее яркие. Подшерсток должен быть светло-серым или кремовым (не рыжеватым). Голова. Морда должна быть темной. "Очки" и отметины, как орисано выше,  являются характерной особенностью породы и должны присутствовать в определенном порядке (рисунке). Уши  должны бытьочень темные, почти черные. Воротник, лопатки и "штаны".Цвет воротника и штанов в основном  светлее, чем окрас корпуса.Отметины на линии лопаток (светло-серые) должны быть хорошо обозначны. Опушение хвоста при укладывании хвоста на спину должно быть очень светло-серым,кончик хвоста должен быть черным. Ноги и лапы. Ноги и лапы должны быть  кремовыми. Недостатки: явные белый отметины.  Черные пятна, окрашивающие передние ноги более, чем на половину, допустима штриховка. Белая лапа или лапы. Пороки.  Сплошной черный или белый окрас, или любой сплошной, любые заметные отклонения от описанного окраса.

Стандарт КС
Colour
A mixture of grey and black. Undercoat very pale grey or cream (not tawny). All shades of grey acceptable, body hairs black tipped. Shoulder markings well defined and all markings definite. Forelegs and hocks cream with no black below wrist or hock. Pencilling acceptable.
Окрас
Смесь серого и черного. Подшерсток очень светло-серый или кремовый (не рыжеватый). Допустимы все оттенки серого, шерстинки на корпусе имеют черные концы. Отметина на лопатках, как и все отметины  хорошо выделяются. Предплечья и плюсны кремовые, без черного цвета ниже запястий и скакательного сустава.  Штриховка допустима.

Таким образом, делаем вывод, что  морда должгна быть темной, но не обязательно угольно-черной, т.е. допустима смесь  черного и серого цветов. Уши "почти черные" - только в  канадском стандарте. В других стандартах - просто "темные"

Стандарт должен описывать идеал - то, к чему должен стремиться заводчик. Стандарт и не должен устанавливать жесткие рамки (кроме дисквалифицирующих пороков) - он должен дать образец наиболее приближенного к идеалу породы представителя.
Собирать "образ" породы суммируя несколько стандартов -  почему -то такой подход мне не кажется верным. Если бы было написано , например, : "Морда и уши темные: черные или  смесь  черного и серого цветов" - было бы гораздо понятнее и не возникало бы у таких зануд, как я , дурацких вопросов.
А " фантазия на тему" - это как раз-то жизнь , природа, и то, что получается в итоге разведения и шуток генетики. Мне кажется, что если бы стандарты устанавливали более или менее жесткие рамки, не было "шоушных" экстримов. Но это мое представление о Стандарте, как средству сохранить что-то в определенном виде и на долгие времена.  Не претендую на истину в последней инстанции!

Ну, над этим я и сама поржала!

Отредактировано Darkan (23.08.14 22:42:18)

А для меня, по работе, иногда стандарт и точные в нем определения  - единственное спасение!

Это да, не зря преподаватели говорят после объяснения таким занудам:"Наконец-то я и сам понял!"

Скорее это непонимание. Читаю - и нет ясного представления.

Виктория Ивановна! Огромное спасибище, кое что становится понятнее...
Вот у этих среднестатистических квадратных собак на рисунке  "поджарость" разная, это ведь не прихоть художника?
Darkan
пушистик 1959 Полностью с вами солидарна, это очень интересно...