[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » ВОПРОСЫ РАЗВЕДЕНИЯ » Как правильно определить день овуляции у суки.


Как правильно определить день овуляции у суки.

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Взято с форума о Зенненхундах.
Самое главное - день вязки. От этого многое зависит.
Во-первых, успешность самой вязки. Дело в том, что анализы не могут дать стопроцентной гарантии. Мазок из влагалища очень приблизителен (мы лично когда-то пролетели), тест на прогестерон работает только тогда, когда известен нормальный для данной собаки уровень прогестерона (то есть его надо сдавать несколько раз и желательно до того, как клюнет жареный петух). Более надежно наблюдать за сукой и ее индивидуальными особенностями. 
Во-вторых, соотношение в помете кобелей и сук. Дело в том, что сперматозоиды - носители Y-хромосом очень подвижные, но маложивучие. То есть, если оплодотворение произошло непосредственно в день овуляции, то "игреки" обгонят "иксов" и в помете будут преобладать кобельки. X-ромосомные носители тяжелые, медленные, но живучие,  поэтому, если повязать заранее, - только они доживут до самой овуляции, игреки погибнут. Нечего и говорить, что если повязать уже после овуляции, то ни на какое потомство рассчитывать не придется.

Когда проверенная сука остается пустая, вариантов несколько. Разумеется, кобель может быть стерильным. Может иметь малую подвижность спермы. В таком случае, от него все время холостят суки.Может быть несовместим с сукой (скажем так).
Сука может пропустовать от одной из вышеперечисленных причин. И еще от того, что срок овуляции сдвинулся или овуляция вообще не произошла. При этом охота может быть ярковыраженна. От того, что в период трех недель после вязки у суки произошел какой-то стресс и зиготы погибли или были отторгнуты.От того, что сука слишком толстая или наоборот- истощена. И тд и тп.
Наиболее распространенная причина пустовок- неправильный срок вязки. В моей практике кобелевладельца был случай,когда пустовали упорно 2 суки. В конце концов, сделали анализы на гормоны и обнаружили, что первую надо,как оказалось, вязать на 5-6 день течки ( так мы получили помет от СВХ Элизира и Василисы!!), а другую- аж на 19-20 день. Тоже дети родились.
Дальше- сколько бы ни овулировало и созрело яйцеклеток и сколько бы из них не оплодотворилось, примерно 30 процентов зигот гибнет и не прикрепляется к стенке матки. Возможно, таким образом природа регулирует количество плодов, чтобы мать могла их нормально выносить.

0

2

Лапынина Наталия написал(а):

сперматозоиды - носители Y-хромосом очень подвижные, но маложивучие. То есть, если оплодотворение произошло непосредственно в день овуляции, то "игреки" обгонят "иксов" и в помете будут преобладать кобельки. X-ромосомные носители тяжелые, медленные, но живучие,  поэтому, если повязать заранее, - только они доживут до самой овуляции, игреки погибнут.

Интересное наблюдение!

0

3

Касся
Вот и меня это заинтересовало!!! :flirt:  Значит можно регулировать рождение щенков по половым признакам!!! :) Ну очень интересно!!! :flirt:

0

4

Вот еще одна статейка, правда автор мной не установлен.
МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ "ПЛОДНЫХ ДНЕЙ".

И как тут правильно определить день для вязки? А это настоятельно необходимо! Первое, что приходит в голову владельцу суки, особенно, если он не знает никакого "пробного кобеля", это обратиться за советом к своему ветеринару. А дальше все как обычно. Врач возьмет мазок у течной суки, но для того чтобы получить результат владельцу суки придется еще не раз пускаться с ней в дальнюю дорогу к ветеринару. Честно говоря, я как владелец племенных кобелей, мог бы многое порассказать об этом методе! Десятки сук приезжали к нашим кобелям не вовремя именно потому, что неопытный ветеринар неправильно истолковал результаты анализов.
Теперь стоит хотя бы немного рассказать как берут этот мазок и на основании каких подсчетов делают по нему выводы. Длинную палочку с ватным тампоном вводят в петлю суки и осторожно продвигают насколько возможно глубоко во влагалище. При этом ветеринар должен быть предельно внимателен, что бы ни в коем случае не травмировать суку. Затем этим тампоном проводят по стеклянной пластинке а после высыхания и закрепления мазка помещают ее под микроскоп. Все изменения, происходящие в организме суки во время смен фаз полового цикла отражаются и в смене общей картины рассматриваемых под микроскопом мазков, взятых у суки в разные дни течки. Они показывают как далеко продвинулся процесс подготовки к оплодотворению и дают основания для попыток определить день для вязки.
Под микроскопом видно, что в мазке взятом в самом начале течки (проэстртус) преобладают красные кровяные тельца, также много маленьких круглых клеток с большим ядром и клеток эпителия, лишенных ядра, В мазках взятых в последующие дни видно, что эти круглые клетки изменяются по форме и размеру. Соотношение объемов ядра и плазмы смещается у них в сторону плазмы таким образом, что ядра клеток выглядят маленькими и плотными, происходит пикноз и кариорексис клеток [Процессы, происходящие при самопереваривании и отмирании клетки, когда ядро уплотняется или сморщивается и распадается - Н.М.].
При этом остается еще довольно высоким процент содержания в мазке клеток совсем лишенных ядра. Зато красных кровяных телец становится в мазке заметно меньше. Тщательные обследования мазков показали, что начало плодных дней (эструса) почти совпадает с полным исчезновением безъядерных клеток и красных кровяных телец.
Основанием для назначения самого раннего срока вязки считают следующую картину мазка:
Доля клеток имеющих ядро должна быть не менее 75%.
Полное отсутствие белых кровяных телец (лейкоцитов).
Очень малое число красных кровяных телец (эритроцитов).
Появление белых кровяных телец в последующих мазках показывает, что овуляция произошла примерно 24-36 часов назад. Эструс, или плодные дни течки, оканчивается чаще всего через 36-48 часов после первого появления в мазке белых кровяных телец.
Для мазков взятых в дни завершения течки (метэструс) характерно быстрое увеличение числа белых кровяных телец и исчезновение в поле зрения микроскопа клеточных ядер, в мазках снова появляются клетки лишенные ядра.
Наука исходит из того, что оплодотворение суки может произойти если спаривание состоялось не ранее трех дней до овуляции или не позже двух-трех дней после нее. Я бы посоветовал все же быть более точными и осмотрительными, потому что жизнь сперматозоида не бесконечна! Споры о том сколько часов или суток сперматозоиды сохраняют свою активность, еще не окончены. Зато совершенно точно установлено, что чем ближе дата вязки к действительному времени овуляции, тем вероятней увеличение числа щенков в помете и тем лучше поведение собак при вязке, а я считаю это особенно важным.
Если обратить внимание на быстроту перемен в картине мазка, то станет ясно, что время вязки будет определено тем точнее, чем точнее опознаны процессы, происходящие в организме суки, а для этого потребуется проанализировать довольно много мазков. Здесь я снова повторю свое предостережение против высчитывания времени вязки только по дням течки. Но методика анализа мазка может быть успешной только если их начинают брать примерно с 6-го дня течки и регулярно повторяют с равными интервалами, не превышающими 48 часов. При первых признаках приближения овуляции эти анализы рекомендуется проводить ежедневно.
Итак, мы теперь установили причину, по которой были нарушены планы многих владельцев кобелей. Если сделан один единственный мазок то он, как моментальный снимок, ничего не говорит о том что было до него и какое течение цикла будет после нею. Только окончание плодных дней, время, когда уже ничего не поделаешь, явно обозначается появлением в мазке большого количества белых кровяных телец. Но нас-то интересует вовсе не конец, а именно пик течки - ее плодные дни!
Следует сделать еще одно дополнение. Современные клиники достигли значительною успеха в определении времени овуляции при помощи анализа крови на уровень содержания гормона прогестерона. Прогестерон образуется желтыми телами яичника, образующимися на месте овулировавшей яйцеклетки. Контрольный анализ крови нужно делать три раза в неделю. Как только концентрация прогестерона в крови достигает определенных величин, врач рекомендует провести вязку, но не позже 24--48 часов. Такая методика оказалась значительно более надежной, чем влагалищные мазки, но она также намного дороже и сложней. Для анализа проб крови требуется специальная лаборатория со сложным оборудованием, результат анализа на прогестерон бывает готов после определения приборами только через 6 часов. И хотя этот способ вызывает очень большой интерес, заводчиками он как правило, не применяется.
Я надеюсь, что все читатели поняли хотя бы то, что для определения правильного дня вязки нужно уметь немного больше чем считать до 10 или 12. Мне остается только повторить - лучше, чем все придуманные человеком приборы работает инстинкт наших собак. Самым важным из всего того, что вы смогли почерпнуть из этих рассуждений, является тот факт, что в разведении собак приходится учитывать действие биологических законов, на которые не распространяется влияние человека. Стремящийся к успеху заводчик может противопоставить этому только одно - терпение, терпение и еще раз терпение. Живые существа - не бездушные механизмы и это превращает разведение собак в богатое разнообразными сюрпризами занятие. Терпение, знание и время - этого должно быть в достатке у каждого заводчика стремящегося к успеху.

0

5

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДНЯ ВЯЗКИ С ПОМОЩЬЮ ТЕСТ-МИКРОСКОПА АРБОР.
http://ms.petsinform.com/ms07-04/arbor.html

0

6

Математическая задача. :flirt:

Так сказать математически-биологическая... 
Итак, имеем идеальную суку и идеального кобеля, т.е. среднестатистических, без отклонений.
Дано:
1) Овуляция (выход овоцитов) у суки произошла 2 числа. (Взяла это число, т.к. проще будет вести раскладку по дням),
2) Овоциты созревают через 2 дня после овуляции (или чуть больше),
3) Созревшие овоциты живут примерно 2 дня,
4) Сперматозоиды живут в среднем 75 часов, т.е. 3 с небольшим дня.
Покопавшись в литературе я нашла 3 вида рекомендаций.
1) Суку надо повязать накануне овуляции, повторно через сутки.
Что мы имеем в данном случае:
- Вязка 1 числа.
- Овуляция 2 числа.
- Контрольная вязка 3 числа.
- Овоциты созрели примерно 4 числа. Некоторые сперматозоиды от первой вязки еще живы, после второй вязки - живы все.
- 6 числа неоплодотворенные овоциты погибли.
2) Суку надо повязать в день овуляции, повторно через сутки:
Что мы имеем в данном случае:
- Вязка 2 числа.
- Овуляция 2 числа.
- Контрольная вязка 4 числа.
- Овоциты созрели примерно 4 числа. От первой вязки сперматозоиды еще живы, после второй вязки - живы все.
- 6 числа неоплодотворенные овоциты погибли.
3) Суку надо повязать через 48 часов после овуляции, повторно через сутки:
Что мы имеем в данном случае:
- Овуляция 2 числа.
- Вязка 4 числа.
- Овоциты созрели примерно 4 числа. От первой вязки сперматозоиды живы.
- Контрольная вязка 6 числа.
- 6 числа неоплодотворенные овоциты погибли.
Вопрос: когда лучше вязать суку? Как Вы думаете при каком раскладе будет больше сук, а при каком кобелей?

0

7

На песеке есть тема "определение овуляции". Предлагают использовать тест полоски Уриглюк 1 для больных сахарным диабетом. Там все очень подробно расписано. Полоска в нужный день должна зеленеть. Я пробовала. Полоска зеленела, щенкам уже две недели.

0

8

innat написал(а):

Полоска зеленела, щенкам уже две недели.

Ты хоть расскажи про них!  :flirt:
Я Кассе честно мазки сдавала после того,как она в первый раз пропустовала -но все равно этот метод неточный. Самый точный -это кобелек-дворик в нашем дворе (кастрат,кстати) -он четко чувствует первый день.Раз Фантик пошел с нами гулять,а не просто понюхал -значит точно,оно. :idea:
Лапынина Наталия
Спасибо за статьи.Надо поизучать,проанализировать...

0

9

Касся Там ничего сдвать не надо. Полоски вставляют в петлю . Там такая желтая меточка, она во время овуляции зеленеет. Когда максимально зеленая, а шкала приведена на упаковке, самое то. Но подробно почитай все же на песеке. Там все так расписано идаже приведен пример наблюдения за собакой по дням. Эх не научилась ссылки пока вставлять.

0

10

innat
Ага,спасибо,прочитаю обязательно.Это было бы самое простое,если работает.

пысы:Про свой питомник не хочешь нам рассказать,завести ветку?И про новеньких щеников,а? :flag:

0

11

innat написал(а):

Предлагают использовать тест полоски Уриглюк 1 для больных сахарным диабетом

Во, я то же слышала и да же попробовали с мелкой шпицихой в гостях у кобеля, но она не чего не показала, а итог 2 щенка.  А еще я была крайне удивлена , что у мелких пород щенки бывают да же без замка, что у нас и произошло.  :)

0

12

Касся написал(а):

пысы:Про свой питомник не хочешь нам рассказать,завести ветку?И про новеньких щеников,а?

Присоединяюсь к пожеланию!!! :)

0

13

Обязательно расскажу и покажу. Сегодня уже фотографировала. Осталось радикал освоить.

0

14

innat Ждем! :yep:

0

15

innat написал(а):

Полоска в нужный день должна зеленеть. Я пробовала. Полоска зеленела, щенкам уже две недели.

Интересно, а по внешним признакам эти дни совпадали? То есть, если бы без полосок, а как раньше "на глаз" - вы вязались бы в эти же дни или в другие?

0

16

Мы смотрим под микроскопом мазки, пока муж еще не разу не ошибся  :flirt:

0

17

Nevastar, хорошо тебе, и микроскоп, и муж к нему, да ещё знает куда смотреть и что видеть!

0

18

Пушистикофф, на само деле ничего сложного, меня он тоже научил, а микроскоп подойдет самый простой.

0

19

Nevastar
Юля, делись опытом. :)   А совпадает с днями, если по старинке, по поведению суки? :)

0

20

Лапынина Наталия написал(а):

по поведению суки

Может и не совпасть.Иногда дни охоты не совпадают с днями овуляции...

0

21

Касся написал(а):

Иногда дни охоты не совпадают с днями овуляции...

Это я знаю!!! Не зря же кобеля и суку через день и три раза рекомендуют вязать. :flag:
А если в день овуляции то и одного раза хватает, упс и 6 щенков!!! :flirt:

0

22

Лапынина Наталия, все очень просто. Берете мазок на стекло ватной палочкой, не касаясь стенок влагалища, красите его (или нет, если хороший микроскоп), сушите и смотрите количество безъядерных клеток. Если больше 80%, можно начинать вязать, в пик овуляции их 90-99 %. С днями не совпадают точно, по крайней мере Вусю первый раз вязали без мазков, пролетели, второй раз по мазкам, родила. По поведению ее вообще не поймешь, да и выделений почти нет. Корсу вязали тоже по мазкам, всегда угадывали.
Особенно актуален способ для мелочи, у них зачастую вообще не понятно, что собака течет. Ну и самый верный способ - это опытный кобель  :flirt:

0

23

Nevastar
Спасиб за консультацию!!! :)

0

24

Nevastar написал(а):

Лапынина Наталия, все очень просто. Берете мазок на стекло ватной палочкой, не касаясь стенок влагалища, красите его (или нет, если хороший микроскоп), сушите и смотрите количество безъядерных клеток. Если больше 80%, можно начинать вязать, в пик овуляции их 90-99 %. С днями не совпадают точно, по крайней мере Вусю первый раз вязали без мазков, пролетели, второй раз по мазкам, родила. По поведению ее вообще не поймешь, да и выделений почти нет. Корсу вязали тоже по мазкам, всегда угадывали.
Особенно актуален способ для мелочи, у них зачастую вообще не понятно, что собака течет. Ну и самый верный способ - это опытный кобель

Выкиньте мои советы  o.O  Кобель сказал, что все дураки и повязал суку через 6 дней после того, как мазки показали, что сука готова, до этого воротил морду ... и все остальное тоже ...

0

25

Nevastar написал(а):

Выкиньте мои советы    Кобель сказал, что все дураки и повязал суку через 6 дней после того, как мазки показали, что сука готова, до этого воротил морду ... и все остальное тоже ...
0+-

Природу не обманешь!!! Выходит кобель самый главный консультант,  лакмусовая бумажка!!!:)

0

26

Самый верный способ достоверно определить день овуляции - это сдать кровь на прогестерон, все остальные методы (кроме опытного кобеля :glasses: ) могут оказаться ошибочными. Но всё же метод определия готовности суки по мазкам из влагалища достаточно эффективен, а самое главное прост и доступен. Действительно, многие владельцы сами могут ему научиться. :-)

0

27

Mirashel, на анализ на прогестерон мы в Финке чуть не пропустили день овуляции - они все ждали, что он повысится до какого-то там уровня, а он начал снижаться, так и не дойдя до нужной отметки  %-) в итоге суку оплодотворили, но ... (я возила чужую собаку др породы на оплодтворение замороженной спермой).
Идеальный вариант - опытный кобель (хотя Кузя вязался первый раз, но тоже четко определил дни).

0

28

Nevastar, всё правильно! Всё дело в том, что у каждой суки "пик" индивидуален (хотя, конечно, есть усредненные значения). Такой анализ в идеале нужно делать заранее, чтобы знать какой "пик прогестерона" именно у твоей собаки

0


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » ВОПРОСЫ РАЗВЕДЕНИЯ » Как правильно определить день овуляции у суки.