[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » ВАЖНОЕ » ДОСТОВЕРНОСТЬ ИНФОРМАЦИИ НА ФОРУМЕ

ДОСТОВЕРНОСТЬ ИНФОРМАЦИИ НА ФОРУМЕ

Страница:   1 2

Сообщений 31 страница 54 из 54

31

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22
wks написал(а):

Приставка - необходимый этап регистрации питомника. На этом этапе вполне можно и "тормознуться".

   Ну в общем да... 
   Это приблизительно как купить табличку "хирург Иванов . И.И. " и чемоданчик с инструментом , останется только получить образование и лицензию на деятельность...
   Интересно только почему табличка то  висит, а "прием ведут" сертифицированные кинологи и клубы, они же несут ответственность, но о них никто не сообщает...
   Тем самым вроде уже и никто и не несет ответственность перед породой, "чистА" три дня по ветеринарной справке.
   "Вычищается" смысл из деятельности,  из слов...Ну как Питерский клуб "Капитолий" вязал, выращивал, актировал щенков в городе Георгиевске или Петрозаводске? Как питомник " Из Мирашела"  вязал, выращивал, актировал щенков в Глазове?
      Окна авертона...
А породникам ? Породникам все равно...   
   Просто табличку вывешиваешь ( см. пост 1) Мы не несем ответственности и ВСЕ.

Отредактировано Петрова В.Е. (25.10.15 07:28:21)

0

32

  • Автор: Пушистикофф
  • Активный участник
  • Пушистикофф
  • Откуда: На С-В от Москвы
  • Зарегистрирован: 25.02.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6713
  • Уважение: [+854/-1]
  • Позитив: [+2589/-19]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    21.05.20 01:12:55

Петрова В.Е.
Вероника, по-моему, ты путаешь личную ответственность и принцип контроля.
Что плохого в приставке? По мне так даже удобнее для учета и идентификации собак иметь в кличке "фамилию", чем просто Бобик Прекрасный.
Владелец приставки курируется килогом клуба - ответственность распределяется. Если щенки-плембрак актируются клубом, как не брак, так за это клуб несет ответственность - они дают свое клеймо, они заполняют и подписывают документы. 

Что же касается регистрации дальних пометов руководителями питомников.. Это тоже не всегда абсолютное зло. Вопрос в контроле. Если руководитель питомника осуществляет племенную карьеру суки, которая от него за тысячи км, если он настойчиво продвигает свой план вязок, то логично, что ему небезынтересен результат,  и актировать щенков он будет лично. И такие примеры есть.
Упрощенный вариант - просто зарегистрировать помет под питомником, но ответственность-то сохраняется, в метрике щенка стоит клеймо питомника, фамилия руководителя, соответственно претензии принимает он. Все спорные моменты, прописанные в договоре, решает он, а не владелец суки-мамы.

+1

33

  • Автор: wks
  • Активный участник
  • Откуда: Ярославль
  • Зарегистрирован: 10.11.14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 288
  • Уважение: [+112/-0]
  • Позитив: [+124/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 дня 20 часов
  • Последний визит:
    09.02.19 10:31:19

Заметили, что у нас тема стала проясняться содержательно? Это радует!

Петрова В.Е. написал(а):

...как купить табличку "хирург Иванов . И.И. " и чемоданчик с инструментом , останется только получить образование и лицензию на деятельность

Не совсем так. Разведение щенков и объективно проще медицины (в том числе ветеринарной), и к лицензируемой деятельности не относится. Не относится, поскольку, рассуждая юридически, правильнее было бы самих собак лицензировать. Но это невозможно - собаки - имущество хозяев, а не субъекты http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

Петрова В.Е. написал(а):

"Вычищается" смысл из деятельности,  из слов... Ну как Питерский клуб "Капитолий" вязал, выращивал, актировал щенков в городе Георгиевске или Петрозаводске? Как питомник " Из Мирашела"  вязал, выращивал, актировал щенков в Глазове?

А вот это есть в какой-то степени. Хотя ситуация может быть непонятна только владельцам собак. Владельцам приставок и питомников, уверен, все прекрасно понятно.
Возникает вопрос: что с этим делать? Если кто-нибудь сумеет сформулировать лучшие варианты Положения о племенной работе, можно попробовать "продвинуть" их в РКФ.
Других вариантов лично я не вижу.

Пушистикофф написал(а):

Что плохого в приставке? По мне так даже удобнее для учета и идентификации собак иметь в кличке "фамилию", чем просто Бобик Прекрасный.
Владелец приставки курируется кинологом клуба - ответственность распределяется.
Что же касается регистрации дальних пометов руководителями питомников.. Это тоже не всегда абсолютное зло. Вопрос в контроле.
Упрощенный вариант - просто зарегистрировать помет под питомником, но ответственность-то сохраняется, в метрике щенка стоит клеймо питомника, фамилия руководителя, соответственно претензии принимает он.

И это верно - хотя бы формально ответственность введена и распределена. Могло быть и хуже. А, если люди реально несут ответственность, действующее Положение РКФ не мешает им - редкая ситуация, прошу заметить. В поисках лучшего не стоит отбрасывать что уже есть разумного...

Отредактировано wks (25.10.15 11:06:49)

+1

34

  • Автор: Пушистикофф
  • Активный участник
  • Пушистикофф
  • Откуда: На С-В от Москвы
  • Зарегистрирован: 25.02.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6713
  • Уважение: [+854/-1]
  • Позитив: [+2589/-19]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    21.05.20 01:12:55
Петрова В.Е. написал(а):

.Ну как Питерский клуб "Капитолий" вязал, выращивал, актировал щенков в городе Георгиевске или Петрозаводске? Как питомник " Из Мирашела"  вязал, выращивал, актировал щенков в Глазове?

Кинолог собирает чемодан, берет билет на паровоз и приезжает! У нас большая страна, не в каждом городке есть клуб. Но система была создана давно. Другой вопрос - соблюдается это формально или на практике.

0

35

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22
wks написал(а):

Разведение щенков и объективно проще медицины (в том числе ветеринарной), и к лицензируемой деятельности не относится.

Может быть.
   Селекция породы и разведение щенков - это разный труд. На каком-то этапе разведение собак было и вовсе как в книге Крутовой Шпицы... "Кто отец щенков?. А что я ее за хвост держал?"
   Моя прабабка разводила в деревне кошек "трехцветочек" на счастье... И ведь всегда в доме была трехцветочка и кто-то считал, что это много-много лет живет одна кошка...http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif
   Но может что-то изменилось?
А в моей утриловке собака, наверное чемодан с инструментом...http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

Пушистикофф написал(а):

Что плохого в приставке? По мне так даже удобнее для учета и идентификации собак иметь в кличке "фамилию", чем просто Бобик Прекрасный.

  Светлана, немного отойди от "повседневщины". "Фамилия" -  это удобнее ... здесь , сейчас на выставке в Москве. Ты смотришь на собаку,в кличке приставка "Ух" и у тебя сразу уже есть небольшой диафильм. В питомнике " ух"( под заводской приставкой) вяжутся всего четыре производителя, ты их "изучила", для тебя узнаваемы, направление селекции тебе известно - это уши - звездочками, брови - дугой... И т. д.
   Но это не совсем так. И жизнь меняется и идет вперед... И собака под приставкой "ух" уже малоинформативна,  потому что это только этот пес с фамилией  "ух" . Мать этого щенка из совсем другого питомника (рождена под другой приставкой) отец - еще под другой фамилией , деды и бабки тоже тебе пока неизвестны. Количество производителей растет. Все собаки на выставке становятся Бобик Прекрасный,  родословную каждого бобика требуется изучать по буквам и с лупой...
    Ты приехала к Крутовой за собакой, ты знаешь направление ее селекции ( знаешь стандарт в котором она работает), веришь ей, веришь ее документам... Но если написано в каталоге ,  что собака из питомника Северное Сияние или Живительный Солнечный Свет ты ведь не знаешь что увидишь на ринге ( если не найдешь инфы в итернете).
   Удобство в фамилии, которое ты видишь, оно не объективное, оно местечково ежеминутное... Привычное.
   А прочее =  это как раз уход от ответственности. Можно на полном серьезе писать,  что водитель большого питомника прекрасно выращивает пометы, которые живут за триста километров от заводчика в вольерах в деревне и кормит их чудесная женщина наемная работница...
   Мне кажется не это выращивание имелось в виду в ПП.   
   Но моя прабабка тоже котят не нянчила, они как-то сами... Ничо, мышей ловили.

0

36

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22
wks написал(а):

И это верно - хотя бы формально ответственность введена и распределена. Могло быть и хуже. А, если люди реально несут ответственность, действующее Положение РКФ не мешает им - редкая ситуация, прошу заметить. В поисках лучшего не стоит отбрасывать что уже есть разумного...

  Я считаю не так. Нужно хотя бы соблюдать существующее племенное положение.  Не рассказывать как могло бы быть хуже... Дети. когда им делают замечание, тоже обычно сразу рассказывают, что ситуация бывает и хуже. "Серега вон вообще...сегодня четыре двойки получил. "
wks
Пушистикофф  Вы где-то увидели в документах ( может я не обратила внимание),  что у владельца заводской приставки ( не птомника, а только названия) ответственность какая-то "распределенная" с клубом 9 кинологом/ руководителем), не такая как у заводчика без приставке. Поясните мне ...

0

37

  • Автор: wks
  • Активный участник
  • Откуда: Ярославль
  • Зарегистрирован: 10.11.14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 288
  • Уважение: [+112/-0]
  • Позитив: [+124/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 дня 20 часов
  • Последний визит:
    09.02.19 10:31:19
Петрова В.Е. написал(а):

у владельца заводской приставки ( не питомника, а только названия) ответственность какая-то "распределенная" с клубом / кинологом/ руководителем), не такая как у заводчика без приставки

цитирую Положение, ссылка выше, пост 30 номера разделов опускаю, относится ко всем - что с приставкой, что без:
6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки».
1. В каждой кинологической организации (клубе) или питомнике ведется Книга регистрации вязок и щенений по утвержденному РКФ образцу (см. приложение). В Книге регистрации вязок и щенений листы должны быть пронумерованы, прошнурованы и скреплены печатью кинологической организации (клуба) или питомника. Запись в Книге регистрации вязок и щенений производится строго по дате вязки.
2. Ответственное лицо кинологической организации (клуба) или владелец питомника обязаны в срок до 1 апреля текущего года предоставить в приемную федерации, где состоит на учете, оригинал Книги регистрации вязок и щенений для погашения штампом федерации с указанием даты, и копию листов книги вязок и щенений за прошлый год.
4. Право на обследование пометов имеют лица (инструкторы), имеющие зоотехническое или кинологическое образование. Заводчик обязан предоставить инструктору возможность контроля за пометом, сукой, условиями выращивания.
9. Акт вязки, Заявление на регистрацию помета и Акт обследования помета с приложением необходимых копий документов на производителей должны быть переданы в РКФ не позднее, чем через 6 месяцев после рождения щенков.
В питомнике - чуть проще, чем только с приставкой - полная ответственность, но обратиться за консультацией не запрещено
2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов.

Петрова В.Е. написал(а):

Нужно хотя бы соблюдать существующее племенное положение.  Не рассказывать как могло бы быть хуже

Согласен соблюдать. Но иметь в виду "хуже" - необходимо, если собираемся менять Положение. Иначе сначала сделаем, потом подумаем...
А действующее Положение не плохо, если его внимательно читать.
Задавать вопросы и обсуждать все возможные варианты ответа на них -  нормально и естественно, согласитесь http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_117.gif

Вопросы про "соблюдать" скорее адресованы не на форум, а в Племенную Комиссию РКФ.
2. За нарушения Положения РКФ о племенной работе могут быть наложены следующие санкции:
- предупреждение;
- выговор;
- регистрация помета с временным запретом на использование в разведении матери щенков;
- отказ в регистрации помета;
- временный запрет на племенную работу;
- бессрочный запрет на племенную работу.
3. За использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний, на их владельцев могут быть наложены санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы.
4. Племенная Комиссия РКФ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменных объяснений с обеих сторон. При непредставлении объяснений Племенная комиссия РКФ имеет право вынести решение без них.
5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся:
- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;
- фальсификация сведений в племенной документации.

0

38

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22

wks  Согласна, что слово заводчик везде присутствует и его роль довольно велика в ПП  ( во всех трех вариантах: и питомник и заводчик - владелец приставки и заводчик без приставки) довольно велика, как и роль владельца кобеля. Его ответственность в ПП тоже описана.. Но дальше... : либо мы не поняли друг друга, либо вы просто описались.Заводская приставка и заводчик без приставки работают через клубы их роль совершенно одинакова. А вот владелец питомника и владелец приставки они отличаются и ответственностью и требованием к наличию специального образования, наличием экзамена подтверждающего достаточную квалификацию... То есть,  владелец питомника сам себе клуб. А вот владелец пристаки совсем нет , квалифицированные сотрудники клуба его начальство, они же несут ответственность перед международной организацией перед породой. Заводчик без регистрации питомника не имеет права самостоятельной актировки щенков не имеет права принимать решение соответствуют они породе или нет, а вдаделец питомника имеет.
    Чтобы называться заводчиком достаточно иметь только суку и не иметь ни приставки, ни питомника... Чтобы стать владельцем питомника одной суки достаточно и образования, его может получить любой человек , это не сложно ( не всем сложно), достаточно поучиться и сдать экзамены.

0

39

  • Автор: Пушистикофф
  • Активный участник
  • Пушистикофф
  • Откуда: На С-В от Москвы
  • Зарегистрирован: 25.02.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6713
  • Уважение: [+854/-1]
  • Позитив: [+2589/-19]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    21.05.20 01:12:55

Петрова В.Е.,
Вариантов два, а не три. Все щенки в ркф регистрируются либо через питомники, либо через клубы. Соответственно и отвечают за них те, кто ставит подпись и печать на щенячках и ост.документов - либо руководитель питомника, либо ответственный кинолог клуба.

А приставка тут роли не играет, это как некий бонус для тех заводчиков, кто не ограничивается одной-двумя клубными вязками "для здоровья" или поиграть со щенками и раздать, а человек как бы заявляет "ну вот нет у меня диплома, но есть некий опыт и в сотрудничестве с клубом я хочу заниматься породным разведением, достигать каких-то результатов, и чтобы эти результаты имели не только клеймо клуба, но и мою приставку как дополнительный знак качества".

Петрова В.Е. написал(а):

. Но если написано в каталоге ,  что собака из питомника Северное Сияние или Живительный Солнечный Свет ты ведь не знаешь что увидишь на ринге ( если не найдешь инфы в итернете).
   Удобство в фамилии, которое ты видишь, оно не объективное, оно местечково ежеминутное... Привычное.

В каталоге пишут имена родителей, по ним можно сразу прикинуть. Если они сами с "фамилиями". Часто начинающие питомники приобретают сук-основательниц из известных линий /питомников, и/или подбирают известных кобелей. Пока они не выйдут на свой путь в разведении, как правило, используют наработки более опытных коллег.

0

40

  • Автор: Пушистикофф
  • Активный участник
  • Пушистикофф
  • Откуда: На С-В от Москвы
  • Зарегистрирован: 25.02.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6713
  • Уважение: [+854/-1]
  • Позитив: [+2589/-19]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    21.05.20 01:12:55
Петрова В.Е. написал(а):

То есть,  владелец питомника сам себе клуб.

Да.
А если он много лет занимается одной породой, то его квалификация в этой породе гораздо выше, чем у клубного кинолога-универсала.
Когда в нашей стране было всего десять пород, и то в клубах было разделение среди кинологов, и они были профи и знали поголовье района. Сейчас пород в каждом клубе десятки,  собак немерено, часто многих пород по два-три представителя - какая тут может быть племенная работа? Актировка пометов на предмет условий выращивания и общих дефектах развития. Ну, можно отслеживать дисплазию, это есть у многих пород. А заниматься такими вещами как рнрт и прочими специфическими вещами для каждой породы - это надо быть очень-очень любознательным специалистом!

Поэтому питомники часто и не хотят отпускать своих сук-выпускниц в свободное плавание, в клубное местечковое разведение. Потому как кинолог клуба города N, приди к нему владелец суки кееса с вопросом о вязке,  скажет "да вот у нас есть в клубе/городе кобель вашей породы, был на выставке, получил диплом, значит не брак. Давайте посмотрим родословные - близкого инбридинга нет? - Нет. Вот и хорошо. Вам по породе тесты требуются? - Нет. Ну и вяжитесь тогда,  а мы расскажем как щенков кормить /глистогонить/прививать и выпишем вам документы. "
Все.
Есть племенная работа в таких вот рамках. Так сказать, по упрощенной схеме.

+1

41

  • Автор: wks
  • Активный участник
  • Откуда: Ярославль
  • Зарегистрирован: 10.11.14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 288
  • Уважение: [+112/-0]
  • Позитив: [+124/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 дня 20 часов
  • Последний визит:
    09.02.19 10:31:19

Да, при изучении Положения мы видим, что вариантов всего два. И оба могут быть вполне разумны - вопрос как реализовать на деле. И клубы не панацея, и регистрация питомника сама по себе ничего не гарантирует. В общем "все как везде" - например как у того же хирурга на операции...

питомники часто и не хотят отпускать своих сук-выпускниц в свободное плавание, в клубное местечковое разведение

Для редкой и некоммерческой в целом породы это - длинная и грустная песня. Достаточно выехать за МКАД. Наши кинологи, очень неплохие в целом, название породы не выговаривают... какое уж тут обследование.

Спокойствия и благополучия хозяевам, заводчикам и их питомцам http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_085.gif

Отредактировано wks (25.10.15 18:26:32)

+3

42

  • Автор: din7201
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 16.01.14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 531
  • Уважение: [+126/-0]
  • Позитив: [+76/-0]
  • Провел на форуме:
    6 дней 8 часов
  • Последний визит:
    06.03.18 14:38:33
Пушистикофф написал(а):

Потому как кинолог клуба города N, приди к нему владелец суки кееса с вопросом о вязке,  скажет "да вот у нас есть в клубе/городе кобель вашей породы, был на выставке, получил диплом, значит не брак. Давайте посмотрим родословные - близкого инбридинга нет? - Нет. Вот и хорошо. Вам по породе тесты требуются? - Нет. Ну и вяжитесь тогда,  а мы расскажем как щенков кормить /глистогонить/прививать и выпишем вам документы. "
Все.
Есть племенная работа в таких вот рамках. Так сказать, по упрощенной схеме.

wks написал(а):

Для редкой и некоммерческой в целом породы это - длинная и грустная песня. Достаточно выехать за МКАД. Наши кинологи, очень неплохие в целом, название породы не выговаривают... какое уж тут обследование.

Такое ощущение, что пишите про ДВ. Разница только в том, что у нас в клубе кинолог - шпицистка с огромным стажем и любовью к породе.
Пы.Сы. Пардон, что влезла в беседу.http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_030.gif

0

43

  • Автор: Пушистикофф
  • Активный участник
  • Пушистикофф
  • Откуда: На С-В от Москвы
  • Зарегистрирован: 25.02.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6713
  • Уважение: [+854/-1]
  • Позитив: [+2589/-19]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    21.05.20 01:12:55

Вот и остается самообразовываться через форум!

Внести какие-то изменения в ркф нереально. Но и ПлемПоложение, как основа, выдвигает разумные требования (кроме, на мой взгляд, ситуации с арендой).
Клуба породы сейчас нет, да и клубы в системе ркф очень ограничены в возможностях вводить свои требования к плем.работе.

0

44

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22

Кто-то должен прийти и создать? А потом все начнут "гундеть" что жизнь- то совсем другая...Тяжелая, как такие сложности -то соблюдать... Только не забудут подписывать щенков к которым ни разу не приложили руки под питомник за тридевять земель и оказывать прочие услуги ...  https://www.youtube.com/watch?v=vxX-wKCs7ow

  Кружите меня, кружите...
   У вас есть реальная возможность самоорганизоваться ...
 

    1.Принять кодекс заводчика.
    2. Создать пока виртуальную секцию вольфов ... Ведь можно создать все как хочется... Как правильно.
       Начать работать.
    Возможно именно такая форма и приживется, публичность очень важна не только как становление, но и как контроль... Как организация и причастность каждого

      А пока породный форум поощряет подлоги ( не видит в них никакого криминала), ложь с приставками и питомниками... А что тут такого?
   Нивелирует роль клубов. А зачем клубам расти? Им такие вот "деловые приставки" отвели роль почтовика.
    Пушистикофф, "масло не дорожает", совершенно конкретный продавец ( лобби) повышает цены на масло...
    Ну оглянись...
       1.Роль клуба в разведении собак ( а когда-то она была другой)
       2.Выдача племенных документов практически всем ( правила все легче и легче, оценки на выставке практически две ( отл и оч. хор) .  если дисквал под одним судьей, то найдется другой судья и клуб самоустранился)
        3."Породники" "тешились" над тетенькой ( Валерией), которая с аргументами пришла на породный форум сообщить "заинтересованным" людям, что в породу лезет печеночный шунт. А потом "активисты" были просто счастливы, что своей настойчивостью выписали этим щенкам Жюстин ( заводчик Шкляева приставка Невастар, кц Капитолий) племенные документы.
      Это ж как нужно мозги набекрень-то одеть...
   4. А теперь,  когда все препятствия по контролю, ответственности устранены. Общественное мнение готово ( "нас не трогайте, делайте что хотите, а нам лишь бы приятненько было) любой человек покупает приставку, образование не нужно ( зачем такие сложности менеджерам- продавцам без образования) , пишет что это питомник ( питомник это солидно, ТАМ ПОКУПАЛИ мУХТАРОВ И аЛЫХ)  и строит сетевую пирамиду...
      Под бурный понимамс, одобрямс... Жизнь такая...

       

Пушистикофф написал(а):

Петрова В.Е. написал(а):

    А если породный форум всячески способствует разведению больных животных, то это уже не породный форум...

Кто болен?

    Не знаю...
   Но помню, что у Жюстин была сестра ( на желтом форуме появлялась покупательница щенка у Адамович, щенок был не здоров, звали щенка " Нюша"), симптомы были ... Фролекова пыталась советовать направление обследования, приводилась версия "несахарный диабет"... А через несколько месяцев диагноз у Жюстин - печеночный шунт.
   А сколько этих собак. Одна из сук на Ж осталась у Адамович...  Жюстин вязали.

     Вот только "проблемные" потомки Маковой Плюшки

Подробный список потомков

• Маковая Плюшка (26.5.2009)
o Алмазный Источник Жаркий Сентябрь (17.9.2012)
o Алмазный Источник Жасмин В Ночной Пелене (17.9.2012)
o Алмазный Источник Жгучий Брюнет (17.9.2012)
o Алмазный Источник Жемчужный Журавушка (17.9.2012)
o Алмазный Источник Женская Хитрость (17.9.2012)
 Алмазный Источник Фамильный Бриллиант (27.2.2015)
 Алмазный Источник Фантастический Волк (27.2.2015)
 Алмазный Источник Филипп Красивый (0.0.0)
 Алмазный Источник Финифть Лазурная (27.2.2015)
 Алмазный Источник Финский Сувенир (27.2.2015)
o Алмазный Источник Жимолость Душистая (17.9.2012)
 Алмазный Источник Халва В Шоколаде (2.3.2015)
 Алмазный Источник Харизматичная Девчонка (2.3.2015)
 Алмазный Источник Хит Сезона (2.3.2015)
 Алмазный Источник Хозяин Фортуны (2.3.2015)
 Алмазный Источник Хризолит В Серебре (2.3.2015)
 Алмазный Источник Хрустальная Роза (2.3.2015)
o Алмазный Источник Лазурная Мечта (6.8.2013)
o Алмазный Источник Лакомый Кусочек (6.8.2013)
o Алмазный Источник Ландыш Серебристый (6.8.2013)
o Алмазный Источник Ласковый Волченок (6.8.2013)
o Алмазный Источник Летняя История (6.8.2013)
o Алмазный Источник Липовый Цвет (6.8.2013)
o Алмазный Источник Серебрянная Волчица (13.6.2014)
o Алмазный Источник Сладкая Ватрушка (13.6.2014)

                     Здесь нет щенков от Плюшки американца Свена
   Не плохинько?

    А сколько этих Маковых Плюшек вяжется ты знаешь?
   

Минькай Маянг
Мирабель Вива Ла Вита

    сколько всего было щенков?
   А еще заводчица Родина...
    А сколько их вообще-то известно ?
     

         А кому это интересно? Глапвное для российского породника - это "одобрям-с поздравлямс"...
   И чтобы в Солнечной системе было щеночков побольше...
   Главное сверху вывеску покрупнее прикрутить, что  ответственных НЕТУ....

     Всем удачи![взломанный сайт]

0

45

  • Автор: Тигра
  • Активный участник
  • Тигра
  • Зарегистрирован: 14.02.13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1643
  • Уважение: [+371/-0]
  • Позитив: [+299/-6]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    06.01.19 21:17:41

Как то грустно...

0

46

  • Автор: wks
  • Активный участник
  • Откуда: Ярославль
  • Зарегистрирован: 10.11.14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 288
  • Уважение: [+112/-0]
  • Позитив: [+124/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 дня 20 часов
  • Последний визит:
    09.02.19 10:31:19

1.Принять кодекс заводчика.
2. Создать пока виртуальную секцию вольфов

1. В кодексы не верю, извините. Документы сами по себе "не работают", к ним люди нужны.
2. Создать секцию - интереснее. В этом плане есть "встречные" вопросы:
Что такое секция, чем она отличается от национального клуба породы, например?
Как секция/клуб может помочь реальной племенной работе? что она вообще может делать?
Опыта "общественной работы" не имею, поэтому и возникают вопросы...

Список больных потомков - да, впечатляет. Но как участники нашего обсуждения как могут повлиять на ситуацию?
"Безоговорочно осудить"? Несколько странно когда три человека осуждают четвертого, не участвующего в разговоре...
"Юридически решить"? Не вижу как.
Разве через РКФ и в плане "покарать, не исправить". Однако для обращения нужны основания, которых у меня нет.

Эмоционально соглашусь

Тигра написал(а):

Как то грустно...

Но делать что со всем этим?
Лично я устал от проблем и хочу решений. Пока нет решений, могу только за своей собакой следить.

Единственный вариант - Петрова В.Е. собрать вместе всю информацию по конкретной проблеме. Не вообще о племенной работе, а по конкретному заболеванию конкретной собаки, "запущенному" в популяцию. Или по нескольким заболеваниям нескольких конкретных собак. Информацию связно изложить (по возможности короче) и опубликовать на форуме.
Тогда можно хоть самим посмотреть родословную планируемых щенков и подумать - пусть не глобальное решение, но кое-что реальное.

+2

47

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22
wks написал(а):

Для редкой и некоммерческой в целом породы это - длинная и грустная песня. Достаточно выехать за МКАД. Наши кинологи, очень неплохие в целом, название породы не выговаривают... какое уж тут обследование.

din7201 написал(а):

Такое ощущение, что пишите про ДВ. Разница только в том, что у нас в клубе кинолог - шпицистка с огромным стажем и любовью к породе.

Пушистикофф написал(а):

Кинолог собирает чемодан, берет билет на паровоз и приезжает! У нас большая страна, не в каждом городке есть клуб. Но система была создана давно. Другой вопрос - соблюдается это формально или на практике.

    Очень интересные моменты...
  Все с пониманием относятся что владелец питомника/ приставка-клуб "вяжет собак" по интернету за две с половиной тысячи километров от него ( глазами он никогда их не видел), выращивает щенков по интернету (глазами сукоарендодателя не кинолога ни разу,
"вы чо? бывает и хуже",
бывает что и на дачке в вольерах сами растут как грибы, или сами растут замкнутые в квартирах, пока суперзаводчики по 16 часов на работах работают, жизнь такая , работу- дом никто не отменял. Нет времени на собак, только на вязки...),
точно также актирует щенков...
   "Не...Ну... это- то нормально... "
   А вот почему-то использование в том же городе "технических" средств с другими целями оно не возможно...
Интересно почему...
   Ну напрягите голову...
   

Пушистикофф написал(а):

То есть,  владелец питомника сам себе клуб.

Да.
А если он много лет занимается одной породой, то его квалификация в этой породе гораздо выше, чем у клубного кинолога-универсала.

  Да, сейчас у вас пока есть старики с опытом, это
-владельцы старых питомников...
- судьи ФЦИ с открытой специализацией по шпицам ( в ФЦИ это одна порода)  и с опытом заводческой деятельности (в том числе и по вольфам).
   Объедините их, это нужно вам , это нужно породе...
   Если кто-то работает / интересуется в стандартах Англии/ Америки/Африки есть возможность связаться на каких-то постоянных условиях он- лайн консультаций...
   Можно организовать виртуальный клуб. Этот виртуальный клуб наделить полномочиями/может быть как-то содержать в складчину ( возможно это потребуется, я не знаю)...
   Грамотный заинтересованный кинолог местечкового клуба после каких-то регулярных консультаций/ семинаров, после актировок в режиме он- лайн / скайп конференции со специалистами породы через некоторое время станет ассом породы, если у него есть база и желание он "вырастет", начнет многое видеть. Поедет на большие представительные чемпионаты с судьями специалистами, на лекции для повышения квалификации "породников" и пр...
    Может быть тогда вы поймете, что далеко не каждое животное достойно стать племенным ( оставить своих потомков в породе) ..., даже чемпион Миракурея. Научитесь видеть наследственные слабые пясти, длинные спины, кривые ноги, распущенные хвосты, висящие брыли и т.п. Увидите, что запрокинутая голова на фото  выхода шеи не изменила и подстриженные лапки не сделали пальцы короткими и кошачья лапка не пудрой формируется...http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif ... 
   Может быть кто-то поймет, что вязка двух чемпионов - это вообще ничего... Если нет "головы" то и из хорошего стартового материала можно вылепить "ничто". Оглянетесь - увидите...
 

Пушистикофф написал(а):

Часто начинающие питомники приобретают сук-основательниц из известных линий /питомников, и/или подбирают известных кобелей. Пока они не выйдут на свой путь в разведении, как правило, используют наработки более опытных коллег.

   Вот и используйте... Ведь клуб ( от крупности города/ местечка это никак не зависит)  иногда имеет даже гораздо большие возможности, чем крошечный питомник, по разным показателям... И не приставка, а название клуба может стать "гордым именем" в породе...

wks написал(а):

В кодексы не верю, извините. Документы сами по себе "не работают", к ним люди нужны.

Согласна. Переносить чужой опыт на "российскую землю" совсем не обязательно. Должны быть и другие "привязанные к местности варианты". Кодекс предлагала Крутова, он есть у американов и немцев ( наверное и еще где-то, австралы копируют англичан, что у англичан вообще не знаю , почетным членом одного из двух английских клубов является Крутова, нужно у нее спрашивать).  Немцкий Крутова перевела и выложила здесь на форуме. 
   Может быть есть смысл обсудить/ подумать. Не нужно копировать, но поискать рациональные зерна, которые можно использовать...

0

48

  • Автор: Тигра
  • Активный участник
  • Тигра
  • Зарегистрирован: 14.02.13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1643
  • Уважение: [+371/-0]
  • Позитив: [+299/-6]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    06.01.19 21:17:41

Не со всем в тему, но зато в тему разговора. С "Песика"
Уважаемые владельцы!
Я публикую в Вашей породной теме информацию, которая, возможно, многих заинтересует.
Особенно тех, кто пока не в курсе инициативы создания НКП.
В шпициной теме, и на Фейсбуке (группа НКП Немецкий Шпиц) вся информация уже есть.

ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАДЕЛЬЦАМ ПОРОДЫ «НЕМЕЦКИЙ ШПИЦ»

Уважаемые заводчики, любители породы и все, кому небезразлична судьба НКП!
В сентябре 2015 года, прошел срок ( 3 года) с момента закрытия НКП "ШПИЦ". Это означает, что у нас есть возможность подать ходатайство на Президиум РКФ о создании нового НКП. Есть предложение для всех тех, кто хочет поучаствовать в создании нового НКП и для всех, кому этот вопрос интересен, провести встречу после окончания судейства ринга № 39 во второй день выставки "Россия" -2015. Для тех участников, которые приедут на выставку только в субботу сбор подписей будет организован у Ринга № 36. Будет замечательно, если на «России» еще кто-то подключит свои голоса к созданию НКП. В этом случае ранее собранные и вновь поступившие документы будут подаваться одним пакетом. С момента составления предыдущего списка прошло уже больше полугода, поэтому мы должны предоставить в РКФ обновлённый список. Огромная просьба не только к новым участникам, но и участникам первого списка подойти и расписаться. Сразу хочется уточнить, что на данном этапе создания НКП никто не принимает решения о составе Президиума НКП. Сейчас заводчики и владельцы, которым не безразлично развитие породы шпиц в России, прилагают свои усилия для получения разрешения на проведение Конференции и создании в РКФ нового НКП «Немецкий шпиц»- одной из самых многочисленных и популярных пород в стране. Только в случае положительно решения Президиума РКФ, будет созываться Конференция, на которой и состоятся выборы Президента и состава Президиума НКП, поэтому сейчас нам всем необходимо объединиться для создания НКП.

+1

49

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22
wks написал(а):

Список больных потомков - да, впечатляет. Но как участники нашего обсуждения как могут повлиять на ситуацию?
"Безоговорочно осудить"? Несколько странно когда три человека осуждают четвертого, не участвующего в разговоре...
"Юридически решить"? Не вижу как.
Разве через РКФ и в плане "покарать, не исправить". Однако для обращения нужны основания, которых у меня нет.

1. Я не писала, что они больны. Более того, часть из них не является даже носителями заболевания. PHPT.
   Но кто из них не известно до результатов теста....
2. Обращение в РКФ не исправит, но остановит распространение "проблемных" животных далее...
   Потомкам этих собак до результатов тестов перестанут выдавать племенные документы.
3. Основание есть. По ПП нельзя вязать животных если заранее известно что они потомки носителя генетического заболевания. ПП нарушено.
( По крайней мере до тех пор пока Маковая Плюшка не появится в английской базе. Это не стоит денег. Нужно только написать письмо. В этом заинтересован и весь список потомков.)

wks написал(а):

Что такое секция, чем она отличается от национального клуба породы, например?
Как секция/клуб может помочь реальной племенной работе? что она вообще может делать?
Опыта "общественной работы" не имею, поэтому и возникают вопросы...

   Придумайте, обсудите, проконсультируйтесь с РКФ...
   Это может быть вообще нечто новое, чего ни у кого нет. Ведь и РКФ это всего лишь общественная организация, (которой устав ключница писала)...
   А мне уже давно пора было удалиться...
  Всем привет...[взломанный сайт] http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you2.gif

0

50

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22

Да и еще... Напоследок...
Мало того, что с дружного одобрямса существуют подлоги, но и если "ляжет база" вам практически негде будет отслеживать ничьих потомков.
   База была создана, поддерживается и оплачивается только ее создателем...

0

51

  • Автор: wks
  • Активный участник
  • Откуда: Ярославль
  • Зарегистрирован: 10.11.14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 288
  • Уважение: [+112/-0]
  • Позитив: [+124/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 дня 20 часов
  • Последний визит:
    09.02.19 10:31:19

Ну не могу согласиться с критикой "одобрямса" и "подлогов"... Нужна конкретика, не только в плане что именно плохо, но и как улучшить.

Петрова В.Е. написал(а):

А мне уже давно пора было удалиться...

Не стоит удаляться! Породу это точно не улучшит, а порода "наша" хорошая http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_097.gif

Петрова В.Е. написал(а):

Обращение в РКФ не исправит, но остановит

Понимаю всю неоднозначность такого "стукачества" в восприятии окружающих и сочувствую возможному заявителю.
Но взять на себя инициативу не могу по другой причине - не владею ситуацией.
Если кто-то уверен в нарушении Положения, было бы хорошо довести вопрос "до логического конца". Чтобы РКФ как суд приняла решение, с которым мы согласимся. Со своей стороны обещаю считать решение РКФ истиной в высшей инстанции. Иначе "вопросы и сомнения" останутся в породе, чего не хотелось бы. Если никто не уверен, лучше прекратить обсуждение... "Просто так" оно ничем не закончится. То ли больны потомки, то ли не больны - непонятно что делать и как относиться к "зависшим" вопросам.

Петрова В.Е. написал(а):

База была создана, поддерживается и оплачивается только ее создателем...

А вот это для меня новость. Речь о базе http://spitz.su/ ? Готов материально или как-то иначе (по обстоятельствам) участвовать в поддержке и резервировании ценнейшей информации.

Отредактировано wks (28.10.15 18:39:41)

0

52

  • Автор: wks
  • Активный участник
  • Откуда: Ярославль
  • Зарегистрирован: 10.11.14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 288
  • Уважение: [+112/-0]
  • Позитив: [+124/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 дня 20 часов
  • Последний визит:
    09.02.19 10:31:19
Тигра написал(а):

провести встречу после окончания судейства ринга № 39 во второй день выставки "Россия" -2015. Для тех участников, которые приедут на выставку только в субботу сбор подписей будет организован у Ринга № 36. Будет замечательно, если на «России» еще кто-то подключит свои голоса к созданию НКП.

Не попадаем на выставку. Специально ехать только для подписать не хотелось бы http://arcanumclub.ru/smiles/smile40.gif
Есть другие технические варианты? Типа отправить экспресс-почтой индивидуальный подписной лист...

0

53

  • Автор: Leona
  • Активный участник
  • Leona
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 11.12.11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1918
  • Уважение: [+447/-0]
  • Позитив: [+188/-1]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    25.10.20 17:14:55
wks написал(а):

Готов материально или как-то иначе (по обстоятельствам) участвовать в поддержке и резервировании ценнейшей информации.

да, база нужна, и её нужно поддерживать.

0

54

  • Автор: Тигра
  • Активный участник
  • Тигра
  • Зарегистрирован: 14.02.13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1643
  • Уважение: [+371/-0]
  • Позитив: [+299/-6]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    06.01.19 21:17:41
wks написал(а):

Не попадаем на выставку. Специально ехать только для подписать не хотелось бы 
Есть другие технические варианты? Типа отправить экспресс-почтой индивидуальный подписной лист...

На России и узнаем. На фейсбук зайти не могу, после чистки и перезагрузок фейс меня не узнает и парольвостановить тоже не удается. Может там какая еще информация естьhttp://smiles.dolf.ru/dolf_ru_117.gif

0

Страница:   1 2

Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » ВАЖНОЕ » ДОСТОВЕРНОСТЬ ИНФОРМАЦИИ НА ФОРУМЕ