Форум перестал быть «желтым» с уходом Елены, видимо, мадам Петрова решила его снова пожелтить.
Нарезали вы знатно, смысл хорошо так меняется, если выдергивать отдельные фразы из общего текста.
Даже не знаю, на какой бред начать отвечать сначала.
Петрова В.Е., почему вы так уверены, что у меня приставка, а не питомник? Уточнять не буду, думайте, как вам удобно. В данном случае, опечатки нет. К человеку, который живет скандалами, я на «Вы» обращаться не считаю нужным. А «тыкать» воспитание не позволяет … Вон не спалось бедной, аж в 7 утра пост выложила, всю ночь, наверное, писала.
О, вспомнили про вязку с Айстраум  Терри Твейном. Знатная история, когда его владелица вместо положенных 15 тыс за вязку требовала 30 тыс. руб. Что из себя представляет заводчица Фроленкова, мы можем пригласить рассказать владельцев ее собак, тех, кто сам пострадал и немало в последнее время от ее способа вести политику по вязкам. Техника выбивания денег усовершенствовалась за годы практики. А меня это история научила не доверять никому и подписывать акт вязки ОБЯЗАТЕЛЬНО со ВСЕМИ ДО вязки. Вне зависимости от отношения с данным человеком, просто следовать правилам ПП.
Про кане-корсо комментировать не буду, вы хотя бы породу правильно научились писать. РКФ позвонила, чтобы уточнить ситуацию, все было отвечено и рассказано. Помнится, ваше заявление в этом случае оставили без внимания. Кто-то у нас, видимо, умнее плем.комиссии…
По поводу разнесчастного Чубаки, которому уже почти 8 лет и он жив, здоров, чего и всем желает )). Я, пожалуй, лучше всего приведу отрывок из письма уважаемой Виктории Крутовой, которую вы считаете за образец заводчика (за Кузю я до сих пор очень благодарна! Хотя вот у него как раз есть проблемы по здоровью, но от заводчика и владельца тут ничего не зависит). И, кстати, поскольку я согласна почти со всеми словами Виктории, то так и делала. Только что не стала скрывать про носительство РНРТ и опубликовала это на форуме и сайте. Вы много знаете заводчиков, которые открыто говорят, что вот у нас есть такая проблема в питомнике? Назовите, пожалуйста, хотя бы одного! А лучше покажите открытый текст на сайте.
Письмо от 22 февраля 2009 года, не полностью, только интересующая нас часть.
Юля!
Теперь о тестах. Я думаю, пока не нужно заявлять об этом. Только тем, кто
планирует всерьез вязаться с Чу м мнтересуется этим вопросом. По крайней
мере, так поступают во многих американских питомниках. Если вязать с
собственными собаками, и планировать собак для разведения - проверять,
наверное, всех щенков. Хотя, конечно, ситуация крайне неприятная. Но ведь
проблема в нашем поголовье не только в РНРТ, но и в поведении, а поведение у
Чу - признак очень желательный! Поэтому совсем руки опускать не нужно. Нужно
избавляться от плохого, но сохранять хорошее. Конечно, проще всего прикупить
здоровых собак, и пошло-поехало. Но ведь, даже приобретая хорошего щенка,
можно нарваться на обман, может вылезти дисплазия, могут вылезти (или не
вылезти) зубы и пр. Так что перспектива одна - работать пока с тем, что
имеем.
Если Варя окажется положительной - нужно будет проверять щенков и оставлять
себе на разведение негативных. Хотя будем надеяться на хорошее.

Вика»

Вопросы есть? Там где-то Петрова В.Е. прошлась о том, как ТАМ все хорошо, а там все скрывают точно также, как и большинство у нас. А когда говорят об этом открыто, огребают полной ложкой. Точно также, как я не понимаю местами финское разведение, когда они проверяют собак на дисплазию и вяжут с «С» и прочими степенями. Но это их проблемы, почему-то никто не кричит о том, что они превносят в породу заболевание, которое, в отличие, от РНРТ прогнозировать не возможно.
РНРТ – тест, не принятый к официальному исполнению, почему должны стоять какие-то пометки в родословных? Я бы гораздо больше обрадовалась, если бы у нас впечатывали ВСЕ тесты, которые мы делаем, в родословные. Петрова В.Е, нет желания направить свою бурную деятельность на этот вопрос? Пишите с таким же энтузиазмом в РКФ заявления, пользы будет намного больше от человека, который не вырастил ни одного помета, не имеет профильного образования и зачастую вообще не понимает предмета разговора. И покажите мне хотя бы одну собаку, у которой носительство как-то повлияло на здоровье. Мы тесно общаемся с одним щенком от Чубаки, он носитель, владелец в курсе. Чего-то признаков никаких я него не наблюдаю, как и у Чубаки. Зато почему-то умирают собачки нашей породы от другого, от сердечных приступов, например. Кстати, той же Вуси (Висса Ви Де Амур), к сожалению, нет в живых (она ушла от нас совсем недавно), резко встали почки по признакам, вскрытия я не делала, а надо было бы (я только буквально неделю назад узнала, что ее отца также не стало, вроде бы сердце). Притом, что по анализам полгода назад все было прекрасно. Она всего на 1.5 года была старше Чубаки, прекрасно выглядела и была отрицательна по РНРТ. Справочно: своим собакам я всем делаю биохимию, клинику и гормоны  раз в год, после 6 лет 2 раза в год, это позволяет «выцепить» возможное заболевание на ранней стадии.
К сведению, Родина И. – заводчица голденов, она прекрасно знает, что такое положительный анализ, ей важнее была хорошая психика у кобеля, его шерсть и прочие данные.
Если вы, Петрова В.Е., считаете, что я вяжу ради вязок, вам делать особо нечего, судя по всему, возьмите и посчитайте, сколько  раз и в каком возрасте мои собаки вяжутся. И как часто. И огласите всю информацию. А также не забудьте упомянуть направление моего разведения: психика, здоровье и экстерьер. Конечно, не все щенки удачные, такого не бывает, это живые существа, а генетика – такое дело … Просто надо учитывать это в дальнейшей практике. Именно поэтому я не вяжу всех сук подряд. Если меня не устроил помет по каким-то причинам, сука больше не вяжется. И даже не хочу пробовать с другим кобелем. И, кстати, вы даже не представляете, скольким людям я отказываю в продаже щенка, потому что народ хочет игрушку для детей (очень много детей замечательных и адекватных, это отлично видно, таким продаю с большим удовольствием) или вообще не понимает, зачем ему собака. И за своих щенков я отвечаю: случись чего, выкуплю обратно. Наверное, то, что я ковыряюсь во владельцах, говорит 1 (!) возвратный кобель за всю практику разведения – Невастар Закариах (Даня). И то! Мне его владельцы не удосужились позвонить, хотя всех предупреждаю, что случись что, звоните мне, в первую очередь, а вывесили объявку на Авито. Я даже звонить не стала, поскольку опасалась не справится с эмоциями … Они рожать сами надумали и продавали кобеля за 5 тыс. На минутку, я на тот момент была уже неплохо так беременная по срокам. Даню выкупил мой друг по моей просьбе, и кобель жил у меня с февраля. Я его по возможности приводила в порядок и неспешно искала ручки. Ручки нашлись летом, просто чудесные. Я очень довольна и уверена в этих ручках. А также первую консультацию после операции, наркоза я оказала своим щенкам через час … Хотя о чем это я, у меня просто красивые щеночки, которых я штампую … Не забудьте посчитать, КАК часто.
И отдельно хочу сказать насчет психики. Вот, что я хочу видеть у кеесхонда, так именно ее – железебетонную психику, с такой собакой УДОБНО! И, смею надеяться, у меня это  получается все лучше, т.к. производители выбираются все более напрявленно. Вы можете сказать, что лично ваши кобели имеют устойчивую психику? С ними удобно жить? Может быть, вы их приведете на Чемпионат Мира? Хотелось бы посмотреть и познакомится с вами, наконец, лично.
И, если уж вы, Петрова В.Е., адресуете сей опус мне, то, пожалуйста, ДОСЛОВНО: КОМУ И КОГДА я говорила, что кобеля нужно выставлять, и к нему суки будут записываться на вязку. Здесь я узнаю не ваши мысли. Поскольку данный заводчик именно так и делает. Ко мне лично подходил владелец кобеля местного разлива и предлагал услуги своего кобеля, ему так заводчик сказала. Своих же потенциальных владельцев я ВСЕГДА предупреждаю, что НЕ БУДЕТ вязаться кобель в этом регионе, если вяжется тут его отец или сука не интересна по кровям, ВСЕГДА, на 100%!
О, а теперь мы добрались до самого интересного, с чего, собственно, и начинается плодотворная писанина Петровой В.Е. как же так, Шкляева продала щенков в Америку на «фабрику щенков». Хочу доказательства! Может, я просто продала не в ту коалицию? А? Не угодила кому-то, не прогнулась и не спросила сначала: можно или нет? Так я сама отвечаю за свою деятельность, это, во-первых. Во-вторых, у нас ВСЕ заводчики ВСЕГДА уверены, что они продают «туда» щенков? А? Доказательства и примеры в студию! У кого-то ГОРАЗДО больше неудачных продаж, что щенков потом приходится восстанавливать, забирать из приютов, передержек и пр. А теперь посмотрим на моих щенков в Америке.
Какие, однако, у нас «разведенцы» пошли!
Это первые фотки с нового места жительства.

Я, пожалуй, хотела бы пожить в условиях такой «фабрики щенков». Далее, собака тестирована вся вдоль и поперек, они даже переделали ваш любимый РНРТ, на всякий случай. Вот странные люди, наверное, у «разведенцев» нынче деньги лишние. Да и титулуют зачем-то «рожалку», с хендлером собака по штатам летает (если честно, мне даже представить страшно, СКОЛЬО это стоит), вяжут с известным кобелем (а перед этим долго советуются со мной) в 2 года первый раз (ая-яй, какие «разведенцы» странные, надо было в 12 мес). Вторая вязка со вторым кобелем через год, тоже очень классным.
Да, хозяйка второго щенка куда-то пропала после переезда, мне она не отвечает. Могу предположить, что там не все ладно. Но опять же: требую заводчика в студию (не с одним-двумя пометами, а уже с многолетней практикой), у которого ВСЕГДА отличные владельцы!
Но основная обвиняемая – это как раз Синди. Синди, которая настолько была рада своей Ками, что в первые полгода прислала мне напечатанные фотографии по почте! Это в наше время, когда их достаточно отправить по электронке. Однако, она не поленилась, сходила, распечатала и прислала мне. Также я до сих ор регулярно получаю письмо, фото и видео. Если выбирать: продавать таким людям или нет, то я даже думать не стану!
Следующий шедевр как раз о вытягивании фразы из текста. Для Славки я искала кобеля долго и упорно и была уверена, что у меня еще месяц есть. А она вязала и потекла, поэтому я судорожно искала кобеля. Наверное, я пошла на соседнюю улицу и повязала собаку там? Так нет, вот ведь, какая я бяка: договорилась и съездила на побережье Финляндии за фиг знает сколько км, за очень хорошие деньги (о чем это я вообще, «размноженцы» дорого не вяжут своих сук) повязала свою суку с подходящим ей по типу кобелем, который тестирован, титулован, привозной из Англии и при этом дает хороших детей (посмотрела щенков от предыдущей вязки, мне понравились). Я не буду рассказывать, КАК я туда ездила, зато я очень довольна результатом: ВСЕ 4 щенка из помета выставляются и имеют МИНИМУМ Чемпиона страны, в которой живут. К кобелю, который живет в Чехии, приезжали на вязку из Нидерландов (наверное, такие же «разведенцы»). От суки, которая живет в Череповце и бомбит Бесты (про ринги я молчу) и, безусловно, радует своих владельцев устойчивой психикой, получен шикарный помет (я не побоюсь этого слова, но дети получились просто нереальными какими-то по мозгам, психике, да и по экстерьеру).
Ну и про шунт комментировать не буду, обсосано уже много раз, каждый останется при своем мнении. Только хочу напомнить, что случай был единичный (кто сказал, что заболевание генетическое???), щенки от Умы все здоровы и опять же успешно выставляются и радуют своих владельцев.
А по поводу Ермака с приставкой или без, вот тут вопрос 100% в РКФ, мы причину знаем, почему так получилось и чем косяк (не мой и не Дины, и не клуба), но писать не будем, пусть будет, что обсуждать. Серьезно, напишите в РКФ, если НАСТОЛЬКО волнует этот вопрос [взломанный сайт]

Знаю Шкляеву много-много лет со всех сторон. И так, как знаю ее я, никто ее не знает. Поэтому, полностью поддерживаю Петрова В.Е.. В  сообщениях Петрова В.Е.
нет ни одно буквы лжи и искажения информации.

Всем добрый вечер!
Давно на форуме таких "душетрепещущих" тем не было.
Не буду отвечать, используя цитаты-этот способ вырывать смысл из общего контекста не очень люблю.
А у госпожы Фроленковой давно питомник? Я сейчас именно хочу акцентировать на теме о заводских приставках.
Не существует МонопородногоПИТОМНИКА " ГРАЦИЯ СЕЛЕСТЕ"! НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе! есть только приставка!!!!!

Тут про обман, ложь и прочие рассуждение, так вот многте готовы сказать много лесного о "порядочности" Фроленковой и в том числе я и бывшие помощники питомника и куча владельцев.
Хватит уже лицемерить и врать всем. В Питере с Фроленковой уже никто дела иметь не хочет..
Сколько только раз за последнее время сменилось помощников этого "питомника": люди бегут и бегут, облитые грязью, ложью и ее ядом.

Про вязки отдельная и долгая песня. Думаю выскажется каждый за себя, если сочтет нужным.
Одно им может помешать,  как и я в свое время " руки марать не хотят" и очередную грязную ложь в свой адрес с переходим на личности слушать.

Я понимаю, что на одну мою реплику, Фроленкова ответить кучей грязи и еще с левых аккаунтов будет писать от мнимой группы поддержки, но мне все равно.
Она перешла уже все границы дозволеного!!!

Про факт вязки и ее стомость могу сказать: вязала свою Евочку ( Грация Селесте Аурелия Амадис) по рекомендации с Фроленковой, с Твейном, который является ее дедом. Фроленкова хотела посмотреть, что выйдет из такого тесного родства и денег сразу вообще не взяла, но был уговор, что в случае если будет 3 и более щенков, то с продажи первого оплата 15 штук. Пока вроде ничего страшного, а потом.... факт: 2 щенка на продажу и теже 15 тысяч. О какая у нее бухгалтерия! Она опыты на вязках ставит, а в итоге... честно подмывает рассказать про данную вязку больше, но зная Фроленкову, она не промолчит и свой вариант расскажет, поэтому послушаю:-)

А про Юлю Шкляеву и ее питомник я много грязи слушала от Фроленковой, а по факту: У Юли собаки живут в прекрасных условиях, ухожены, счастливые и довольные, бегают по зеленой лужайке днями, а не по 5 минут в день улицу видят. Юля очень порядочный и добрый человек, все владельцы ее выпускников рады иметь такого заводчика и помощника, а не ходят, как у фроленковой облитые грязью и ложью. Таким и должен быть заводчик!!!!!

Юля молодец! И судить человека надо, узнав его, а не по злым роскозням.

Не перестану удивляться........неужели так трудно понять, что люди УХОДЯТ НЕ К КОМУ-то, а ОТ КОГО-то...........Кланы - это в любом случае зависимость. Поверьте , свобода лучше !!! Какая бы она не была. Наверное не всем дано это понять.....

Поддержу во всем! В сплетнях, интригах и прочих подлостях Фроленковой равных нет.

сколько новичков в тему набежало)))  .. а правила этого форума вы прочитали?? или это не для вас писано????  вы способны только грязь лить?

Надежда, доброй ночи!
Правила прочитаны и не все новички, а уж точно все не новички в отошении породы.
А что же Вы считаете, что владельцы, пробретая собак, должны быть тварями дрожащими по оношению к заводчику, которых о них ноги вытирает?!
И мы имеем право высказать свое негодование в отношении оскорблений, унижений и грязи, которые, мы все взырослые люди, должны выслушивать от заводчика....
Нет! Хватит!

Добрый вечер, уважаемые участники форума. К теме собаки и вообще животных не имею никакого прямого отношения. Но знаю Татьяну очень хорошо и очень давно и не раз была и бываю у нее дома. Могу сказать несколько вещей по данной теме. В любой ситуации, какая бы не случилась у ее близких, друзей и даже просто знакомых, Татьяна всегда приходит на помощь и помогает всем, чем может и даже более того. Лично я человек по натуре немного другой. Я бы не стала помогать всем подряд. Друзей не может быть много, они проверяются годами. Покупатель должен оставаться покупателем. Не стоит с покупателями переходить на дружеские отношения. В чем с Татьяной у нас всегда бывали споры по этому вопросу. Она считает, что если человеку тяжело и трудно, то ему нужно помочь. Всегда за всех переживает и старается войти в положение. Знаете, как в жизни бывает - меньше помогаешь, меньше участвуешь и таких бы тем в инете не было. Дружить лучше на расстоянии, улыбаясь всем вокруг и изолируясь от чужих проблем, тогда все ок будет, тогда хорошим будешь, ну или более и менее.
По поводу собак. Что я могу сказать. Татьяна, на сколько я знаю, особо не скрывает, что Грация Селесте - это приставка. А питомник в наше время, на сколько я в курсе понятие относительное. Теперь к самим собакам. Животные живут в очень хороших условиях. И могу сказать еще. Я являюсь человеком очень брезгливым и аккуратным. И могу сказать, что учитывая , что в квартире Даже! присутствуют собаки - там кристальная чистота и нет абсолютно никакого запаха! Для меня это был парадокс! По поводу Веньямина вообще все не так! Его лишь временно сажали в ванну, когда собак водили гулять и при этом была в квартире собака с течкой и никак иначе!  Но он там не жил, это точно! Вообще никогда никакие собаки в ванне не жили! Меня просили посидеть у Татьяны дома, когда были щенки и она уходила на работу. По поводу питья из унитаза ... Дамы и господа, я думаю, любой человек, который хоть раз в жизни держал животное котов или собак сможет сказать, что животные всегда интересуются как умывальником , ванной и унитазом. И это вовсе не говорит о том, что они умирают от смертельной жажды.)) Так вот, когда эта самая Юля жила у Татьяны, может однажды и видела, как в открытую ванну прошмыгнул Веньямин, а ванна у них такая, что в ней жить можно и человеку, чистая, светлая и очень большая. Так что вот... А тебе, Татьяна, могу еще раз повторить и даже тут - нужно от людей немного абстрагироваться, дружи ты на расстоянии и меньше участвуй в проблемах других. Мир жесток, каждый за себя, каждый выживает и порой по-разному ... Просто даже нельзя всем верить и помогать ... очень редко когда в экстренной ситуации от кого-то дождешься помощи. Ты же ее всегда оказываешь и за это же в последствее получаешь ...  Никто никому ничего не должен ... Делай выводы о людях ... Тогда и тем таких не будет. 
С Уважением и всего доброго!

благодарю за приглашение. только вот мне чем дальше читаю  .. тем больше понятно - кто есть кто в этой ситуации..  вы даже не сообразили что Фроленкова мне ну никак не заводчик!! у меня собака из ТРИО С ГОРБАТКИ! а вот РЕАЛЬНУЮ ПОМОЩЬ И ПОДДЕРЖКУ НА ПРОТЯЖЕНИИ ТРЕХ ЛЕТ Я ПОЛУЧАЮ

вы пишите- черных душ встречается! скорее ПРОЯВЛЯЕТСЯ!! маски с людей слетают ..

Вы видимо решили это исправить?     Стало скучно, да?

Вот и пишите по теме, про Юлю и про то какая она замечательная и от себя, не надо писать про многих.

Пишите правильно, а действуете  видимо наоборт,    т.к свобода предполагает ответственность!

Нападение, лучший способ защиты, старо как мир, но  странно, что только сейчас вы начали обличать свою заводчицу, а чего собственно  молчали столько  времени?  Или пока вас водили за руку  и все за вас делали , это было удобно и заводчица была хорошей, а как вам предложили свободу, это сразу не понравилось и начались претензии????   Да потому что вы не свободны по сути и видимо  вам все-равно в каком  клане быть, лишь бы быть под кем-то.  и эта вся грязь плата за новое кураторство.

Nevastar  «Бойся данайцев дары приносящих» , потому что « единожды предавший, предаст опять»........из истории человечества.

Lavita  Таня я настойчиво тебя призываю, ничего здесь больше не читать и не писать!!!! Жизнь  идет по закону бумеранга и все возвращается, только вот вопрос  в  том, кому и каким концом. 
Настоящие друзья у тебя есть и они останутся, потому что друзья познаются в беде , а для остальных , невозможно быть для всех  хорошей,  всегда найдутся те, кому кажется, что для  них  меньше сделали,   мало дали или   не  простили долги……..