Не переворачивайте с ног на голову, вы прекрасно понимаете о чем речь. Вы своим собакам зачем тесты делали? Наверно, чтобы риски всести до минимума, а не для того, чтобы на вас вдруг жалобу кто-то не написал. Так и собака, которая оперировалась по поводу патологии неизученного происхождения тоже не должна была использоваться в разведении. И зозяйка питомника, у которой в штате опытный ветеринарный врач, тем более не должна была этого делать.

Возможно. Поставьте эксперимент внутри своего питомника...Поколений 20 изолированно,
( я не знаю методик, но наверняка они существуют) и может вы получите доказательства обратного...Из того что пока есть, можно утверждать о наследственной передаче...Или будем ставить эксперимент и на зверушках и на никому не нужных
любителях животных...Ну не повезет Анне Гавриловне и Ивану Николаевичу, ну и что? Нужно было искать получше информацию в интернете, кто им руки то выкручивал, нужно покупать подороже в уважаемых питомниках...

Да ... Нужно...Нужно выполнять правила. А правило: не привносить известных на момент вязки врожденных заболеваний, в первую голову...

Отредактировано Петрова В.Е. (05.01.12 11:03:55)

Петрова В.Е.

,
Ну, своего питомника у меня нет и никогда не будет, правда это к разговору не относится.
Но Вы пишите: "Из того что пока есть, можно утверждать о наследственной передаче". То есть есть конкретные факты такого заболевания у предков Умы? А владельцы Умы, когда брали щенка с целью дальнейшего получения от нее потомства, знали о возможности передачи этого нарушения? Может это какие-то известные факты, но т.к. я очень далека от вопросов разведения кеесов, то не в курсе этого. Мне просто для себя хочется понять, это впервые у Умы проявилось, или это наследственность.

Пушистикофф, большое спасибо за разъяснения. Более-менее прояснилось.
Но вот в интернете где-то я прочитала, что это заболевание проявляется в возрасте от 3 мес. до 3 лет. Т.е. есть вероятность купить такого щенка, не имея представления о наличии этого заболевания. А т.к. оно может предаваться по наследству, меня и интересовало, не было ли замечено оно у предков Умы, или щенков от этих родителей.
Чтобы люди, далекие от разведения (вроде меня), и имеющие кеесхонда, были готовы к возможным неожиданным опасным симптомам.

А мне было бы стыдно за Вас

Вот я говорила об абстрактных покупателях моих щенков, Вы же перешли конкретно на мою личность, даже не видя меня в глаза..
Как Вы думаете, Вы этим меня выставили в неприглядном виде или себя?)))

Но вы же оставляете право на ошибку, так такое же право есть и у Вероники. Если она ошибается, и я в том числе, значит и в РКФ тоже сочтут наше мнение за нашу ошибку. Значит, будем мы с Вероникой кланяться в ноги хозяйке питомника и приносить свои извинения, также  публично, если в действиях хозяйки питомника не усмотрят нарушений.

Для этого и существуют более опытные наставники, при неуверенности в безопасности такой вязки можно было посоветоваться, например, с той же Крутовой, тем более кобель куплен из ее питомника. А разве со стороны хозяйки питомника были проявлены усилия избежать патологии в будущем (-их) поколении (-иях)? Лично я не увидела и подтверждением служит полученный помет щенков.

И я не буду топтать человека.  А каким образом человек признает свою ошибку? Лично я этого не вижу. Или признание ею ошибки – это то, что она оставит этот помет без документов, причем под давлением общественности возникла  у нее такая идея, ибо ранее он (помет) анонсировался, как помет от чемпионов, что подразумевает и в дальнейшем возможное  использование в разведении.

Я не верю голословно тому, что пишут в сетях, я не верю голословным обвинениям кого-либо от недоброжелателей, я верю фактам. Так, что на Ваш первый вопрос считайте ответ положительный.

Скажите мне, пожалуйста, как много среди заводчиков собак (успешных в том числе заводчиков, с мировыми именами) специалистов по генетике? Да и вообще как много специалистов по генетике в собаководстве? Вот в данном случае человек, на мой взгляд, поступил совершенно правильно - он, не будучи специалистом, проконсультировался по интересующему его вопросу с врачом, который лечил его собаку. И не просто врачом, а кандидатом ветеринарных наук. И доверился его опыту. И за это ее тут отстебали по полной программе. Имхо, конечно...

Нет, до 3-х лет с такой патологией не доживают. И до года не доживают. Если шунт внепечёночный, то кровь вообще не фильтруется через печень. Если внутрипечёночный, то фильтруется, но не как положено. Понимаете, что происходит в организме? Идёт постоянное отравление с первых дней. Такой щенок отстаёт в развитии, он вялый и вообще имеет нездоровый вид.

Как она умудрилась взять больную собаку, я не знаю. Наверное на эмоциях. Заводчица впарила. То, что щенок был проблемный с самого начала - факт, просто заводчица ничего с ним не делала.

Вы видели этого щенка? Вы актировали этот помет? На основании чего Вы заявляете, что

Все фото, которые по этой ссылке до операции https://kees.dogbb.ru/viewtopic.php?id=189 это фото больной собаки? Знкачит, визуально невозможно отличить больную от здоровой, а оперировали ее почти в 2 года.

Отредактировано Валерия (06.01.12 20:59:09)

Валерия

Да, честно говоря, Ума не была похожа на больную собаку, отстающую в развитии. Она мне давно нравилась всегда и я с удовольствием ее темку читала.

Вот ссылка http://www.vchot.ru/drug.html?id=49 на сайт "Ветеринарного центра хирургии, онкологии и терапии доктора Воронцова". Там сказано:

Может у Умочки приобретнный портосистемным шунт, а не врожденный?
В любом случае хозяйка посоветовалась с врачом, который спас собаку и которому она доверяет. Лично мне и в голову не пришло бы обратиться к генетику, я даже не знаю , есть ли у нас такие, специализирующиеся на таких редких вещах.
Не стоит , мне кажется, так резко высказываться насчет хозяйки Умы. Ведь , когда она писала про операцию, все очень переживали, но никто из знающих эту проблему и понимающих все возможные последствия, не предупредил ее, не посоветовал обратиться к генетику и не подсказал, что, может быть лучше вообще ее не вязать.
Ведь не все специалисты, и то, что все мы сильны "задним" умом никто, наверное, отрицать не будет.

Darkan
Сама хозяйка Умы озвучивате тот диагноз, который поставил Сотников

Давайте, не будем ставить под сомнение диагноз кандидата ветеринарных наук, которому доверяет сама хозяйка, ибо за поставленный диагноз он несет ответственность, а за использование в разведении такой собаки ответственности врач-хирург не несет.

Валерия, да видимо я невнимательно прочитала.
И все-равно нельзя так обрушиваться на человека. Владелица Умы ничего не скрывала, пыталась выяснить все моменты  врача. У всех бывают невольные упущения. Просто надо как-то корректно разрешить эту ситуацию.

Молчат ли - вяжут, не молчат, тоже вяжут. Ключевое слово - вяжут. Но наказанные в следующий раз подумают осуществлять ли такие вязки. Как веревочку не вей - кончик будет (с).  А знать о происходящем и не принимать меры, равно - поощрять.