«Если кто-то  кое где у нас порой»…    Лучше конкретно : Кто ? Где? Когда? Зачем?

Не хочу, чтобы были какие-то «обрастающие подробностями» «непонятки»..Предполагаю, что мои действия называются "претензии". 

24.03.15   в теме о продаже щенков  я задала вопрос: « Есть ли у потомков  положительного по PHPT кобеля тест на  носительство генетического заболевания?». Мой пост был удален. Из переписки с админом стало известно, что кровь  щенков отправлена на анализы (!, щенкам было 23 дня). А позже, что Маковая Плюшка имеет отрицательный тест (!)...

   Я объяснила/пыталась свою позицию: что если бы админ оставил мой вопрос в объявлении о продаже щенков на месте, если бы автор объявления выложила в теме копию документа, то все было бы легко и просто. Скептики  могли отправить эту копию на сайт лаборатории/ убедиться в подлинности, безопасность для породы (возможность быть племенными) щенков была бы подтверждена. А удалив мой пост админ взял ответственность на себя: ответственность разобраться, ответственность перед покупателями щенков, ответственность перед породой…

   Оказалось, что форум ( к которому и я «приложила руку»)  - это тривиальная доска объявлений приятно торгующих / рекламирующих людей (продажа потомков PHPT  положительно кобеля, размещение клубных щенков в теме питомников  никаким образом  администратора/ администрации породного форума не касается ( см. выше).
( Не сомневаюсь, что есть замечательные клубы, не канцелярско-номинальные,  племенная деятельность в которых, в рамках РКФ, превосходит деятельность и возможности питомников.  Не упоминание  клуба/ ответственных за деятельность заводчика людей  - это и неуважительно,  и законы РФ никто не отменял.)
     Для справки: кому принадлежит форум я не знаю ( их несколько),  админ которому они стасят технические задачи ( муж. род, в марте был жен. род) тоже неизвестен. На вопрос о целях/задачах форума ответа не было, теперь уже и не нужно. По фактам. 
          Поэтому, я прошу 24 октября удалить участника Петрова В. Е . с форума . ( Поправила дату,запуталась в месяцах    , даже две недели - это очень много. )
  Отсрочка действия желательна  для того, чтобы этот пост  успели прочесть участники, информирование которых для меня важно.

Отредактировано Петрова В.Е. (18.10.15 06:04:29)

Насколько я понимаю, положительный PHPT это не приговор. Важно просто об этом быть проинформированным.

админ наверное просто хотел присечь очередную  бучю, НО мне бы тоже не понравилось, если бы мои посты удалялись.

Хочется чтобы на форуме поднимались важные, значимые  для породы вопросы, но чтобы разговор шел в конструктивном русле, мирно.
Когда почти в каждой веточке репортаж с очередной выставки и больше ничего, это утомляет.
Тогда форум перестает быть местом для общения единомышленников.

Leona,Тигра

Про то, что мой вопрос мог бы вызвать скандал написала и админ. Представить себе не могу почему.
    Мы рассматриваем совершенно конкретный случай.
     Объявление  о продаже щенков от потомка положительного по PHPT кобеля на породном форуме( участники форума «болеют за породу») . И владелица и совладелица имеют питомники РКФ ( ПП для них не сторонний документ) , «профильное образование», «в породе уже много лет».
    Предполагаю, что наоборот, они готовы были с радостью выложить  документ подтверждающий "породникам" ответственность и «высокий бренд» их разведения  и дающий уверенность и спокойствие покупателям их щенков ( реализуемых с возможностью быть племенными). 
   А далее для меня начинается небывальщина.

  И т.д. и т. п.
    Предлагается поискать информацию новичкам самим, в тоже время все прячется, остаются только «улыбочки» и заявления «мы не причем».
http://www.youtube.com/watch?v=H8s-oH36k18

В чем породность форума (форума владельцев племенных животных РКФ)? Как форум «работает» на благо породы? Какие темы / посты вызывают интерес/возмущение   участников/владельцев форума?  По фактам…

http://www.youtube.com/watch?v=kSMS_MsRKqk

  Поэтому  «меня тут быть не должно»…

Если народ не против , можно предложить как на некоторых других породных форумах :
Рекламу пометов в теме продаж могут размещать только зарегестрированные питомники(скан регистрации отправляется админам), а остальные о щенках рассказывают в своих персональных темках. А если хотят в тему продаж, то админам отправляют опять же скан

Хотя сколько вот тут было пометов, все насколько я помню имели регистрацию в РКФ, вопросы были только по здоровью.
И вроде где то писалось, что на сайтах лобораторий есть списки протестированных собак, может я конечно ошибаюсь

Я это как раз и имела в виду

Не я никого не хочу ущемлять

в смысле регистрации в клубе
Ну или в ветке, но я уже писала, не зарегистрированных пометов же не было, вопрос то в другое уперся, в здоровье. А это с регистрацией никак не связано.

Согласна.  И, мне кажется, любой заводчик с удовольствием и объяснит, и обоснует  вязку, и расскажет о принципах подбора и своей бридинг программе. А если потребуется - то и все необходимые документы покажет.
А что касается РНРТ - то мы все,  оформляя бумаги, подписывали пункт, в котором разрешали  открытое информирование  о результатах теста. Так что это никакая не секретная информация.
Вообще, использование РНРТ позитивных собак вполне возможно и допустимо при соблюдении ряда условий. Главное из которых- информированность.
Когда я приобретала в Трампете сперму, выбирала между двумя кобелями. Но про одного из них Бет Бланкеншип сразу сказала, что он РНРТ позитивный. То есть при получении от него помета я должна была протестировать всех щенков, и РНРТ позитивных либо усыпить, либо  продавать под стерилизацию, либо оставлять себе, а при дальнейшем их использовании их позитивные потомки не должны были покинуть питомник.  Такое обременение для меня было слишком велико, поэтому я выбрала РНРТ  негативного  кобеля.
Поэтому и и в использовании  РНРТ позитивной суки я   не вижу ничего  особо страшного, если ее потмки протестированы,   информация о них открыта, а позитивные щенки усыплены или стерилизованы. Если информация скрывается или  искажается, или документы фальсифицируются - грош цен такому заводчику. ИМХО. Обманув один раз, обманет и в другой. А разведение это такая штука, где обман стоит очень дорого. И лично для меня любая распрекрасная собака с приставкой такого заводчика не имеет никакой ценности.

   Нет, не приговор.Но это достаточно ьольшие сложности.
    Например заводчик получит помет от PHPT позитивной собаки, пусть 6 щенков. Пока он сделает щенкам тесты пройдет время. Сколько щенков в помете окажется PHPT положительными?
   Много ли людей способных усыпить уже подросших щенков. Оставить всех шестерых( может и такое случиться) у себя в питомнике? Наверное, если бы мы были в космическом корабле  на подлете к альфа центавре и  у нас бы осталось всего полторы собаки смысл в использовании таких собак бы был... А иначе зачем? Нет безысходности. Есть более простые решения...

Кобелей  кастрировать, сук , хоть я и противник таких операции, но здесь как раз тот вариант - по медицинским показателям, стерилизовать.
Ну вот не всех же берут именно для разведения, у многих это зацелованные любимки. Суки даже на выставке могут покрасоваться если есть интерес у владельца. Единственно стоить эти собаки не могут дорого. Хотя не факт, например кошачьи шоу-кастраты стоят зачастую дороже брид животных.

Носитель тоже в риске? Я думала только при наличии двух генов, от обоих родителей , пошла матчасть читать

Отредактировано Тигра (19.10.15 11:33:49)

Да, главное понимать, что  испольхование  РНРТ+ собак действительно дозарезу необходимо. Я, честно говоря, с трудом представляю такую ситуацию.
Кроме того, продать под стерилизацию в нашей стране  собаку практически нереально. Тем более, если вы скажете, что  щенок носитель какого-то страшного заболевания. Если кто-то хочет купить себе щенка - он просто пойдет к другому заводчику, чтобы не заморачиваться, и не класть под нож  любимую, практически здоровую собаку.
Кроме того, очень многие заводят собаку вроде как "для себя, на диван", а потом вдруг решают, что у собаки должна быть "полноценная" жизнь, и всеми правдами и неправдами будут стараться эту собаку вязать. Договор, который  заводчик может заключить  с владельцем - никакой роли, кроме моральных обязательств, не имеет. А насчет моральности владельцев собак, как и общества в целом - можно говорить много.
И еще - нет никакой гарантии, что, приобретя  у честного заводчика красивого РНРТ+ щенка дельцы от собаководстыва не  будут использовать его по подложнывм документам.
Вариантов много.
А что касаентся стоимости РНРТ щенков - их себестоимость будет как минимум в 2-4 раза дороже обычных (стоимость  теста и отправки крови в США, стерилизация, передержка). 
Поэтому, исходя из нашей действительности, мое мнение однозначно - РНРТ собаки должны быть выведены из разведения!
Самое неприятное, что есть сука (то ли непротестированная, то ли РНРТ+) , от которой получено уже несколько пометов. Заводчики, насколько я знаю, обещали протестировать ее щенков. Но  было ли это обещание выполнено - неизвестно. Раньше в базе у этой собаки не было указано никакой информации о РНРТ, после вопроса Петрова В.Е. стоит инфа РНРТ- , которая появилась за одну ночь. Но  ни самого сертификата, ни его номера никто не видел. Если бы был известен номер - можно было бы получить подтверждение  информации в  лаборатории Корнельского Университета. Таким образом, возникают вопросы и к заводчикам(владельцам) этой собаки, и обесценивается информация, содержащаяся в базе, поскольку она не подтверждается документами.

официально РНРТ делают только в Корнельском Университете. У  них же и полная база.
В Финляндии этот тест не делают. Финские клиники могут взять кровь и отправить в США. Тест РНРТ стоит около 100 долл. на одну собаку + пересылка + забор крови.
Сложность еще в том, что отправить кровь напрямую из России практически нереально. Нужно разрешение департамента ветеринарии на отправку биоматериала. А это дополнительный гемор удовольствие для мазохистов. Раньше  все  биоматериалы вывозились контрабандой и отправлялись DHL или Fedex из третьих стран. Только в последние годы появилась более официальная возможность. Но все равно все непросто.
Поэтому еще один довод для избегания использования РНРТ+ собак в разведении.  Нужно иметь уважение к тем заводчикам, которые потратили не одну тысячу долларов, кучук нервов и времени, чтобы провести тесты практически всем  производителям России. В юольшинстве российских питомников  собаки свободны от этого заболевания. Тем более  досадно, что из-за одной-двух непротестированных собак через несколько лет  мы снова будем сидеть "на пороховой бочке". И этоу проблему можно было с легкостью остановить  несколько лет назад, сделав тесты всего паре собак, и выведя проблемных из разведения!

Зачем же усыплять? РНРТ - заболевание возрастное. Носитель может и вообще не заболеть, и не дожить до этой болезни, а если и заболеет, так оно лечится. Мы же лечим пожилых собак, не усыпляем при первой же проблеме, а тем более в детстве!

В общем-то схема несложная - примерно в месяц щенкам поставить клейма и отправить кровь на анализ. Через месяц придут результаты. То есть в 2-2,5 месяца уже можно их делить на племенных и нет.

Но, когда я обдумывала вязку с Чубаком, в итоге решила отказаться по следующим соображениям - если помёт большой, то за те же деньги можно съездить в ту же Финку к отрицательному кобелю-брату или ближайшему родственнику. А если помёт маленький, так по закону подлости экстерьерно лучшие щенки окажутся положительными, и весь племенной план псу под хвост. К тому же

Ну, кастрация ещё ладно. Многим кобелям и без рнрт она помогает жить спокойнее.
А стерилизация-то обязательная зачем? Если бы стерилизация уменьшала риск заболеть, то ещё понятно. А так достаточно печати на родословной "Не для плем. разведения". Даже если владельцы в будущем повяжут такую собаку, её щенки не получат документов и выпадут из племенного разведения.

Если выбирать между вероятностью получить рнрт у пожилой собаки и вероятностью получить пожизненное недержание мочи уже у молодой, я бы предпочла первый вариант! А не допустить нежелательных щенков я смогу.

Что-то изменилось? В своё время мы отправляли скан теста, самостоятельно база не заполнялась. (Элизабет Сандерс, если я правильно помню?)
Или о какой базе речь? Если на spitz.su, то она действительно заполняется самостоятельно.

Отредактировано Пушистикофф (19.10.15 19:27:50)

Светлана, кинь ссылку, я не смогла найти.

а если производители просто не протестированы? и не известно носители или нет, много ли таких племенных собак у нас?