то есть выходит, что покупатель
получил исчерпывающую(!?) информацию прямо сразу и о товаре и обо всей предпродажной кухне... от кого???? Хотя , конечно, такой способ получения информации существуют, и пользуются им отнюдь не покупатели.

На ловца и зверь....)))))))
Но вот Вы, Mirashel, утверждали ( да-да, именно утверждали, а не предполагали), что в наших линиях накопились такие проблемы и такие болезни и что виной всему используемые  инбридинги, и что проблемных собак очень(!) много  - хотите сказать , что не конкретизировали( а хоть бы и в кулуарах) какие линии и каких собак Вы имеете ввиду???? А если нет, то какими данными и результатами каких тестирований Вы руководствовались , чтобы брать на себя смелость говорить о проблемах, но не подкреплять это фактами, результатами и статистикой????? Ну и наверно, должны понимать, что  проблемы не с потолка берутся, а пришли к нам с привозом тех или иных производителей(инокровных, американских!!!, которых мы тут все так любим, финских...), в чьих линиях эти проблемы в том или ином виде имеются, так что Ваше же(опрометчивое) утверждение , что инокровная вязка лучше в любом(!) случае несколько несостоятельна, хотя конечно, теперь нам нужно относиться к этому совершенно спокойно (как в Америке или Европе, видимо), так по-моему спокойно и относились.
И тем не менее, общими усилиями, были протестирован ряд производителей (на сколько это было возможно), активно используемых в разведении, а  для кого то из них это стало не таким уж и безобидным, к сожалению, а также их потомков.... так вот, всё в пределах допустимого.
Петрова В.Е. Вы любите приводить образные примеры, вот сейчас про рынок, да забавно, конечно.... А про мальчика и волков помните?
Тестирование эта хорошая штука, полезно да и для потомков сгодится, но не для того, чтобы "использовать" эту тему в рекламной кампании своей деятельности.

Отредактировано Hildens (16.10.10 17:52:07)

Я тоже хронически не люблю когда говорят не совсем правду или не полную правду.
Поэтому повторяю свой вопрос: ты уверена, что тот человек разговаривал именно со мной?

Ты считаешь, что племенное разведение легкая забава или меня считаешь несознательным заводчиком?

Отредактировано Mirashel (16.10.10 19:19:00)

А я не так давно наткнулась на объявление о продаже щенков из Новосибирска ,папа и мама которых никакого отношения к НАШИМ участникам форума не имеют.... Может быть просто глупое стечение обстоятельств? Или, к примеру, придет какая-то инфа гадкая из Беларуси, но в Беларуси помимо Гродно , Минска, Гомеля есть целая куча владельцев сук, которые имеют доступ в Нет и владеют информацией.

Mirashel

Я нигде не утверждала, что этот человек разговаривал именно с тобой или еще с кем-то конкретно!!!!!!!!!!!!!!!! вполне возможно, что Юля права, и это сказал дядя Вася, у которого был зуб на Айстраум, который жил в Новосибирске и разводил в то время кеесхондов..

Еще раз повторюсь для тех, кто недопонял смысла размещения здесь этого душераздирающего))) случая - это доказательство того, что в те времена, когда продвинутые заводчики начали делать тесты, на информационном фронте разворачивались небольшие такие военные действия, и раздавались нешуточные обвинения в сторону российского нетестированного поголовья (к счастью, не подтвердившиеся, как и ожидалось). И негативная реакция окружающих была не на проведение тестов (вот по мне - тестируйте себе, что хотите), а на агрессивную политику некоторых товарищей. Я пыталась возразить Кате размыто и неопределенно, но начались уже выпады в мою сторону, поэтому пришлось добавить пример))) а вот то, что Катя с Ирой Новосибирск только с собой ассоциируют, то это уже не ко мне..

Даже не знаю, что и ответить))))))))))  Катерин, вот с чего такие умозаключения?????????????????????? из данной моей фразы я бы такой вывод не смогла сделать.. перечитала аж несколько раз - ну не вижу я там такого скрытого смысла))) не думаю, что кто-нибудь вообще мог бы назвать тебя несознательным заводчиком.. уж это не про тебя точно))  А разведение - это забава или жизненно необходимое действо? Давайте посмотрим правде в глаза - это хобби, любимое дело, отдушина, т.е. забава?! А уж легкость его зависит от того количества сил, денег и времени, которое мы на него потратим.. поэтому каждый берет свой вес)))

По большому счету, мне лично все равно, от кого шла та информация - это было давно, времена были лихие :hobo:  Поэтому здесь не суд, и виновных я лично не ищу.. я не задала ни единого вопроса, типа, "кто этот подлец?"   Я просто рассказала историю.. всамделишную))) то, что она вас зацепила - я же точно знаю, что все всё прекрасно помнят.. и все понимают, что в таких вещах я врать не стала бы.. (впрочем, я редко вру.. и не в письменном виде)

Может, я пишу как-то непонятно?   я нигде не писала, что информация от покупателя - потому что не от него она :flag:  Не знаю я его, и никто не знает))  не сообразили с ним знакомство свести)))
И никаких явлений свидетелей народу не будет, уж простите.

Короче, я уже не по первому разу объяснила, для чего это написано и почему.. потому закругляюсь..
Просто на будущее - если уж поднимаете темы давно минувших дней, то помните, что здесь есть много свидетелей происходящего.. и потому либо передаем факты и не накладываем на них свое отношение и фантазии, либо пытаемся переписать историю, но тогда будем готовы к дискуссиям.. чего уж так было кипишиться? (слово так хорошо на язык легло, уж простите за повтор) Мой первый пост не предполагал такого накала страстей))))

ahen

Аха, у нас по-другому.. было)))))))))))))

Это прекрасно! А вы говорите остальным, кто не проверен, что все они сумашедшие?

Отредактировано Katarina (16.10.10 23:24:14)

ahen

У нас другие критерии - не психика, а здоровье.. у нас всех больными называли :yep:  хотя и про сумашедших, помнится, были реплики)))

Нет, не правильно)))) хорошие результаты не подавать глупо)) но вот огульно называть всех непроверенных еще собак больными - не очень умно.. особенно в публичных форумах и в телефонных переговорах с покупателями - на форумах вам это будут долго помнить, а с покупателями просто не красиво.

Katarina
Можно Вас попросить не впутывать меня в свои конфликты? Хотя бы - пока. Я разобраться хочу.

У кеесхондов есть необходимые для допуска в разведение тесты? Или все тестирования суть акт доброй воли заводчика?

Ну да.

Я спрашиваю про тесты, а Вы мне про тесты так и не ответили, а рассказали про то, как Вас кто-то назвал толи сумашедшей, толи больной, толи не Вас, а Ваших собак - я так и не поняла, да и мне это неинтересно. Совсем.

Мне интересно, какие есть тесты в породе, какие из них обязательны для допуска, какие необязательны - но считается хорошим тоном их делать, а какие - так, хочешь - делай, хочешь - нет.

Похоже, тема тестирований в этой породе чрезвычайно сложная и болезненная. Раньше мне не приходилось с таким подходом встречаться.

Здравствуйте, Луиза! :flag:
  Наша порода с тестами только в начале пути...Мы не видели дисплазийных кеесхондов ( с больными ножками). Поэтому тесты на дисплазию воспринимаются как предупредительная, профилактическая мера... Кроме того, при наших физиологических особенностях ( легкости, квадратности ... ) и выполнении снимка в 12 месяцев на нем можно и не разглядеть вторичных изменений в суставе, поэтому на первое место выходят другие критерии ...
  Поэтому нормальные вопросы и нормальные уточнения...Со стороны, наверное, это необычно...

ahen, обязательных тестов нет. Явных видимых проблем по дисплазии не видно. Однако, с тех пор как стал доступен интернет, мы увидели, что эти тесты массово делают в США, Германии, странах Скандинавии. И постепенно пришли к выводу, что и нам хорошо бы. На общественных началах.

именно так! И если оба родители тестированы, на родословных ставят штамп "Отборное разведение". Это так, вспомнилось по теме.

Нет, конечно, у нас все владельцы бодро рапортуют о сделанном. 

Я рада, что мы наконец-то друг друга поняли. :flirt:  Спасибо за беседу. :flag:

Отредактировано Mirashel (17.10.10 07:37:14)

Большое спасибо всем за радушный прием! Вчера мне этот форум показался не особо доброжелательным, а сегодня вот зашла, и очень приятно видеть, что первое впечатление было ошибочным!

Пушистикофф
Mirashel
Спасибо за развернутые ответы!

Привет передан, в ветке питомника обязательно отмечусь, свою вряд ли заведу - ломы)) У меня даже ни одной фотки этой хулиганки нет.

Mirashel

Угу. Спасибо!

Правильно понимаю, что фактически тестируются: локти и бедра - снимки, РНРТ и PRA - ген.анализ? Поправь, если напутала.

Насчет пателлы. Мне кажется, это должно быть актуальной проблемой, исходя из строения тазового пояса квадратных шпицеобразных собак. Обзорно глянула публикации, действительно, в некоторых случаях наблюдается и "синдром выдвижного ящика", и разрыв передней крестовидной связки. Интересно, насколько проблема кеесходнов сродни проблеме разрыва передней крестовидной связки у среднеазиатов? Для среднеазиатов установлено, что ДТБС и разрыв передней крестовидной кореллируют. Но чтобы разобраться, надо углубляться в морфологию, а мне пока хочется поверхностно, обзорно понять, какие существуют проблемы.

Далее. Ряд перечисленых тобой явлений - гормональные, кожные, нарушения в зубной системе, ИМХО, имеют под собой изменения конституционального типа, иначе говоря - общую деградацию. Но это опять же, очень широкая тема, пока оставим.

Отредактировано ahen (17.10.10 09:30:31)

Ни отсутствия , ни присутствия...
В России мы в начале пути, нет ничего...Не в России есть некоторые материалы, но никакого отношения к привычному для многих из нас смыслу сочетания слов : "официальные статистические данные" они не имеют... Это информация о совсем  не случайно выбранных группах тестируемых, о данных результатов тестов ,  размещенных строго по желанию владельцев тестируемых собак, статьи практикующих врачей и научных сотрудников о группах подопытных, тоже выбранных не случайно, и подобная..
   Эта информация как сравнительная с другими породами, и даже как уровень заболеваемости внутри породы, рассмотрена быть не может...

    "Статистики" нет, а больных собак с дисплазией мы не видели...

Отредактировано Петрова В.Е. (17.10.10 14:35:05)