ПОСТ Елены Олесенко На ФБ в Группе НКП немецкий шпиц!
Конкурс фотографий для главной страницы сайта
НКП Немецкий ШпицДобавить фотоВыберите файл для загрузкиВыбрать файлыОтметить
Всем добрый день! В данный момент активно работаем в том числе и над созданием сайта НКП.
Хотелось бы, чтобы сайт не был слишком строгим и официальным. Принято решение украсить главную страницу сайта фотографиями шпицев - таких, какими мы видим их каждый день: милыми и жизнерадостными.

Итак, объявляем конкурс на фотографии с самыми милыми и забавными шпицами для главной страницы сайта НКП.
Условия конкурса очень просты.
1. 1 участник - 1 фото.
2. Фото необходимо загрузить в альбом "Конкурс фотографий для главной страницы сайта" https://www.facebook.com/media/set/?set … amp;type=1 (внутри альбома кнопка "Добавить фото")
3. На фото - шпиц! Таким, каким мы видим и знаем его в обычной жизни. Очень желательно, чтобы фото было в хорошем качестве.

Конкурс продлится до 16 июля.
Фотографии, получившие наибольшее количество лайков, будут размещены на сайте.

P.S. Вы можете лайкать неограниченное число фотографий. ·

Света, я не уверена, что этим  сейчас можно заниматься. В Уставе написано, что Президиум выполняет решения общего собрания. Насколько я помню, на общем собрании  поручения о написаниии  племенного и выставочного положений Президиуму не давали. В самом Уставе  написание ПП и ВП тоже не являются  обязанностью (правом) Президиума.

Как я поняла из Устава, это решение должно быть предложено на общем собрании, потом создаются комиссии, и эти комиссии что-то там пишут. А потом, наверное, опять утверждают на общем собрании.
Я перед собранием  задавала вопрос рабочей группе об учредительных документах. Мне ответили, что велосипед изобретать не надо, и  НКП может работать по типовым РКФ-ским ПП и ВП. Хотя и тогда, и сейчас мне непонятно, как  можно выставлять шпицев по  ВП РКФ. Все разновидности в одном классе, что ли?

В противном случае все эти нормативные акты могут быть легко оспорены в любом суде, как нарушающие Конституцию. Поскольку любое ужесточение  ПП можно посчитать ущемлением прав. Ну вот представь, человек вступает в НКП, и ему говорят - мы будем работать по типовым ПП и ВП. Ок, - говорит новоиспеченный член, - согласен. А потом  вдруг его ставят перед фактом, что ПП и ВП теперь новые. На основании чего -непонятно. Кому-то показалось, что так лучше?
Может быть,я что-то не так понимаю. Хорошо бы юристы растолковали.

Когда мне предложили стать членом  Северо-Английского Кеесхонд клуба, первое,что я сделала - прочитала этический кодекс. Он мне показался местами забавным. Всего несколько предложений, но понятна цель - благополучие собаки и ответственность человека за это. Все просто и понятно.
Когда регистрировала собаку в АКС - тоже прочитала этический кодекс, перед вязкой выполнила все требования OFA по рекомендуемым тестам.

про регистрацию НКП - хорошая новость!

Кстати о "рабочих" классах.
Поскольку я зарегистрирована в АКС, я получаю рассылку.  Так вот, совсем недавно прислали письмо, в кеотором благодарят заводчиков за собак, с которыми занимаются спортсмены и дрессировщики. И теперь при определении топ-заводчиков в АКС будут учитывать результаты  не только выставок, но и дрессировок, соревнований, состязаний.
Я поинмаю - это там, у них. И они нам не указ. Но может быть, лучший опыт стоит перенимать?

И, кстати, об отборном разседении.
В пункте 2 Устава "Цели и задачи Организации"., (и типовом, РКФ-ном, и в том, который мы приняли на собрании) написано:
-  разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению,
Так что никто отборное разведение не отменял.

А если этих документов нет?  Или говорят, что  работа будет вестись по типовым документам? А потом меняют условия игры?

Света, на мой взгляд, дело не в количестве баллов за какой-то вполне условный пункт. А в том, какого Заводчика НКП хочет  видеть в топе. Какой в наибольшей степени соответствует задачам и принципам организации. При помощи баллов это можно хорошо регулировать. Если, например, за выигрыш в классе ветеранов старше 15 лет давать 100 баллов, а за КЧК 10 - понятно, на кого ориентирован  НКП. Если за выигрыш в рабочем классе при наличии 5 конкурентов давать, например, 40 баллов, а за  ЛПП на Националке 50, а за каждое тестирование коленок 30 баллов - тоже понятно, в чем заинтересован НКП. Но для этого надо сформулировать задачи НКП, определить критерии желательного гуманного отношения к собакам. И эти задачи должны быть понятны и обоснованы. А если  потакать массовому коммерческому разведению - тогда критерии должны быть другими. Например, за рождение одного помета в год 10 баллов, за рождение второго - 40, третьего - 80, и т.д. Можно за каждого щенка давать. Можно - за каждую операцию по удалению голосовых связок. Можно много еще чего придумать.

200 с лишним человек проголосовали за Устав, в котором написано про отборное разведение. Поэтому какое еще всенародное голосование нужно? Устав опубликован на сайте РКФ. Какие могут быть приветствия/неприветствия?
За ПП и ВП мы действительно не голосовали. Вот здесь, наверное, и нужно всенародное голосование.
Хотя, на мой взгляд, все равно вначале нужно определить принципы и задачи работы организации. И это надо было делать еще на  Учредительном собрании.
Ну да ладно, проехали. Здесь смайлик, размахивающий флажком.

Это не ОБС. Это был ответ члена рабочей группы. Мне некогда искать на ФБ и сканировать этот ответ, Но он был. Было сказано
написано, что есть типовые документы, и для работы НКП этого достаточно.   

В типовом ВП монопородных выставок этого нет. И потом, САС и монки имеют разные цели и задачи. Мне так кажется.

Наверное, ты права. Эту тему надо закрывать.

Пытаюсь ознакомиться с Уставом....

  В переводе с русского на русский этот Устав означает, что создана некая совершенно несерьезная организация только для выдачи новых дипломов...
   ВСЕ...
   Ничего кроме этого не предполагается ( или для действий людей не нужен НКП (  входящий в РКФ))...
   
   

  Согласна с Victoria
2. Цели и задачи Организации.
...К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению....
И
4.4. Член НКП обязан:
    соблюдать Устав НКП;

   Не бывает уставов организаций "для красоты".
Иначе, - организация для красоты. Только вот что? где? и для чего/кого? она украшает...

Из устава:
4.1. Учредителями, членами и участниками общественных объединений могут быть граждане, достигшие 18 лет, и юридические лица - общественные объединения, а также иностранные граждане и лица без гражданства, законно находящиеся в Российской Федерации,  за исключением случаев, установленных международными договорами Российской Федерации или федеральными законами, имеющие собаку, соответствующей породы, зарегистрированную во Всероссийской  Единой Родословной Книге РКФ.
2.1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:
    объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;

Пушистикофф
Вопросы:
     1. Что значит "занимающихся разведением"? Для чего и как объединять этих людей? С помощью каких услуг и какой ( дополнительной)информации? Зачем любителям, питомникам, клубам НКП? 
(Владелец кобеля разведением занимается ? Кто зарегистрирован в РКФ-ной книге? собака? человек? ( заводчик щенков, владелец кобеля ( отца щенков? а  питомник?) Владелец двух кобелей  (  заплативший два взноса, дважды член НКП) - это два голоса на конференции? А если собака одна а владельца два - это сколько потенциальных членов НКП? А может ли  собака "не для разведения" участвовать в выставках НКП ( "не для разведения" может не иметь ограничений по здоровью, только "прихоть" заводчика)? А стерилизованная сука ( а кастрированный  кобель)? и т.п. и т.д. Может ли собака "ни разу не производитель" стать чемпионом НКП?

   Да, всего не опишешь, но президиум организации должен знать что за организации он президиум... Как правильно читать и понимать устав его организации.
Члены нкп  -  это люди, имеющие членский билет и оплатившие взнос,  но до книжек и взносов нужно знать кто имеет право на эти книжки, сколько голосов дают собаки ли, или количество владельцев у одной собаки , и как и чему содействует членство в НКП?

   
   2.Что дает владельцу собаки ( чему способствует/помогает)"членство" в НКП?
   Что из целей и задач не для красоты?
Обязанности НКП касаются только РКФ.
   Объясни "на пальцах в чем смысл организации
кроме выдачи дипломов чемпионов НКП, "частичного участия" в проведении МОНОПОРОДОК и проведении национальной выставки породы? 

  А ЕТА для какой красоты? И что оно означает...
4.6. Члены НКП могут быть исключены из НКП за нарушение Устава, в том числе и не соблюдения п.4.4. настоящего Устава, а также за действия, дискредитирующие НКП.
2.2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов. В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ.
  Что значит "самостоятельно дисквалифицировать своих членов"?

   По каждому пункту, начиная с правомерности членства по Уставу есть вопросы, это могло бы быть важно при принятии решений общественным объединением ( его президиумом) занимающимся породой, несущим ответственность за свои решения и диктующим правила разведения породы в стране... (Или здесь другое значение этого слова?)

Отредактировано Петрова В.Е. (26.07.17 16:04:37)

Пушистикофф
   Прогрелись? Кончай сиесту.

   Ну что нахохлилась, информацию давай...

     С члениками поняла.

   Прошлый НКП ( официальная версия) не смог набрать для отчетной конференции кворума членов клуба.
   Есть смысл рассмотреть все варианты возможностей голосования ( подписания пакетов документов по письмам или сбора подписей/ проведения нескольких конференций/ группами по месту дислокации члеников и т.п.)
       Разберётесь.
   Но нужно заранее все оценить и продумать. Время пролетит быстро...

  Продолжаем разговор...

     Контроль заводчиков со стороны НКП...
   Это что? Это как?

   Мне одна старушенция рассказывала, что когда-то члены "собачьего" клуба  и "рабочий диплом" для ее собаки сами "организовали" ( водили суку на притравки, а потом соревновались). Позже "патронировали" щенков, каждую неделю ( а первое время и по необходимости чаще ) приходили взвешивали, учили ухаживать, давали рекомендации... Занимались "реализацией" щенков...

    Я очень- очень "за" возвращение почетности словам "клубный щенок". А щенки не из питомника прежде всего клубные, и только потом щенки заводчика... Но как?
   Ведь даже почему-то в родословной и клуб и название питомника отсутствует...
    Как НКП учитывать здоровье- психику. Прежде всего какие конкретные смыслы у самих этих слов?

   Это да...Желание приобрести еще одного очень хорошего шпица у меня может появиться.
  Какие механизмы именно для меня может предложить НКП?

Отредактировано Петрова В.Е. (05.08.17 08:19:46)

Понятие "отборное" можно сделать  труднодостижимым, зависимым от мнргих факторов, в том числе добавить и  бонитировочные баллы (за предков и потомков). Тогда это может настроить заводчика на долговременную работу. Была бы цель и понимание  путей достижения и напрравлений работы.

Как говорил один очень толковый юрист "в аморальном государстве абсурдно подавать иск о признании морального вреда и взыскании морального ущерба"
Недавно узнаяла, что на Амстердамской бирже договоры при покупке алмазов заключаются "пд честное слово". Сделка считается совершенной, если  две стороны пожали друг другу руки в присутствии двух свидетелей.
А у нас щенков продают по письменным договорам. И считают это хорошим тоном.
Ну если ты не доверяешь человеку - то как можешь отдавать ему щенка? А если доверяешь - зачем нужна бумажка? Тем более типовая. Ведь все люди и все собаки - разные. И условия не могут быть типовыми. Это не фабричный товар, не стиральная машина. Это живое существо. Это ТРЕТЬЯ СТОРОНА договорного процесса. Это живое существо, со своими правами и со своими интересами. А его приравнивают к кофемолке. Не понравилось, как жужжит - вернул обратно? И заводчик несет ответственность только в течение трех дней (где-то была тема про возврат щенков, и там  в договоре упоминалась именно эта цифра - три дня). Да еще заводчик оговаривает, сколько денег он вернет, а сколько не вернет. Он о свей моральной компенсации думает. А о том, каково щенку там, где он лишний, почему-то задумываются не все. Интересы и благополучие собаки нужно учитывать в первую очередь. А потом уже свой материальный куш. ИМХО
Какой этический кодекс?
А если без лирики, то, во-первых,  в принятом Уставе НКП не ни слова об ЭК, о требованиях к членам о его соблюдении и ответственности за нарушения. Поэтому никакой этический кодекс не можкт быть принят без внесения изменений в Устав.
Во-вторы, люди, которые вступили в НКП на Учредительном собрани, никакой этический кодекс не читали и не подписывали. На основании чего будут сегрегированы новые члены НКП (если они должны будут принимать ЭК.
В-третьих, просто красивая страничка на сайте НКП с этическим кодексом - еще один фантик (как пишет Вероника -Петрова В.Е)
Как НКП будет влиять на членов, не соблюдающих и нарушающих ЭК?
Придет новичок на сайт. Прочитает ЭК. Ух ты! - подумает, -какие здесь все благородные и чистые помыслами.
И захочет приобрести щеночка у члена НКП. Выращенного в клетке, от родителей с порезанными голосовыми связками и хромыми на все четыре коленки(по две коленки у двух родителей). Он же не в курсе, что заводчик,у которого он щеночка приобрел, этим Этическим кодексом, как пипифаксом пользуется.
И чо?
Ну это так, мысли... 
Света, Пушистикофф, это даже не вопрос и не дискуссионное обсуждение. Так, размышления о бренном.

Отредактировано Victoria (04.09.17 14:04:04)

Victoria
И может быть действительно до этического кодекса заводчика еще не доросли... Как убедить человека купившего собаку для производства щенков  не делать этого? "Разборки" в плем комиссии РКФ большей в части про деньги.

   Неточное слово.
Есть необходимость рассказывать людям ( еще до покупки собаки), что собака это ответственность  (обуза , что этот "праздник" не для всех), значительное ограничение свободы человека,
что деньги уплаченные за щенка это старт (содержание собаки - это значительные расходы).   А если человек планирует стать заводчиком, то об этом нужно подумать заранее, что разведение породистых собак это не "лепила из того, что было",  это не щенобизнес ( и не тетя Маша щеночка просила).

   Полностью согласна, нужно вернуть строгость отбора племенных животных.

( ведь мы дошли до абсурда, у нас только две оценки на шоу выставках ( отл и оч.хор), обе - направление в разведение. Шоу выставки по совместительству плем осмотры. Все щенки без дисквалифицирующих пороков - племенные.  Люди перестали понимать что не могут быть все собаки племенными, не бывает так...
   Много ли желающих на этом форуме увидеть/ разглядеть  "неправильное разведение"? А обратить внимание ( написать )  на этот факт ( покупателей, например)?
   Нормально, форум породы ( присутствуют заводчики/специалисты) предлагает купить щенков и собак.

Отредактировано Петрова В.Е. (06.08.17 12:18:45)

  У меня тоже есть некие «сырые мысли», направления к движению в сторону повышения престижности звания Чемпион породы (большей весомости, наивысшего знака качества) c привлечением ( поощрением) разлиных трудов клубов, заводчиков, владельцев собак…

Например  для звания Чемпиона НКП варианты… ( как «рыба, «наметки схемы»)
            1. Победа на рингах на любых выставках 100 соперников своего пола.
            2. Выигрыш на монопородных выставках в России у 75 конкурентов
( победа над чемпионами клуба породы более почетна…, добавляет баллов, сокращает количество соперников…)
            3.   Победа 50  конкурентов и успешное прохождение плем.осмотра, проводимое клубом ( допустим )« Собачник» города Шпицеградска…
                               ( может быть, под присмотром командированных экспертов от НКП, для начала)
  Такое может побудить шпицелюбов ходить , и даже приезжать, на осмотры этого клуба, начнет собирать на таких мероприятиях бОльшее количество экспонентов  ( разработать правила таких мероприятий с учетом интересов сторон).
     Такие , и подобного рода, "поощризмы" могут побудить учиться руководителей породы клубов и т.д.
           4.   Сделать более весовыми по баллам победы на выставках под судейством хорошо зарекомендовавших  себя в породе экспертов,
                разработать какие-то критерии, правила, прозрачные и понятные…Создать "список отборных судей"...
           5. Учесть в качестве весомых добавок баллов тесты, дипломы с разных- разных соревнований ( и цирковые и буксировки и гонки и работы канс терапевтов и т.д.), рабочих испытаний и пр…
Не обязательно чемпионские места. Разумеется не любых оцененных ( кем и как?) публичных выступлений, но оставить список открытым, рассматривать разные варианты…( такие например,  как хорошее выступление Вериты Альтессы в соревновании  по поиску людей среди профессиональных расчетов МЧС и волонтеров должно быть достойно оценки, может быть даже добавить какие-то плюсики родителям этой собаки. 
          6. Может быть как-то учесть успешность (?! в чем она?) предков, детей внуков и пр..
Чтобы отразить стабильность линии. Чтобы было признание многолетнего труда заводчика, чтобы переставить акцент, показать что результат не ежесекунден, что селекция "процесс". Показать будущим заводчикам   направления/ селекции питомника/ заводчика, его квалификацию в отборе...

     Я не вижу способов простой формализации процессов... 

(вопросов и неоднозначностей очень много, а на стадии становления (разработки правил и выявления закономерностей, выстраивания «значимостей» для цели, для породы, тем более…Даже «простые вопросы»могут потребовать «переосмысления»…. Например: «кто есть заводчик»: вряд ли это человек который арендует «любых» сук,  дает свою «приставку» с «экспертизой через клуб»)

Поэтому согласна с Москвиной С.В.

  Решения по каждому вопросу должны принимать выбранные членами НКП люди, и если они будут публиковать свои аргументы, свои обоснования ( прения)принятия решений и результаты голосования, то люди будут понимать стремления НКП, какое разведение является «почетным», позиции по разным вопросам членов президиума (роли каждого члена президиума)…
   Члены и не члены НКП будут лучше представлять работу клуба, видеть работу своих избранников… Создать цивилизационную площадку для обсуждения каких-то вопросов и принятых решений.
  "Шпицелюбы" будут видеть работу клуба, а будут ее обсуждать, стремиться участвовать и тем самым редактировать решения членов президиума и создавать новые вектора движения к цели)

     Президиум клуба должен обладать огромными правами работы с породой.

Отредактировано Петрова В.Е. (24.08.17 07:26:04)