О! Мне это даже в голову не пришло. Разумный подхож к разведению казался само собой разумеющимся.
Хотя, наверное, такие эксперименты тоже имеют право существовать. Но только внутри питомника. Если заводчик решил все проблемы, которые могут возникнуть в результате  такого рискованного разведения взять на себя, а не реализовывать "экспериментальных" щенков.  Или реализовывать их, предупреждая приобретателя о возсожных проблемах со здоровьем (физическим и психическим) и готовностью нести ответственность, в т.ч. и материальную за коррекцию генетических проблем. Хотя  тут же возникнут проблемы о врожденном и приобретенном. И опытный продавец "отбрешется". Типа, не надо было по голове гладить, тогда уши не упали бы, или бегали бы галопом, а не рысью - корпус был бы короче.

Ага-ага... СВОИ проблемы он может и решил взять на себя, а вот проблемы тех, кто купил/взял у него собашек в аренду и ничего об этих самых проблемах не знал - с ними как? А потом этот новоиспеченный владелец супер-собаки получив первый помет чешет репу и не может понять ЧТО происходит... Пишет заводчику, а тот говорит - а какие проблемы - я творец, вот так я вижу решение проблемы такой-то... да, при этом мы имеем неполнозубость (например), но это все фигня... стерилизуйте лишних и на диван. Только вот у нас собашки стерилизованные как-то не сильно хорошо продаются, да и продать на диван 9 из 10 щенков... что-то как-то жаба душит... и идут эти самые собашки дальше стройными рядами. И конечно же все это делается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на благо породы... ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!

Допускаю, что Вас такая ситуация устраивает - меня нет, уж извиняйте.

???

Отредактировано Victoria (02.02.11 19:28:08)

Петрова В.Е.
ОК!

К сожалению, как показывает практика - это не всегда так! Увы... а было бы так здорово... 

О! Не первый раз слышу аналогичное  мнение кавказятников,что кеес - это отличная нянька для малышей КАО, заставляет их активно двигаться.Типа тренер 

На 3бб прошла жаркая дискуссия, которая завершилась тем, что нужно бы как-то рассказать потенциальным покупателям (совершенно далеким от породы) о некоторых подводных камнях - т.е. о возможных наследственных заболеваниях и о тестах, которые мы стараемся делать для их выявления. Причиной же такой оживленной темы стало сообщение о том, что Люба Адамович повязала двух своих РНРТ(+) сук Диланом и продает щенков как племенных, не ставя в известность покупателей про возможную проблему. Поэтому Касся написала свою памятку для покупателей, а я свою)))))))))))) Мне кажется, что после обсуждения такую памятку можно вывесить в форуме по продаже щенков, чтобы покупатели заранее знали, что их может ожидать и что спрашивать.
Иринину памятку не нашла (не запомнила тему), а свою выкладываю ниже.
Обсудим? Мне кажется, дело нужное.

Петрова В.Е.
Вероника, я не поняла - это спор ради спора? Ну так я выложила здесь не за поспорить и опровергнуть.. а за обсудить, подправить.. это не юридический документ, это подсказка для людей, не знакомых совсем с породой.. вот я бы хотела увидеть подобное, собираясь купить, например, папийона.. потому как я ничего об этой породе не знаю.. ну вот хорошо, у нас девочки занимаются этой породой, а если б нет?

Попробуйте ужать еще.. но только чтоб это было читаемо, и направляло людей к дальнейшему поиску информации..

Вероника, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКРЕННЕ считаете непротестированных собак (СIM, вроде как Фифа Наташина, Панда Мелисентовская, много-много других, кто не успел с нами тогда сделать тест) потенциально БОЛЬНЫМИ, а не потенциально здоровыми??????????????????????????? Я в шоке, и надеюсь, что остальные разумные люди придерживаются все-таки другого мнения.. я не буду здесь повторять давнишние дискуссии..

Каким это требованиям противоречит? Каким это РАЗУМНЫМ требованиям противоречит? Почему человек от положительной суки втюхивает щенков с неизвестным статусом как потенциально племенных? Я имела в виду, что статусом потенциально племенной собаки может быть щенок с подтвержденным отрицательным тестом, так как считается, что положительных мы не разводим.. пусть люди знают, что спрашивать с заводчика с полодительной собакой в родословной! А Вы как хотели? Чтоб все остались в блаженном неведении? Все, положительные собаки уже плодятся, как и предсказывали мы тогда.. и если мы не предупредим людей, то как они об жтом должны узнать? все тогдашние баталии уже давно похоронены под грузом новой информации..

Да, мы все врём, Света Москвина врёт вместе с нами (получая по почте сканы тестов и размещая их у себя)!!! Вероника, остановитесь, это уже смешно.. после того, как на этих ресурсах покупатель нашел предков своего щенка, он может со спокойной совестью запросить оригиналы у заводчика..
И потом, Вероника, какие официальные базы Вы предлагаете для поиска, если бОльшая часть оттестированных нами собак еще не там?

Где написано, что РНРТ угрожает породе? Я каждый раз, когда Вас читаю, все время задаюсь воросом - Вы все это серьезно пишете?
Хорошо, Виктория Ивановна для Вас непререкаемый авторитет - зачем она тогда брала собак, уже проверенных, в том числе и по РНРТ, а не взяла любых, а лучше положительных? Почему тогда в Финке, в Америке, в других странах собаку не примут на вязку без отрицательного результата на РНРТ? Все дураки, одна Вероника Петрова в белом???

Это не собаки с заболеванием, а собаки - носители гена.. что ж, Вы, разницу не улавливаете?
Если хотите понаблюдать, то можете щеночка себе прикупить положительного и наблюдать.. вот только Вы это сделали бы сознательно, из природного любопытства, а люди попадают на это случайно..

А вот то Вы к чему? за поговорить?

Вероника, я написала "МОЖЕТ влиять", а не "ВЛИЯЕТ" - разницу тоже нужно объяснять? Когда Вы заведете себе суку и будете продавать щенков, тогда я с удовольствием бы послушала, как бы Вы аргументировали свою высокую цену. На всякий случай - это действительно один из аргументов при продаже (чтоб Вы знали).
Бред какой-то((( еще и оправдываюсь((

Nevastar

Юль, я сознательно включила этот пункт - не секрет, что есть у нас заводчики, которые негативно относятся к инбридингу, который имеется в некоторых питомниках и линиях.. этот негатив доносится как до нас на форумах (сама читала недавно), так и до покупателей.. как правило, эти заводчики имеют у себя инокровных собак.. я лично спокойно отношусь и к кроссу, и к инбридингу.. сама готова использовать как инбредных, так и инокровных кобелей для разных сук.. такой пункт просто лишит возможности слишком активно доносить свою позицию до покупателей.. мы люди слабые, нет-нет, да и ввернем нужную фразу неопытному человеку)))) а так нет искушения, нет и разговоров ненужных.. тем более, что этот вопрос не единожды я сама слышала в телефонных звонках)))

Я рада, что не ошиблась в твоей реакции! По твоему мнению, текст, касающийся Чубаки, нужно корректировать? или оставить так?

Абзац про теоретически "чистых" собак готова убрать.. нужны еще мнения.. что скажете?

И еще, Люба, похоже на меня капитально обиделась за то, что я "не хочу помочь своим внукам".
Во-первых, я узнала об этих вязках, когда одному помету исполнилось 1.5 мес и он уже был заактирован, второй недавно родился. Если это мои внуки, то почему бы не посоветоваться тогда перед тем, как вязать собак ...
Во-вторых, о таких вещах нужно предупреждать ЗАРАНЕЕ! У меня сейчас даже визы нет, только собираюсь опять оформлять и Юлю (девочка, которая нам отправляет тесты с почты) нужно предупреждать ОЧЕНЬ заранее, т.к. у человека свой груминг салон, времени отнимает ОЧЕНЬ много.

Люба, ты зря на меня обиделась, просто ТАК не делают! Все, что я об этом думаю, я тебе сказала прямо. Я думаю, что ты читаешь этот форум, так что прочтешь, раз даже здороваться не хочешь теперь ...

Катя, мне кажется, что еще нужно добавить фразу типа "во всех породах есть проблемы по здоровью, но не во всех они обсуждаются открыто, как в кеесхондах", а то складывается мнение, что все остальные собаки здоровые, а у кейсов вон сколько проблем сразу )).

Katarina, Nevastar, девочки, вы всё очень правильно пишете, а перлы Петрова В.Е. я уже давно не читаю.
Не считаю, что щенки от тестированных и титулованных родителей должны быть однозначно дороже, лично я делала тесты для собственного спокойствия, т.к. несу ответственность перед покупателями. Когда я вяжу двух собак, проверенных по здоровью на основные породные генетические заболевания, то я теоретически имею бОльший шанс получить здоровых щенков. Хотя, спорить не буду, нетестированные собаки в большинстве своём абсолютно здоровы. Но у владельцев этих собак есть возможность получить сертификат, подтверждающий то, что собака здорова. А вешать покупателям "лапшу на уши" обливая грязью всех остальных заводчиков - это последнее дело, хотя для некоторых, видимо, в порядке вещей.
Что касается инбридинга, то инбридинг был и всегда будет одним из важнейших селекционных приемов, это самый верный путь к повышению гомозиготности генотипа и получению стабильно передающего свои достоинства производителя. Без использования  инбридинга  невозможно поддержание и развитие заводских линий в любой породе, то есть, по сути, основная цель  инбридинга  — поддерживать сходство родоначальника линии с его потомством как можно дольше.
Все лучшие известные породы в любом виде выставочных домашних животных выведены  инбридингом, и фактически мы должны инбридировать, чтобы вывести тип и сохранить его. Чем тесней инбридинг, тем больше вероятность накопления ценных генов, принадлежавших выдающемуся предку, у получаемых щенков, тем выше гомозиготность их генотипа, а значит, тем более стабильно они в последующем будут передавать детям свои характерные признаки. Инбредно полученные производители обычно весьма стойко передают свои особенности потомству, и если такой производитель имеет желательные признаки, то он будет стабильным улучшателем, однако, не следует забывать, что столь же стабильно он будет передавать имеющиеся недостатки.
  Инбридинг используют в тех случаях, когда необходимо повысить гомозиготность или закрепить в потомстве достоинства выдающегося предка. Инбридинг, если он используется заводчиком продуманно, даёт великолепный результат и предсказуемые качества потомства, кросс - более рискованное предприятие, но без вливания новых кровей тоже не обойтись, т.к. инбридинг - палка о двух концах: он накапливает в гомозиготном состоянии как положительные качества, так и негативные моменты. В общем, называть инбредных животных "больными" могут только невежественные разведенцы. Кстати, инбредной депрессии собаки подвержены достаточно мало, даже при очень близкородственных скрещиваниях.

Отредактировано olvistar (20.03.11 23:34:16)