[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » ВОПРОСЫ РАЗВЕДЕНИЯ » Кодекс молчания заводчиков


Кодекс молчания заводчиков

Сообщений 1 страница 30 из 121

1

Понравилась статья, беру с коллиного форума.

1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7.Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

Источник : С. Милтон ( перевод И.Петровой) "Мой чемпион"

0

2

Да,отличная статья,я раньше читала.
Но перечитать не вредно. :yep:

Отредактировано Касся (14.10.10 10:55:32)

0

3

Taya написал(а):

Понравилась статья, беру с коллиного форума.

Касся написал(а):

Да,отличная статья

Простите меня, я не заводчик и не специалист, но для меня статья очень спорная, хотя спорить я не буду, а только выскажу, извините, своё мнение, не кидайтесь в меня помидорами, пожалуйста!
Есть опасность заболевания в породе- периодически делаем тесты,да, это понятно и естественно!
Нет опасности, т.е. порода не подвержена заболеванию, как дисплазия у кеесхондов! зачем мучить собаку? Реклама производителю? Смысл? Ловить во времени эту возможную опасность? Лично я своим питомцам эту процедуру делать не буду и уже говорила об этом( тем более что их родители успешно протестированы) и мне не жалко на это деньги, не стану мучить наркозом безнадобности, без опасности для жизни или здоровья!

Зачем тогда выставки???? У кого спрашивать почему побеждают "неполноценные" собаки, может просто судейство должно быть профессиональным и не продажным????
А племенной брак, естественно не должен идти в разведение!

Собака не авто, которую можно прозвонить, и тесты не все безобидны и безопасны и 100% протестированное животное уподобляется рекламному плакату!!!

себя же никто зазря не тестирует, соображают, что общий наркоз вреден, облучение и пр.ультрозвуки не безопасны, введение контрастной жидкости не безобидно и т. д., почему надо подвергать бессмысленным тестам животное? Вот если есть вероятность заболеваний, другое дело!
Может я сумбурно излагаю мысли, но вот они такие.
Да ещё людей, которые десятилетия положили на выведение породы, честно в ней работая, отправим....куда?, уничтожим авторитеты, уже слышали и делали это в 17-м году В Росии, что получилось?
Не честные люди, к сожалению есть в каждом деле, те кто только деньги видит, а не пользу, но за это наши питомцы не должны отвечать? :flag:

Отредактировано Пересвет (13.10.10 12:54:23)

0

4

Пересвет  Просто поддержу...Подробно про свои сомнения я уже писала ранее...

0

5

Taya написал(а):

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания

Статья то конечно хорошая, но зачастую, многие заводчики кричат о проблемах в других питомниках, при этом забывая о своих(как бы глаз замыливается). :dontknow: И  проблемы бывают рекламным трюком. :dontknow:

Отредактировано Лапынина Наталия (13.10.10 14:39:05)

0

6

Лапынина Наталия
Согласна,! а мы будем в живое зазря иголки втыкать, облучать и т.д. вовсём нужна мера и целесообразность и ПОРЯДОЧНОСТЬ!!!!
Жёлтый дьявол хитёр, можно и дохтуру купюрки сунуть, так что остаются всё таки - выставки????  + целесообразное а не рекламное тестирование ...Воть! [взломанный сайт] 
всем Нам и всем Нашим НЕ БОЛЕТЬ!!!!

0

7

Пересвет написал(а):

т.д. вовсём нужна мера и целесообразность и ПОРЯДОЧНОСТЬ!!!!

Согласна. :)

0

8

Пересвет написал(а):

Нет опасности, т.е. порода не подвержена заболеванию, как дисплазия у кеесхондов!

Не очень поняла вот эту фразу.

Пересвет написал(а):

целесообразное а не рекламное тестирование

Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские.

По-моему, похоже, ой как похоже.

0

9

Статья хорошая, уже давно её читала. Не обижайтесь, Пересвет, но не соглашусь...

Пересвет написал(а):

Нет опасности, т.е. порода не подвержена заболеванию, как дисплазия у кеесхондов!

Пересвет написал(а):

зачем мучить собаку? Реклама производителю? Смысл? Ловить во времени эту возможную опасность?

Опасности для здоровья никакой нет, т.к. это не такой глубокий наркоз, как делают при полостной операции. Облучение при разовом рентгене минимально, на здоровье никак не сказывается. А вот то, что дисплазия передаётся через много поколений - известный факт, поэтому свободные от этого родители - не гарантия здоровья детей. В общем, отличные результаты производителя при тестировании на дисплазию для меня сейчас гораздо весомее его многоэтажных титулов на выставках. Абсолютно от дисплазии мы не уйдём никогда, даже при самом тщательном отборе, но использовать здоровых кобелей - это уже большое дело. Сука, всё же, производит не столько щенков, как активно использующийся кобель, поэтому, тестировать кобеля-производителя считаю необходимым (если, конечно, он позиционируется как кобель-производитель). И тестировать не только на дисплазию.

0

10

Пересвет написал(а):

Зачем тогда выставки???? У кого спрашивать почему побеждают "неполноценные" собаки, может просто судейство должно быть профессиональным и не продажным????

Лен, в том-то и дело, что на выставке оцениевается экстерьер - то, что видно снаружи. А тесты выявляют неполадки в интерьере - то, что невозможно увидеть. Вот чтобы не получить такую степень дисплазии, которую уже будет видно внешне, лучше протестировать производителей и исключить заведомо рискованное сочетание!

Да, кеесхонды не страдают от дисплазии так сильно, как тяжёлые породы. Но всему есть предел! Дело заводчика не допустить проблемы, насколько это возможно, а не ставить эксперимент вслепую, когда можно посмотреть. Одно дело, если больная собака рождается у благополучных родителей - ну, не повезло, сделали что могли, а генетика или внешние воздействия выдали вот такое. И другое дело, когда больной щенок родился по беспечности заводчика.

Дисплазия в тяжёлой форме - это постоянная боль, хромота, невозможность нормальных прогулок, да что там - нормальной жизни. Это сложная операция, зачастую не одна, с долгим глубоким наркозом. Далее пожизненное дорогое лечение. А в самых неудачных случаях - усыпление молодой собаки. Разве с этим может сравниться 10-ти минутный наркоз и рентгеновский снимок?

0

11

Пересвет написал(а):

Да ещё людей, которые десятилетия положили на выведение породы, честно в ней работая, отправим....куда?, уничтожим авторитеты, уже слышали и делали это в 17-м году В Росии, что получилось?

А не надо никого уничтожать! Надо поддержать человека, потому что не вина это, а беда! Он много лет честно работал в тех условиях, что были. Осуществлял отбор и подбор, исходя из возможностей своего времени, где-то тесты, где-то на глазок, где-то интуитивно. Что поделать - ветеринария несовершенна, а генетика плохо изучена. Но вот в медицине открытие, прорыв, появляется тест, и по нему выясняется, что большинство его прекрасных собак носители чего-то нехорошего. Заводчик-то этот и раньше догадывался, т.к. периодически рождались проблемные собаки. Догадывался, а вычислить не мог. Теперь, благодаря новому открытию, может. Но получилось, что надо выбраковывать большое количество производителей, рушатся линии, годами создаваемые. Конец света? Смотря откуда посмотреть. Но выбор остаётся - либо смолчать и продолжать, представляя высказывания "коллег" по цеху, либо ощущать ответственность за своих щенков. Больная собака - это конец света для отдельной семьи.

0

12

Наркозила двух собак: Дашку во время операции и Лиску на рентген, если дозировка подобрана грамотно - замечательно все переносится.  Поэтому, если наркоз - основное препятствие, я считаю, его не стоит пугаться.
А по статье. Тетушка моя года три назад приобрела лабрадора, намучалась с суставами, пока вырастила, некоторое время назад собака погибла, тетушка в том же питомнике берет еще одну суку от той же мамочки - через пару недель предстоит операция по сходной причине. Заводчица в курсе проблем с обеими суками. Кроме того тетушку делящуюся переживаниями на каком-то породном форуме очень так красиво успокоили, приводя пример, как ОПЕРИРОВАННАЯ, на имплантах, собака замечательно выставляется ( логично подумать, что не ради спортивного интереса)... Вот оно где преступление-то...
К слову: стоимость лечения на данные момент раза в два-три превышает стоимость самого шоу-щенка.
Я до сих пор в недоумении.

0

13

Пушистикофф написал(а):

Больная собака - это конец света для отдельной семьи.

Вот +100%.  Вчера или позавчера я видела тетю свою, которая всю душу вкладывает в своих собак, которая намучилась с первой, которая мучится со второй, когда рисуют ветеринары "радужную" перспективу. Если сказать, что она сильно переживает - это ничего не сказать!
Я не могу сказать, что я за поголовное тестирование всех собак всех пород, но если возможность есть и порода проблемна в чем-либо - я "За".

0

14

Taya, большое спасибо за статью! Что ни слово, то всё в точку!  Как ни грустно это всё осознавать. Причем это происходит во ВСЕХ породах.... Собственно говоря многое наблюдалось и в нашей породе, например, когда тех, кто ратовал за тесты, обозвали паникерами... Всё слово в слово, как в статье... А теперь сделавших тесты и открыто объявляющих о хороших результатах , обвиняют в рекламном ходе.... А на признавшегося в плохом результате объявили "охоту на ведьм"...

Пушистикофф написал(а):

Больная собака - это конец света для отдельной семьи.

согласна с этим на всё 100 %! Каждый заводчик, прежде чем подобрать пару производителей,  должен осознавать, что эти собаки будут прежде всего членами семьи, а не рекламой его питомника на выставках. Грустно слышать, когда на вопрос заводчику  "зачем Вы вяжете эту пару, заведомо зная, что там может быть плембрак", заводчик отвечает "А, подумаешь, если что вылезет,  верну по полсуммы владельцам, всё равно я в прибыли останусь"... Т.е. у таких заводчиков будущие владельцы заранее получаются пешками в их большой игре под названием "Разведение"...

Отредактировано Mirashel (14.10.10 10:03:37)

0

15

olvistar написал(а):

Не обижайтесь, Пересвет, но не соглашусь...

Ни каких обид не может быть, наоборот. Я многого не знаю, так как не занимаюсь разведением и мнение форумчан помогут мне.

Пушистикофф написал(а):

кеесхонды не страдают от дисплазии так сильно, как тяжёлые породы.

Светлана, я читала, что практически не страдают! Без имён, просто статистика есть, по дисплпазии у наших?

cim написал(а):

Я не могу сказать, что я за поголовное тестирование всех собак всех пород, но если возможность есть и порода проблемна в чем-либо - я "За".

вот и я про то же, про целесообразность

Mirashel написал(а):

тех, кто ратовал за тесты, обозвали паникерами... Всё слово в слово, как в статье... А теперь сделавших тесты и открыто объявляющих о хороших результатах , обвиняют в рекламном ходе....

Как бы вот это всё нормализовать, что ли... Нужно исключать опасность плембрака тестированием, обязательно! Ну а если её нет? Я только про это.
Со всем остальным полностью согласна! :flag:

0

16

Пересвет написал(а):

Без имён, просто статистика есть, по дисплпазии у наших?

Кодекс молчания...

Пересвет написал(а):

Нужно исключать опасность плембрака тестированием, обязательно! Ну а если её нет?

Так пока не протестируете, не узнаете - есть или нет.

0

17

Пересвет написал(а):

Светлана, я читала, что практически не страдают!

Наследование у дисплазии очень сложное. Что значит "практически не страдают"? Если она есть в линии, то она может снова проявиться когда угодно и у кого угодно. А в наших линиях (от первых привозных американцев) она совершенно точно есть. :'( И от ее появления не застрахованы и привозные новые собаки, т.к., повторюсь - наследуется она не просто. Может "сидеть" тихо-мирно в течении очень многих поколений, а потом, как бомба, проявиться. Имхо - снимки на дисплазию обязательны для всех кеесов, идущих в разведение... И не только кеесов. Ситуация эта общая для большинства пород.

0

18

Taya
Понятно... :'(

0

19

Mirashel написал(а):

А теперь сделавших тесты и открыто объявляющих о хороших результатах , обвиняют в рекламном ходе.... А на признавшегося в плохом результате объявили "охоту на ведьм"...

Катерин, ну опять я побубню((( Это прекрасно - владеть печатным словом, стилем и т.д. Но нужно учитывать тот факт, что присутствующие могут иметь хорошую память.. вот я, например, не особенно жалуюсь и хорошо помню, что в рекламном ходе обвиняли того, кто рекламировал своих щенков в ущерб другим пометам.. не просто говоря о том, что щенки тестированы, а все преподносилось так, что у всех остальных вообще все очень туманно и чуть ли не опасно.. и это помню не только я..
А про "охоту на ведьм" уже надоело слушать - преподносится все очень громко и не совсем корректно.. Никто не обвинял никого в плохом результате теста.. наоборот, все прекрасно понимали, что это очень, очень грустно, тем более, что собака сама по себе очень классная.. возмущение окружающих (и меня в частности) касалось только того, что собака, имеющая плохой (положительный) результат тестирования, вязалась, и не единожды!!! теперь, когда собака не вяжется, у меня никаких вопросов к ее владельцу нет!
И, более того, как же так получилось, что одни и те же люди сначала намекали, что должны вязаться только негативные проверенные собаки, а потом молчаливо или вслух поощряли те самые вязки? что-то нескладушечки у меня.. вроде и с памятью не плохо, а понимания нет..

В очередной раз спрошу - сколько можно скармливать окружающим двойные стандарты?  типа, дураки схавают, а умные связываться не будут..
Простите за резкость, но уже поднадоело..

+1

20

Katarina можно и без намеков. Все все поняли. Чубака вязался 2 раза ДО результатов теста (при этом заводчик мне НЕ сказал, что мать является носительницей, а результатов в базе не было на тот момент).! Мой помет был оттестирован ДО продажи. И 2 раза Чубака вязался после результатов, владельцы сук БЫЛИ ПРЕДУПРЕЖДЁНЫ, я этого не скрывала с самого начала. И Чубака БУДЕТ вязаться с одной из МОИХ сук, чтобы оставить от него отрицательного кобеля (если все сложится и такой родится), а также, если родится отрицательная сука, то и она также будет оставлена в питомнике, т.к. я считаю, что достоинства этого кобеля перевешивают его положительный тест на РНРТ.
Кстати, не однократно звонили темные личности и писали типа хотят повязать свою суку с Чубакой уже намного позднее результатов, причем весьма прозрачно было, что это элементарная подстава. Кобель закрыт для вязок, раз владельцы сук  не могут/не хотят делать тесты щенкам.
И еще, я не избавилась от Чубаки, а продолжаю его любить не меньше других и мысли нет, чтобы его отдать, хотя кто-то предпочитает именно такой вариант - не держать "бесполезного" кобеля. Так же для меня не понятно отдача старых собак (я уже не говорю про усыпление), но это из другой оперы.
  И если копнуть немного глубже, то я ПЕРВАЯ в Питере и сделала эти тесты собакам. Именно для того, чтобы знать ЧТО я развожу. Поэтому у меня у ВСЕХ собак сделаны снимки на дисплазию и именно поэтому я сделаю проверку на глаза тем собакам, которым еще не делала по возрасту. Все это удовольствие стоит не 3 копейки, тем более, что глаза я езжу проверять в Финляндию, кровь вожу туда же, а с Чубакой с Вусей ездила и кровь сдавать в Хельсинки, т.к. другого пути не видела, из России до сих пор кровь нормально не отправить, а до меня никто этого не делал ... Я отнюдь не миллионер, вся моя з/пл уходит на еду собакам, поездки по выставкам, но я считаю, что это необходимо для питомника и для меня лично, т.к. купить пару собак (или больше), посадить их на диван и вязать любой может, а я хочу больше. И я считаю, что именно мои амбиции (надеюсь, что здоровые) и дают толчок к моему развитию и результатам моих собак. Я стараюсь учиться везде и всюду, где это возможно, так всегда можно узнать и подняться на одну ступеньку выше прежде всего над собой.

Katarina написал(а):

не просто говоря о том, что щенки тестированы, а все преподносилось так, что у всех остальных вообще все очень туманно и чуть ли не опасно

Если бы я вела такую политику, то не стала бы возить кровь других  собак, оно мне надо было бы в таком случае? Многим пришлось бы искать другие пути решения вопроса, а это вышло бы как минимум намного дороже ...

Вообще, к положительным собакам Европа и США относятся совершенно спокойно, а у нас раздули это до масштабов стихийного бедствия, в общем-то понятно от чего. Но та же дисплазия намного хуже, т.к. ее проявления видны, а РНРт, правильно Петрова Вероника писала, никто никогда не видел.

А "охота на ведьм" была объявлена задолго до результатов тестов, я могу назвать точную дату ... Если я кому-то не даю спокойно жить, то это исключительно его проблемы, я знаю ЧТО я хочу получить в своем питомнике, я благодарна тем, кто меня поддерживает, а также тем, кто меня критикует, т.к. это позволяет поддерживать себя в форме. Я бесконечна благодарна Виктории Крутовой за то, что она доверила мне Кузю и Варю, т.к. это новый, очень серьезный виток развития питомника. Время все расставит на свои места, я в этом уверена.

Все вышесказанное ИМХО, с уважением ко всем форумчанам, искренне болеющим за породу!

0

21

Ну вот собственно говоря, что и стоило доказать статьей: "охота на ведьм" собственной персоной.  :D Katarina, ты опять , как чертик из табакерки  :D

Nevastar, тебе НИ В ЧЁМ не нужно оправдываться!  :flag:

Пересвет, Таня уже за меня всё написала. :flag: Могу добавить только, к тому, что касается статистики дисплазий у кеесхондов: есть финская интернет - база, есть база США, есть базы и  в других странах, по которым видно, что дисплазии в породе есть. Другое дело, что они, действительно, имеют не массовый характер, как и другие заболевания. И в отличие от собак тяжелых пород, по движениям кеесхонда  даже специалист с маленькой долей вероятности сможет определить есть ли дисплазия у кееса или нет. А вот что касается риска наркоза во время теста на дисплазию, то в России, он, конечно, больше , чем в других странах, с этим соглашусь. Но если делать его под Пропофолом, то риск минимален (последние снимки мы делали именно под ним).  На крайний случай, можно сделать снимок "для себя" без наркоза. В РКФ его отправлять нельзя, но грубую патологию на нем будет видно.

0

22

Nevastar

можно и без намеков. Все все поняли

Нет, нужно было все-таки конкретно писать, потому как поняли все всё так, как кому почудилось)))
Юля, о каком избавлении от собак ты говоришь? о какой "бесполезности" мы хоть раз рассуждали? я не знаю среди нас ни одного человека, кто отдает старых или не вяжущихся собак!!! Поэтому данный вопль мы убираем и даже не обсуждаем))))))))

к положительным собакам Европа и США относятся совершенно спокойно, а у нас раздули это до масштабов стихийного бедствия

Юль, ты прости, но уже просматривается мания преследования))) к Чубаке все относятся также очень спокойно и доброжелательно (когда он не вяжется, так как повязались те, кому по хрену, как далеко все зайдет - щеночков продали от импортного кобеля, деньги посчитали и до свидания). Подозреваю, что за границей все тоже не в восторге, если вяжутся заведомо положительные собаки.. так что ничего личного.. не знаю, кто тебе звонил по поводу вязок, соответственно, ничего не могу сказать, подставы ли это))

А "охота на ведьм" была объявлена задолго до результатов тестов

Воть!!!!!! т.е. ты сама признаешь, что это была "охота на ведьм", НЕ СВЯЗАННАЯ С РЕЗУЛЬТАТАМИ ТЕСТА Чубаки? а Катя нам преподнесла, что именно поэтому вас гнобят злые люди))) несостыковочка, однако (о чем я и говорю)
Это была ваша с Таней ругань, и была она, если ты помнишь, совершенно по другим поводам (но та же Катя прицепила ее до кучи к теме тестов).. так что здесь все гораздо проще.. и твои оправдания по поводу тестов мне вообще не понятны.. делаешь - молодец! кто-то против?
В общем, Юль, зря ты закипишилась, я не о том.. а ты оправдываться сразу..

Отредактировано Katarina (14.10.10 23:11:37)

+1

23

Mirashel

Ну вот собственно говоря, что и стоило доказать статьей: "охота на ведьм" собственной персоной.

Где?????????????? :huh:  Вот так все и переворачивается..
По большому счету, мой пост был адресован именно тебе, Катерин, а не Юле, в ответ на твои фразы, которые имеют мало общего с действительностью..  вернее, имеют, но не в том контексте, в каком ты преподносишь.. то, что Юля дернулась, так это не моя вина))))))) я отчета не просила, он  мне не нужен. Просто ты так переворачиваешь прошлое, что становится страшно - если б сама не являлась тогда участником дебатов, подумала бы, что и вправду ж..па какая-то была..
В общем, все как всегда - набор слов вроде тот же, а вот смысл переделывается на раз..

И, кстати, я написала коротенечко, без имен, обтекаемо, чтоб новый человечек не испугался и не сделал поспешных выводов, а вы тут такое развели))))))

+1

24

Katarina написал(а):

По большому счету, мой пост был адресован именно тебе, Катерин,

спасибо за доверие  :D

Katarina, у меня всё в порядке с причинно-следственными связями  :flag:  и на память пока не жалуюсь, благо знаю как это профилактировать и потому могу и тебе дать рекомендации.  :D

Katarina написал(а):

Поэтому данный вопль

"не хамите, парниша"  :glasses:

Говоришь, не участвовала в охоте на ведьм? А вот и признание:  :D

Katarina написал(а):

если б сама не являлась тогда участником дебатов, подумала бы, что и вправду ж..па какая-то была..

Если как ты пишешь Юле:

Katarina написал(а):

Это была ваша с Таней ругань,

, то зачем ты в ней участвовала? Да, ты её не начинала, но ты её поддержала, причем не удосужившись проверить факты (я помню как разъясняла тебе, что тест мамы Чубаки был сделан после продажи щенков и этому есть доказательство в базе данных. И про то, что Чубака вязался ДО результатов тестов я лично тебе писала, а ты опять о своем, о девичьем. :flirt: ). Так у кого говоришь, проблемы с памятью? ;-) Помнится мне,  ты недавно писала, что и Машу с Фаней на националке не видела....:D неее, память штука серьезная, нужно лечить, пока не поздно. В обЧем обращайтесь , ежели чего.  :glasses:

Отредактировано Mirashel (15.10.10 08:45:36)

0

25

Katarina написал(а):

что одни и те же люди сначала намекали, что должны вязаться только негативные проверенные собаки, а потом молчаливо или вслух поощряли те самые вязки?

О,как!!!!!!
Это вообще о чем? или о ком? :hobo:

Katarina
Вообще хочу заметить, что выдергивание отдельных слов вне контекста и передергивание мыслей,высказанных в постах,наверное прикольное свойство для любителей поспорить на форумах ради самих споров - но качество,совершенно неприемлемое для серьезных,здраво рассуждающих людей,находящихся полностью "в теме."  :glasses:

0

26

Katarina
Nevastar
Mirashel
Касся
Золотые мои, мы обсуждаем проблему а не заводчиков! Давайте вернёмся к затронутой теме  "О целесообрасности некоторых тестов"
Узнавала про эпидуральную анестезию - не безопасное это дело! Врач не должен промахнуться, это укол в позвоночник!!!!И вообще, если не ошибаюсь, то нет узаконенного требования к этому тесту в нашей породе? Роял конин раздаёт со своими кормами книжечки, где перечисляются проблемы со здоровьем в разных породах, и напротив породы кеесхонд, замечательная надпись пр. зд. Практически здоров!!!!! С чем я всех нас и поздравляю! :love:

Mirashel написал(а):

по движениям кеесхонда  даже специалист с маленькой долей вероятности сможет определить есть ли дисплазия у кееса или нет. А вот что касается риска наркоза во время теста на дисплазию, то в России, он, конечно, больше , чем в других странах, с этим соглашусь. На крайний случай, можно сделать снимок "для себя" без наркоза. В РКФ его отправлять нельзя, но грубую патологию на нем будет видно.

Вот так я и сделаю! А так как дисплпазия очень не просто наследуется, ветеринар сказал, что и от десять раз протестированной собаки может вылезти эта штука 1 раз на миллион, если не повезёт!

Может уже и закроем эту тему? А то она не в то русло ушла!
Спасибо всем большое за ваши мнения и обьяснения!
Катя Mirashel, а тебе особое спасибо! Я нашла приемлемое для себя решение! [взломанный сайт]

Отредактировано Пересвет (15.10.10 10:11:02)

0

27

Пересвет написал(а):

Золотые мои, мы обсуждаем проблему а не заводчиков! Давайте вернёмся к затронутой теме  "О целесообрасности некоторых тестов"

Соглашусь со словами Лены!!! Что было то было, давайте забудем и будем дальше общаться на позитивной ноте. :)

0

28

Пересвет написал(а):

Катя Mirashel, а тебе особое спасибо! Я нашла приемлемое для себя решение!

Всегда пожалуйста.  :flag: Снимки обязательно сделайте, а то скоро к Вашим мальчишкам соберемся на вязку.  :flag:
Вообще, я тоже не всех своих владельцев могу уговорить на снимки под наркозом, собственно говоря оттуда и родилось это решение. :-)

Лапынина Наталия написал(а):

Что было то было, давайте забудем и будем дальше общаться на позитивной ноте.

полностью согласна!  :flag: Я тоже не сторонник ворошить прошлое. Нужно делать правильные выводы из того, что было и двигаться дальше.

0

29

Mirashel
Жесть!!!
Опять все перевернуто))))))))
Да, я участвовала в дебатах по поводу вязок Чубаки после того, как стало известно, что он положительный!!!!!!!!!!! Я готова повторить не раз, что я против вязок положительной собаки (единственное, это было бы ДЛЯ МЕНЯ приемлимо, если бы помет был полностью протестирован, а еще лучше, чтоб продавались положительные щенки под стерилизацию - но это уже из области фантастики)!!! в обсуждении же других вопросов Юли с Таней я не влезала ни разу, потому как не владею информацией, это уже их территория.. так что обвинить меня в "охоте на ведьм" не получится.. повторюсь, на данный момент у меня нет никаких вопросов к владелице Чубаки!!!

Помнится мне,  ты недавно писала, что и Машу с Фаней на националке не видела

Это была моя первая крупная выставка, и я не виновата, что запомнила только ту собаку, которая мне понравилась - Чубаку. Делаю вывод, что остальные собаки либо не были мною увидены (для новичка многие кеесы на одно лицо), либо не глянулись. К какой категории отнести Машу с Фаней, не знаю, потому как давно это было. Я даже победителей той выставки не помню, потому как буянила Жемика за рингом.

И еще, не хотела этого писать и выносить на всеобщее обозрение, но раз пошла такая пьянка, то...
Какое-то время назад покупатель, интересуясь происхождением щенков (не моих), спросил : "У вас собаки случайно не из Айстраума? а то я звонил(а) в Новосибирск, мне сказали, что в Айстрауме брать щенков нельзя, там все собаки больные!!!"
А вот это уже без комментариев.. не нужно сейчас обвинять меня во лжи и т.д., это я узнала от человека, которому нет смысла опускать ни Новосибирск, ни Айстраум.. мало того, сомневаться в его честности и порядочности у меня тоже нет повода.
Не знаю, сколько у вас там в Новосибирске народу общается с потенциальными покупателями кеесхондов, но вряд ли это был дядя Вася, который еще и "Айстраум" откуда-то знает..
Именно это я и имела в виду, говоря о том, что можно просто продавать своих щенков, а можно еще и про другие питомники порассуждать, про их здоровье, тесты и т.д... я себе этого не позволяю, хотя мне много чего есть сказать.. но я прикладываю титанические усилия и наступаю песне на горло, потому как это уже грязная игра будет..
Касся
Ирина, мне споры ради споров неинтересны.. если бы Вы внимательнее следили за моими постами, то увидели бы, что ни разу я не взбрыкнула на ровном месте.. всегда это было ответом на не совсем корректные высказывания кого-либо.. грустно, что "в теме" только избранные, которую эту "тему" переворачивают с ног на голову, полагая, что все или все забыли, или не будут протестовать..

0

30

Когда штудировала тему дисплазии , вычитала, что снимками без наркоза можно значительно ухудшить реальную ситуации... А тем самым заработав себе значительную головную боль и угрызения совести по "испохабленным" уже существующим детишкам. Не считая выброшенных на ветер денежек. Поэтому мое мнение - если уж делать, то делать так, как надо.
Оба наши наркоза были самые обычные, внутримышечные и очень замечательно перенеслись.

0


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » ВОПРОСЫ РАЗВЕДЕНИЯ » Кодекс молчания заводчиков