Продаём малыша-кеесхонда: https://www.avito.ru/sankt-peterburg/so … _927599762 Готовы обсуждать цену и прислать множество фотографий и видео, щенок уже начал бегать по квартире, 3 июня ему будет один месяц 
Щенок кеесхонда в Санкт-Петербурге - правильные родители, милый малыш
Страница: 1
Сообщений 1 страница 27 из 27
Поделиться128.05.17 18:44:44
Поделиться229.05.17 10:17:35
- Активный участник
- Откуда: гМосква, гДмитров
- Зарегистрирован: 25.02.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8549
- Уважение: [+854/-1]
- Позитив: [+2864/-23]
- Пол: Женский
- Возраст: 63 [1961-07-15]
- Провел на форуме:
14 дней 11 часов - Последний визит:
28.03.19 22:36:36
Поделиться329.05.17 13:00:00
- Активный участник
- Откуда: Волгодонск
- Зарегистрирован: 08.10.12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 873
- Уважение: [+167/-0]
- Позитив: [+296/-2]
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1972-08-26]
- Провел на форуме:
16 дней 0 часов - Последний визит:
27.02.20 14:46:30
Пересвет
Согласна, вопросов много возникает.
Поделиться429.05.17 14:06:19
- Активный участник
- Откуда: г.Киев
- Зарегистрирован: 25.02.14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1647
- Уважение: [+394/-1]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
11 дней 10 часов - Последний визит:
01.03.20 23:11:55
интересно написано в объявлении ---правильный---
Отредактировано sharm (29.05.17 14:07:42)
Поделиться529.05.17 15:11:49
- Активный участник
- Откуда: гМосква, гДмитров
- Зарегистрирован: 25.02.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8549
- Уважение: [+854/-1]
- Позитив: [+2864/-23]
- Пол: Женский
- Возраст: 63 [1961-07-15]
- Провел на форуме:
14 дней 11 часов - Последний визит:
28.03.19 22:36:36
На самом деле, я бы предложила не давать рекламное место для щенков на нашем форуме тем кто не участвует в жизни и общении на форуме, тем чьих собак мы не знаем и, естественно, не можем знать. Как то так
тем более что у нас тут все не правильные....
Поделиться629.05.17 17:04:47
- Активный участник
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 27.11.14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 592
- Уважение: [+100/-0]
- Позитив: [+3/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-06-17]
- Провел на форуме:
26 дней 5 часов - Последний визит:
12.02.21 11:56:49
Пересвет
Елена, если я правильно понимаю - титулы не РКФ? Возможно и доки тоже..
Тогда на выставках ркфных не поучаствуешь, а новички могут не разобраться..
Может хотя бы предков назовут...
Поделиться730.05.17 00:37:04
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.04.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 563
- Уважение: [+342/-0]
- Позитив: [+57/-4]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
22 дня 9 часов - Последний визит:
07.02.23 18:36:34
SvetlanaQ написал(а):
вопросов много возникает.
А можно я задам частично?
А нельзя ли автора в студию! Просто хотелось бы уточнить, это каких таких правильных больше не встретишь? Это какие? Те, у кого предки - чемпионы россии, украины и беларуси? А также Люксембурга и Финляндии? Это в каком же колене у щенка эта собачка? Мне кажется, что некрасиво размахивать титулами пра-пра-пра и т.д бабки. Это не ваши заслуги и они никак не влияют на качество щенков. Вы сами то понимаете, что значит хороший, правильный кеес???? Я очень сомневаюсь. И чего его, бедного уже продают, а он только ходить начал и ему даже месяца нет? А как вы в этом возрасте узнали, что он перспективный? Научите. И по каким признакам? А почему это он у вас не будет требовать больших затрат? Его что кормить не надо? Сбрую не надо? Вет процедуры всякие не надо? Мыть, чесать не надо? А выставки? Как это у вас такая математика получается? Да, и как он у вас собирается оберегать хозяина, если у этих собак отсутствует агрессия? Что вы несете?
Господа продавцы! Думайте, чего пишете в своих объявлениях, или попросите старших товарищей составить грамотный текст. И займитесь уже в конце концов самообразованием.
Пересвет написал(а):
не давать рекламное место для щенков на нашем форуме тем кто не участвует в жизни и общении на форуме, тем чьих собак мы не знаем и, естественно, не можем знать.
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!!!!!!! Тут не авито!!!
Поделиться830.05.17 08:35:51
- Активный участник
- Откуда: г.Киев
- Зарегистрирован: 25.02.14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1647
- Уважение: [+394/-1]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
11 дней 10 часов - Последний визит:
01.03.20 23:11:55
Пересвет
Andra
Бублик
Поделиться930.05.17 11:29:45
- Активный участник
- Откуда: МО, г. Электросталь
- Зарегистрирован: 18.10.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1463
- Уважение: [+263/-2]
- Позитив: [+53/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-03-03]
- Провел на форуме:
11 дней 17 часов - Последний визит:
15.01.21 23:53:32
Бублик, Елена 
Поделиться1002.06.17 07:39:52
- Модератор
- Откуда: Новая Москва
- Зарегистрирован: 13.04.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7290
- Уважение: [+767/-10]
- Позитив: [+211/-9]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
31.07.23 22:56:22
Н-да...
А можно и мне вопросы задать...
Пересвет написал(а):
На самом деле, я бы предложила не давать рекламное место для щенков на нашем форуме тем кто не участвует в жизни и общении на форуме, тем чьих собак мы не знаем и, естественно, не можем знать. Как то так
"Участвует в жизни"
- это как?
"тем чьих собак мы не знаем"
А если знаем этих собак?
Знаем что мать этих этих щенков с шунтом или носитель гиперпаратироидизма или другое?
То что?
Мы тихонько промолчим/ "костьми ляжем", чтобы никто не узнал, чтобы никто не проник с информацией на форум / все "заболтаем"/ спрячем - удалим / будем прикладывать усилия, чтобы побыстрее продались "проблемные", но известные щенки?
Пересвет написал(а):
тем более что у нас тут все не правильные....
Автор поста этого не писал...
biolog написал(а):
Пушистикофф, Светлана и Петрова В.Е., я вашей компании не помешаю???
Петрова В.Е., вот меньше всего мне хочется видеть ваше мнение относительно моих собак! http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_945.gif http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_945.gif http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_945.gif Любого плана.
А зачем на форум-то выкладывали собак?
Как-то в правилах пропишите кто, когда, где и как может (или не может) выражать свое (или чужое) мнение...
Может рассортируйте участников форума: темнозеленым - можно, светлозеленым- нельзя... По понедельникам ( в начале года...) можно.. и пр..
Участником форума ( писать на форуме) может быть только владелец каких-то собак. Форум только для владельцев ( покупателей, почитателей и пр..) собак с метриками РКФ, ФЦИ, АКС, Добрый мир, без документов...
Чтобы люди знали заранее правила ваших игр...
Автор поста никаких правил не нарушил. Почему участники форума встретили его так? Непонятно...
Про его щеночка ничего неизвестно?
Это нормально. Пока форум для всех желающих. Или не для всех?
Бублик написал(а):
Тут не авито!!!
А в чем разница -то?
Мне не понятно...
Отредактировано Петрова В.Е. (02.06.17 09:08:44)
Поделиться1102.06.17 10:55:19
- Активный участник
- Откуда: На С-В от Москвы
- Зарегистрирован: 25.02.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6713
- Уважение: [+854/-1]
- Позитив: [+2589/-19]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
21.05.20 01:12:55
Да ладно вам, нормальное объявление 
На авито встречаются перлы покруче.
На форуме хотелось бы видеть больше информации о родителях -фото, ссылки на родословные, тесты может быть. Потому как по кличкам понятно только, что собаки не питомниковые, а частного разведения. Но это не преступление конечно))
А о таком правильном парне следует рассказать подробнее, раз уж ему прочат такое блестящее будущее
Если документы не РКФ,в этом тоже нет преступления, просто нужно об этом сказать.
Мне вот непонятно, зачем сажать щенка в чашку, обычно так фоткают щенков карликовых пород, чтобы показать их супер-мини размер, зачастую уже аномальный, "tee-cup". Но и такое фото тоже не преступление
Отредактировано Пушистикофф (02.06.17 14:50:59)
Поделиться1202.06.17 13:15:32
- Активный участник
- Откуда: Волгодонск
- Зарегистрирован: 08.10.12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 873
- Уважение: [+167/-0]
- Позитив: [+296/-2]
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1972-08-26]
- Провел на форуме:
16 дней 0 часов - Последний визит:
27.02.20 14:46:30
Пушистикофф
Хочу заметить, что это не "авито",а породный форум. И если ты размещаешь объявление здесь, то будь добр, составь его грамотно. И ещё, продавать щенка возраст, которого меньше месяца ... .У меня нет слов.
Поделиться1302.06.17 14:41:11
- Модератор
- Откуда: Новая Москва
- Зарегистрирован: 13.04.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7290
- Уважение: [+767/-10]
- Позитив: [+211/-9]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
31.07.23 22:56:22
Пушистикофф
По ссылке указаны имена родителей и их "регалии". Указаны именно титулы родителей. Упомянуто, что и другие предки щенка тоже имели титулы.Это обычный текст. Светлана, если считаешь, что нужно как-то по другому, напиши как, попытайся привести свои аргументы...
По ссылке есть несколько фото и видео. Владельцы в объявлении по ссылке выражают готовность предоставить сколько угодно фото и видео.
Уточнить и попросить фото это право участников форума, но хотелось бы чтобы просьба выражалась достаточно мягко...За этим должен следить админ.
Если щенок не из питомника, это ни в коем случае не хуже чем из питомника. Попросить указать клуб ( фамилии кинологов ( их предыдущие успехи или еще что), ответственных за племенную деятельность) тоже можно...
Будущее щенка оценивается гордым владельцем достаточно корректно.
"Из этого щенка вырастет кобель, который сможет произвести отличное впечатление не только на выставках, но и среди ваших близких и знакомых."
Отличное впечатление - это замечательно...
SvetlanaQ написал(а):
Пушистикофф
Хочу заметить, что это не "авито",а породный форум. И если ты размещаешь объявление здесь, то будь добр, составь его грамотно. И ещё, продавать щенка возраст, которого меньше месяца ... .У меня нет слов.
Каковы правила для составителей объявлений на форуме? Что значит грамотно?
В объявлении по ссылке сказано, что малыш родился
-03.05.2017
-Малыш ждёт своих любимых, добрых и ласковых хозяев.
-Он будет иметь все необходимые документы, клеймо и прививки по возрасту.
Да, его "начали продавать" заблаговременно, но это общепринятая практика, в том числе и на форуме.
Посмотрите даты появления тем в рубрике ПРОДАЮТСЯ ЩЕНКИ КЕЕСХОНДА (ВОЛЬФШПИЦА) и сопоставьте с датами рождения этих щенков...
Вы считаете должно быть иначе? Как?
Поделиться1402.06.17 14:44:18
- Активный участник
- Откуда: На С-В от Москвы
- Зарегистрирован: 25.02.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6713
- Уважение: [+854/-1]
- Позитив: [+2589/-19]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
21.05.20 01:12:55
Петрова В.Е. написал(а):
По ссылке указаны имена родителей и их "регалии". Указаны именно титулы родителей. Упомянуто, что и другие предки щенка тоже имели титулы.Это обычный текст. Светлана, если считаешь, что нужно как-то по другому, напиши как, попытайся привести свои аргументы...
Ссылка - это ссылка. А на форуме пусть будет полноценное объявление. Только и всего.
Поделиться1502.06.17 16:32:03
- Активный участник
- Откуда: Волгодонск
- Зарегистрирован: 08.10.12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 873
- Уважение: [+167/-0]
- Позитив: [+296/-2]
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1972-08-26]
- Провел на форуме:
16 дней 0 часов - Последний визит:
27.02.20 14:46:30
Пушистикофф
Абсолютно согласна.
Петрова В.Е.
Обычно на форуме пишут : "Предлагаются к продаже" или " возможа зарезервировать щенка"и тд и тп. Предполагается, что щенок будет продаваться чуть позже. Здесь заводчик либо безграмотно составил объявление ,либо не владеет информацией о выращивании щенков.
И не надо давать ссылку на "авито", предлагая щенков на породном форуме. По мне- это знак неуважения .
Мне одной так кажется ???
Поделиться1602.06.17 20:47:34
Хочу ответить возмущённым людям. Щенок "правильный", т.к. у него ближайшие предки по материнской и отцовской линии не пересекаются. Согласна с тем, что м.б наше объявление не идеально, но мы и не претендуем на звание супер кинолога. Если кого-то интересуют предки нашего щенка, то могу сказать, что отец - предки из Финляндии и из питомника "Айструм", а мать щенка (РКД)- предки из США и Англии. Предки- РКФ, но по воле заводчицы моей собаки (матери щенка), наша девочка получила документы РКД, имея родителей РКФ. Для нас важно найти добрых и любящих хозяев щенку. Он реально очень сообразительный и красивый.
Каждый субъективно оценивает свою собаку, но наша собака на выставках была лучшей- это факт! Фантастик Фред-выиграл кубок Империи и его хозяевам было этого достаточно. Надеюсь, что Ваши знакомые или друзья заинтересуются этим объявление и наш щенок найдёт свой тёплый дом. Кеесхонды- это маленькие дети, хоть и собаки. Желаю всем успеха на форуме. Доброта спасёт мир.
Поделиться1702.06.17 22:28:00
- Активный участник
- Откуда: На С-В от Москвы
- Зарегистрирован: 25.02.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6713
- Уважение: [+854/-1]
- Позитив: [+2589/-19]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
21.05.20 01:12:55
Нинакино написал(а):
Щенок "правильный", т.к. у него ближайшие предки по материнской и отцовской линии не пересекаются.
Лучше б без этих объяснений..
Удачи малышу, он правда милый!
p.s. Хочу кубок Империи..
Поделиться1805.06.17 10:30:11
- Активный участник
- Откуда: гМосква, гДмитров
- Зарегистрирован: 25.02.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8549
- Уважение: [+854/-1]
- Позитив: [+2864/-23]
- Пол: Женский
- Возраст: 63 [1961-07-15]
- Провел на форуме:
14 дней 11 часов - Последний визит:
28.03.19 22:36:36
Петрова В.Е. 
Нинакино
Пушистикофф написал(а):
Лучше б без этих объяснений..
Удачи малышу, он правда милый!
всем деткам без исключения любящих ручек!
Поделиться1906.06.17 06:32:41
- Модератор
- Откуда: Новая Москва
- Зарегистрирован: 13.04.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7290
- Уважение: [+767/-10]
- Позитив: [+211/-9]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
31.07.23 22:56:22
Нинакино
Пушистикофф написал(а):
Удачи малышу, он правда милый!
Хороший парень, настойчивый, самостоятельный.
Поделиться2006.06.17 07:35:30
- Модератор
- Откуда: Новая Москва
- Зарегистрирован: 13.04.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7290
- Уважение: [+767/-10]
- Позитив: [+211/-9]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
31.07.23 22:56:22
Пересвет написал(а):
Петрова В.Е.
Лена, вы сами все придумали, сами обиделись... В тексте ничего такого не было.
Твое предложение
Пересвет написал(а):
предложила не давать рекламное место для щенков на нашем форуме тем кто не участвует в жизни и общении на форуме, тем чьих собак мы не знаем и, естественно, не можем знать
не однозначно, не может быть формализовано.
Сначала нужно определиться что значит:
- " участвовать в жизни и общении".
- кто такие "мы". ( Может быть это будут участники которые давно зарегистрировались, или по количеству постов. Но ведь и посты бывают разные.
- что значит "знаем собак"? Кто-то ( кто? сколько человек?) видел их "живьем"? Родословные выложены в базе?
Если я завтра привезу собаку из австралии? Ее родословная тебе ничего не скажет. Получу оценку в разведение и получу помет...Или просто получу помет, без оценки и без документов, я смогу выложить объявление о продаже щенков на форуме?
- Кто будет следить, давать- не давать? Что-то админ даже компоновать, чистить форум и следить за конференцией не хочет.
Бублик
Слово "правильный", "небольшие затраты" и пр... Тоже оказалось неоднозначным, смотря что и с чем сравнивать.
Пушистикофф написал(а):
ближайшие предки по материнской и отцовской линии не пересекаются.
Лучше б без этих объяснений..
Когда-то в рекламном тексте "скучных заводчиков" преимуществом кобелька было названа инокровность 3/4 российского поголовья. Никого это не смутило. А в посте автора темы что не так? В чем разница?
Не... я понимаю... Наши разведчики , их - шпионы...
Текст "скучного заводчика" был любопытный, было бы интересно увидеть не только ответ - 3/4, а весь исходник ... Все проведенное исследование
Сколько собак в "российском поголовье"
Как была оценена численность собак
( была ли выборка только РКФ ных собак, учитывались ли бывшие "советские республики", СКОР, добрый мир, РКД и другие, российские питомники находящиеся территориально вне границ РФ и пр. , собаки совсем без документов). Любопытно сколько НАС.
Как оценивается инокровность?
Пушистикофф написал(а):
А на форуме пусть будет полноценное объявление
Пусть. Но чаще всего этого не достаточно. Нужно еще сказать " колдуй бабка, колдуй дед".
Новый человек не в состоянии добыть информацию о том чего вы хотите. ЕЕ нет в правилах.
Выход: либо написать четкие правила, либо терпеливо объяснять чего ты хочешь. Может быть есть и другие варианты.
SvetlanaQ Если в теме "ПРОДАЮТСЯ ЩЕНКИ КЕЕСХОНДА (ВОЛЬФШПИЦА)" написано: "предлагаются к продаже" и выкладываются фото трехдневных щенков В чем разница -то с текстом автора.
SvetlanaQ написал(а):
на "авито"
Есть заводчики, которые продают пометы используя ресурс "авито", возможно они не считают это неправильным.
Отредактировано Петрова В.Е. (06.06.17 07:42:05)
Поделиться2106.06.17 17:36:41
- Активный участник
- Откуда: На С-В от Москвы
- Зарегистрирован: 25.02.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6713
- Уважение: [+854/-1]
- Позитив: [+2589/-19]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
21.05.20 01:12:55
Петрова В.Е. написал(а):
Новый человек не в состоянии добыть информацию о том чего вы хотите. ЕЕ нет в правилах
А ведь вроде писали уже об этом. Наверное надо прикрепить в разделе тему с правилами подачи объявлений.
Петрова В.Е. написал(а):
Любопытно сколько НАС.
Ну вот как раз по таким залётным и узнаём о распространении породы
Поделиться2206.06.17 18:52:35
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 21.06.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 401
- Уважение: [+84/-0]
- Позитив: [+74/-2]
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1970-09-11]
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
13.11.17 17:51:55
Только хотела накатать длинный пост в защиту владельцев, но это меня остановило и охладило как-то сразу:
Нинакино написал(а):
Каждый субъективно оценивает свою собаку, но наша собака на выставках была лучшей- это факт!
Все, туше [взломанный сайт]
Нинакино
Вы бы разместили ссылку на родословную. Реально интересно, т.к. кличек родителей вашего щенка никто никогда не слышал. Хотя мы все здесь в породе (ну многие, во всяком случае) уже по ..дцать лет.
А малышу по любому Удачи! Он заслуживает счастья и радости!
P.S. Забыла спросить: кто-нить просветитие, плиз, шо такое РКД? Я наверное отстала от жизни))))
Отредактировано Daddy (06.06.17 18:54:29)
Поделиться2306.06.17 19:49:55
Daddy написал(а):
Забыла спросить: кто-нить просветитие, плиз, шо такое РКД?
Это Русский Кинологический Дом http://www.rkd-uci.ru/About.shtml
Поделиться2406.06.17 19:52:38
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 21.06.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 401
- Уважение: [+84/-0]
- Позитив: [+74/-2]
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1970-09-11]
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
13.11.17 17:51:55
Alina
Галина Ивановна, спасибо! Просветили менЕ ))) Я врубилась теперь что это, они раньше по сути под эгидой УЦИ были.
Поделиться2506.06.17 20:23:43
- Модератор
- Откуда: Новая Москва
- Зарегистрирован: 13.04.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7290
- Уважение: [+767/-10]
- Позитив: [+211/-9]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
31.07.23 22:56:22
Daddy написал(а):
Только хотела накатать длинный пост в защиту владельцев, но это меня остановило и охладило как-то сразу:
Нинакино написал(а):Каждый субъективно оценивает свою собаку, но наша собака на выставках была лучшей- это факт!
Все, туше
Не понятно.
Если собака получила кубок империи.
Собака стала ЛПП на выставке клуба Империя (РКФ, РФЛС, г. Санкт - Петербург ( http://dogclub-imperiya.com/show.htm) разве владелец собаки не имеет право сказать, что его собака была лучшей на выставке?
А если собака - победитель нескольких выставок?
Что не так?
Отредактировано Петрова В.Е. (06.06.17 20:25:30)
Поделиться2606.06.17 20:34:03
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 21.06.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 401
- Уважение: [+84/-0]
- Позитив: [+74/-2]
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1970-09-11]
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
13.11.17 17:51:55
Петрова В.Е.
Не внимательно, видимо, прочли мой пост. Но не важно.
Речь же идет не о родителях, а о месячном щенке и его перспективах. Причем тут титулы родителей? Их не обсуждаем.
Поделиться2706.06.17 20:41:29
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 21.06.10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 401
- Уважение: [+84/-0]
- Позитив: [+74/-2]
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1970-09-11]
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
13.11.17 17:51:55
Нинакино пардон, зрение подвело! Что-то у нас на форуме в последнее время шрифт измельчал. Надо у себя на экране увеличивать. Я прочла: "наша собака на выставках БУДЕТ лучшей" )))) Я подумала, что речь идет об этом щенке. А, если речь о родителях, которые выставлялись и выигрывали, то вопросов нет ))) Я просто не поняла, как можно по такому младенцу заранее предсказать как он будет выставляться 
Это настолько скрыто в тумане будущего..
Страница: 1
