Думаю, что информация можеткого-то заинтересовать.
http://www.klompenkees.com/puppix3.htm
Суть в том, что сука повязана двумя кобелями, родословные будут оформлены после проведения ДНК экспертизы на отцовство.
Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » ВОПРОСЫ РАЗВЕДЕНИЯ » Полиандрический помет кеесхондлов. Научные технологии в разведении.
Думаю, что информация можеткого-то заинтересовать.
http://www.klompenkees.com/puppix3.htm
Суть в том, что сука повязана двумя кобелями, родословные будут оформлены после проведения ДНК экспертизы на отцовство.
Victoria
А в чем вся соль? Из перевода я поняла, что это у них нормальное явление. В чем смысл?
По родословной - там отец и сын в папашках, прочитала, они хотят получить супер-успешный помет. Но мне совсем непонятно, каким образом. Объясните, пожалуйста . Очень интересно.
В чем смысл?
Юль, смысл в том, что за одну вязку получаешь помет от двух интересующих тебя кобелей, а не ждешь еще год до следующей вязки!
EVRIDEX
Люда они пишут, что по результатам проведенной экспертизы папаша всех пятерых щенков одни. Или они надеялись получить щенков от разных пап и тем самым экономить время? Не понимаю. И почему тогда европа не пропустила такой помет, если по родословной он вполне обычный.
Блин, очень очень хочется прочитать коментарии Виктории ... Я про эту самую полиандрию нашла только в пчелах, но там , опять же, соль вся не расписана.
Или они надеялись получить щенков от разных пап и тем самым экономить время? Не понимаю
Эта причина тоже вполне убедительная. Возможно, что таким образом увеличивается вероятность и успешного оплодотворения суки . Если за тем делается экспертиза на отцовство, то не вижу смысла в запрете на подобные вязки-эксперименты. Это гораздо честнее , нежели масса пометов проведенных FCI, где случаи 100% несоответствия происхождению просто нередкость, я имею ввиду пометы РКФ
cim написал(а):
В чем смысл?Юль, смысл в том, что за одну вязку получаешь помет от двух интересующих тебя кобелей, а не ждешь еще год до следующей вязки!
0+-
Юля, Людмила права. Основная цельтаких вязок - инткесификация племенной работы.
Но такие пометы более оправданны у многоплодный пород. Если в помете 2-4 щенка - отбор практически невозможен. То есть в одном помете можно получить хорошее генетическое разнообразие (два-три отца),но если от каждого отца получен один или два щенка - выбирать не из чего.
В таких пометах значительно возрастает ответственность при подборе пар и предварительная оцена производителей попотомству.
Такие вязки не противоречат естественной биологии размножения собак. При неконтролируемом разведении сука обычео спаривается с несколькими кобелями. У аборигенных пород в естественных местах содержания отбор по преимуществу ведется именно по сукам. Изолированные вязки у аборигенных собак (когда суку вяжут с конкретным кобелем, изолируя пару от всей стаи) бывают редко. то в осносном позднее европейское изобретение.
Когда Андрей Поярков брал щенков тазы у казаха-чабана, спросил - кто отец этих щенков. "А кто ж его знает" - ответил казах. При отаре жили примерно две суки и несколько кобелей. Такая же ситуация была и с аборигенными САО и лайками.
Современные методы ДНК диагностики дают очень высокую надежность в определении отцовства. Поэтому я не вижу причины запрета на такие вязки.
В Плем. положении немецкого шпиц клуба написано, что если сука повязалась с д более чем с одним кобелем - документы выдпются только после ДНК-диагностики.
Другое дело, что многие такие факты скрывают. Но это уже к вопросу очестности заводчиков.
Я не знаю, пропустида бы РКФ подобную вязку, или нет. Думаю, что было бы много проблем.
Возможно, что таким образом увеличивается вероятность и успешного оплодотворения суки
Это действительно может бытьеще одной причиной подобной вязки.
Но насколько мне известно, в приведенной мной ситуации основным было все-таки желание получить именно генетическое разнообразие.
Девочки, спасибо большое за разъяснение. Но у меня тогда такой вопрос: почему они тогда целенаправлено вязали отцом и сыном? Если хотели ген.разнообразие - почему бы не сделать вязку неродственными кобелями? К тому же ведь и помет получился достаточно маленьким . И они пишут, что в европе отказались от щенка из этого помета, т.к. для фси неприемлем такой подход к разведению... Но после днк-экспертизы родословная будет выдана совершенно обычная, нигде не отражен же метод этой вязки. У меня непонимание все же осталось
почему они тогда целенаправлено вязали отцом и сыном
Это их бридинг программа. Могупредположить, что у суки это последняя вязка. В США и Канаде редко вяжут собак после 6 лет. Возможно изначально планировалась вязка с сыном Skyline's Unit of Measure. Ньв прошлом году Kathy Stewart судила монопородку в Англии. За несколько лет до этого Kemonts Skyline's Game Boy
был продан в Норыегию, а пару лет назад перепродан в Англию. Когда она его увидела - планы могли измениться. Ведь пес совершенно потрясающий.
Оба кобеля - представители сильной восходящей ветки производителей. *Хотя отец мне нравится много больше, чем сын). Вот и решили убить двух зайцев.
А европейские покупатели - тоже каждый со своим прибабабхом. Я уверена, что в ФЦИ и национально организации никаких вопроов не возникло бы, потому что совершенно справедливо, что
родословная будет выдана совершенно обычная, нигде не отражен же метод этой вязки
Возможно, что покупатель просто не доверяет заводчику. Или ДНК-диагностике. Этоего право.
Возможно, что покупатель просто не доверяет заводчику. Или ДНК-диагностике. Этоего право.
Покупатели отказались по причине невозможности регистрации щенка( от помета с несколькими отцами) в Англ. кеннел клубе. Видимо это было еще до результатов ДНК.
Отредактировано Hildens (22.08.12 13:06:00)
Могупредположить, что у суки это последняя вязка.
Когда она его увидела - планы могли измениться.
Ну тогда, да. Но они использовали что-либо для искуственного определения даты вязки? Или все проходило естественным путем? Может быть имел бы смысл в этот раз вязать только отцом, если у них нет жесткого ограничения на запреты вязки сук после шести лет? Ген экспертиза ведь выдала сына.
Hildens
Ну это так сказали покупатели. Ведь в родословной будет фигирировать в отцах один кобель. А актировка (или что там у них) проводилась в штатах.
Но они использовали что-либо для искуственного определения даты вязки?
Имеете ввиду тест на прогестерон? Даже он может не дать точного срока. И потом совместимость /несовместимость ... Минуса только два: это ограничение в выборе, если отцами стали оба кобеля и дополнительные траты на диагностику. А так, экономия во времени и шанс получить щенков хотя бы от одного производителя, ну и интерес и удача (увеличение числа комбинаций -это большой плюс) если от обоих
Hildens
Да. Но неужели шанс получить более многоплодный помет для необходимого генетического разнообразия перевесит затраты на диагностику овуляции? к тому же , мне кажется, затраты на днк-диагностику, все-таки, гораздо больше . А так, получилось цель этой вязки, по сути и не достигнута.
Ведь в родословной будет фигирировать в отцах один кобель. А актировка (или что там у них) проводилась в штатах.
Даже если клуб отказал, то в конечном итоге ,если нигде не указывается вариант вязки, потомки от таких вязок все равно попадут в Европу , будут там зарегистрированы и пойдут в детальнейшее разведение. Смысла упорствовать я не вижу.
Покупатели отказались по причине невозможности регистрации щенка( от помета с несколькими отцами) в Англ. кеннел клубе.
Ну значит с прибабахом не только покупатели, но и английский клуб.
Хотя, думаю, они просто не допоняли друг друга.
Но они использовали что-либо для искуственного определения даты вязки? Или все проходило естественным путем?
Думаю, что об этом нужно спрашивать заводчиков. Хотя судя по тому, что Kemonts Skyline's Game Boy активно выставляется в Англии в настоящее время - использовали охлажденную или замороженную сперму. Возможно, поэтому она и оказалась менее конкурентоспособной, если с сыном вязали естественным образом, или осеменяли его свежей спермой
Но неужели шанс получить более многоплодный помет для необходимого генетического разнообразия перевесит затраты на диагностику овуляции?
Никто не говорит о щансе получить более многоплодный помет. Он может быть совершенно обычным по численности.
А так, получилось цель этой вязки, по сути и не достигнута.
Этой вязки - не совсем))) Цель недостигнута, когда повязавшись за тридевять земель, выкинув кучу средств и времени на все про все - сука остается пустой.
Спасибо за разъяснения. Все-таки я бы предпочла более традиционные способы, хотя бы по причине большего количества шансов получить то, что нужно внутри одного помета от двух родителей, учитывая, что собаки, все-таки, не пчелы и количество получаемых одноразово потомков у них значительно меньше .
использовали охлажденную или замороженную сперму. Возможно, поэтому она и оказалась менее конкурентоспособной, если с сыном вязали естественным образом, или осеменяли его свежей спермой
Тогда совершенно не удивительно, если оно так, почему были выбраны и отец и сын.
Отредактировано Hildens (22.08.12 13:31:54)
затраты на днк-диагностику, все-таки, гораздо больше .
Это не очень дорого - примерно 100 долл за один анализ. А при диагностике помета возможно, еще и скидки.
А так, получилось цель этой вязки, по сути и не достигнута.
Любая сложная вязка - всегда риск. Даже при обычной вязке успех не всегда достигается. То одни суки рождаются, то одни кобели. То вообще сука пропустует.
упорствовать я не вижу.
Я тоже.
Но англичане порой до невозможности консервативны.
я бы предпочла более традиционные способы, хотя бы по причине большего количества шансов получить то, что нужно внутри одного помета от двух родителей
Оно, конечно так, но иногда хочется чего-то эдакого. Вот и придумываешь, как бы это сделать.
Ведь не всегда можно приобрести желаемого кобеля, не всегда он живет в соседнем подъезде. И даже имея у себя супер-пуперного производителя - тиражировать его в дублях просто нинтересно. Чем больше генетический пул - тем больше возможностя выбора и планирования.
Любая сложная вязка - всегда риск
Ну да, но у меня, наверное, это профессиональное - вероятность достижения поставленной цели должна превышать вероятность ее недостижения . Хотя , риск - дело благородное .
Пошла смотреть, что такое генетический пул .
Я про такие вязки услышала первый раз года два назад и, если мне не изменяет пямять даже в системе ФЦИ, в северных странах.Породу не помню, но меня очень заинтересовала такая система вязок.Честно говоря, если бы стоимость и востребованность щенков нашей породы у нас была повыше, сама бы кинулась в нашу ЛКФовскую плем. комиссию обсудить возможность такой вязки и ее оформления! Но..."бодливой корове Бог рог не дал!"
вероятность достижения поставленной цели должна превышать вероятность ее недостижения
Мне кажется, это зависит от цели. Если на кону - здоровье или жизнь - даже вопросов быть не может. А если на кону полуение здоровых красивых собак, а с другой стороны возможная потеря денег, нервов, времени - это каждый для себя решает сам.
генетический пул
совокупность генов в популяции.
Честно говоря, если бы стоимость и востребованность щенков нашей породы у нас была повыше, сама бы кинулась в нашу ЛКФовскую плем. комиссию обсудить возможность такой вязки и ее оформления!
Меня останавливает не только бюрократическая возня, но и возможное отсутствие выбора щенка в помете, а также ограниченные возможности в содержании и выращивании собак. Ну и материальная сторона, естественно. Но самое главное - нужно иметь сразу двух интересных кобелей на примете, вязка с которыми стоит таких усилий.
А в случае бюрократических сложностей - вязку можно офрмить в той стране, в которой это допустимо.
Отредактировано Victoria (22.08.12 17:49:46)
нет даже двух одновременно кобелей, которые были бы интересны для такой вязки. Пока есть только один.
Вика, так у вас сейчас в Москве, для Вас конкретно, на самом деле сложно подобрать пару для подобной вязки.А я бы в Москве запросто выбрала пару, а то и тройку интересных для моего разведения собак!!!!!Потому как в нашей, прибалтийской популяции так мало собак и все могло бы быть нужным!Но...но...но....даже не бюрократия....
EVRIDEX
Да ужжжж. Что тут скажешь?
Остаемся каждый при своем.
Остаемся каждый при своем.
Ага! Буду долго и упорно ездить в Москву!!!!
Меня останавливает не только бюрократическая возня, но и возможное отсутствие выбора щенка в помете,
Вот и я о том же . Пока получение пометов не перешло за рамки просто хобби в разряд бизнеса, где каждый день (год) на счету.
совокупность генов в популяции.
Спасибо
Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » ВОПРОСЫ РАЗВЕДЕНИЯ » Полиандрический помет кеесхондлов. Научные технологии в разведении.