Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » ОБЩЕНИЕ » Думают ли животные.
Я уверена, что на вопрос, вынесенный в название веточки, все мы ответим утвердительно.
Поэтому эта веточка будет посвящена не дискуссиям о сообразительности животных, а доказательству того, что кроме инстинктов и рефлексов животные иногда демонстрируют совершенно поразительные доказательства эмоций и сообразительности.
Хотя если кто-то захочет обсудить какой-нибудь сюжет - мне кажется, это многим будет интересно.
Зеленая цапля ловит рыбу.
Эксперимент Сары Бросман с капуцинами.
Обезьяны сидят в прозрачных клетках и могут наблюдать друг за другом и действиями ученого.
Одной обезьяне дают кусочек огурца, другой - виноград.
Посмотрите, что происходит.
Victoria Ну, не знаю..
Наблюдая сама какое-то поведение животных и просматривая передачи ( например эпизод из интервью Бадридзе, где он описывает как волк выводил волчицу за флажки ( а она как кисейная дамочка: "Ой, боюся"))...
У меня складывается впечатление, что люди как-то "прикольно" оценивают поведение животных...О наличии ума у животных они вспоминают когда животные начинают вести себя как люди...А это не так...Они умные всегда. Только люди со своими амбициями этого не видят...
Да более того, антропологи считают что некие, допустим, "индейцы амазонки" глупее, чем они...
На основании чего? То что они ходят в одежде и умеют ездить на машине? Мальчик индеец в состоянии выжить в лесу, а этот "ученый муж" погибнет без его помощи ... Так кто умнее? Может линеечка для измерения не та?
Я уверена, что на вопрос, вынесенный в название веточки, все мы ответим утвердительно.
Когда я на одном форуме посмела высказать мысль, что собаки думают, умеют принимать решение самостоятельно, на меня вылилось столько "интересного", типа "еще одна умная нашлась, собаки у нее думают, вы еще скажите, что они чувствуют!" Есть такие заводчики, которые считают, что все дело в инстинктах, рефлексах, дрессировке и т.п.
У меня складывается впечатление, что люди как-то "прикольно" оценивают поведение животных...О наличии ума у животных они вспоминают когда животные начинают вести себя как люди...А это не так...Они умные всегда. Только люди со своими амбициями этого не видят...
Если по-умному - это так называемая антропоцентрическая модель мировоззрения. Когда все сравнивается с человеком. Более того, с европейцем. Ведь мы принимаем за аксиому, что "Колумб открыл Америку". А ведь Америка существовала тысячи лет до Колумба. И прекрасно, надо сказать, существовала.
Точно также европейцы "открывали" новые виды растений и животных. Для кого? Для себя. Ну а если для себя, для европейцев - значит, "всемирное открытие"
А по большому счету, все относительно.
Когда я на одном форуме посмела высказать мысль, что собаки думают, умеют принимать решение самостоятельно, на меня вылилось столько "интересного", типа "еще одна умная нашлась, собаки у нее думают, вы еще скажите, что они чувствуют!" Есть такие заводчики, которые считают, что все дело в инстинктах, рефлексах, дрессировке и т.п.
Вот это уже странно. Мне почему-то казалось, что такое примитивное понимание поведения собак для современных дрессировщиков и владельцев уже давно ушло в историю. А оказывается. нет.
Мне почему-то казалось, что такое примитивное понимание поведения собак для современных дрессировщиков и владельцев уже давно ушло в историю. А оказывается. нет.
Мало того, что не ушло в прошлое, а процветает!!! И как раз не среди владельцев, а среди заводчиков и особенно, дрессировщиков!
особенно, дрессировщиков!
Очень жаль, честное слово. Это свидетельствует о том, что дрессировщики, сами обучившись элементрарным методикам, перестают совершенствоваться и обучаться.
Для заводчиков это, может быть, менее актуально, но тоже, мне кажется, свидетельствует не в их пользу.
Мне кажется, одно из важнейших качеств человека - способность обучаться на протяжении всей жизни. И не изучать предмет своей деятельности - собаку и ее поведение - как-то не очень...
ПФФФФ, думают ли зверики!!! Думают
История из жизни хычников семейства собачьих. Не кидайтесь помидорами сразу - это было.
198...какой-то год. Собака НО Кесса примерно 9 лет. Деревня в Н-ском р-не нашей Нижегородской обл. В 5-6 км от нашей деревни другая, брошеная жителями (домов нет, одни огороды остались). мы периодически проверяем, что там растёт - хрен, терновник и тепе...Не пропадать же добру. Пришли, накопали хрену, набрали ягод остатки и собрались уходить. смотрим-лежит ДРОВА - четвертушка от поленца (треугольная в сечении).
Тётка -Полешко, с собой бы забрать. да ташшить тяжело и далеко...
Сестрёнка - Руки заняты, рюкзака нет, идти далеко...А вот бы Кесса донесла до дому - мы бы ей творожку дали...
Весь разговор идёт между людьми, к чобаке никто не обращался.
Кесса берёт полешко и топает за нами, домой. 5 км, треугольная палка в зубах... Бросает, отдыхает, снова ташшит. Донесла до порога, выплюнула и к холодильнику - ТВОРОГ ГДЕ?
Вот и решайте - думает ли собака...
Вот и решайте - думает ли собака..
Да что тут решать...
И думает и просчитала, что справится, решилась и понесла...
С творогом, то как?
Вот еще веселый "концертный номер"
Вот и решайте - думает ли собака..
Ну, с научной точки зрения эксперимент, конечно не чистый, и статистики маловато.
Но совершенно очевидно, что собака, прожившая много лет в семье, начинает очень хорошо понимать знакомых людей.
Татьяна Черниговская и Зорина Зоя - Думают ли животные?
передача Очевидное Невероятное.вед С.П. Капица 2007 год ( 26 минут)
Татьяна Владимировна Черниговская - профессор Санкт-Петербургского государственного университета, заведующая лабораторией когнитивных исследований. Зам. директора-координатор когнитивного направления НБИК-центра НИЦ «Курчатовский институт». Заслуженный деятель Высшего образования и Заслуженный деятель науки РФ. Член Совета по науке и образованию при Президенте РФ.
Зоя Александровна Зорина - доктор биологических наук, заведующая лабораторией физиологии и генетики поведения кафедры ВНД биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова
Капица Сергей Петрович,советский и российский учёный-физик, телеведущий, главный редактор журнала «В мире науки». С 1973 года бессменно вёл научно-популярную телепрограмму «Очевидное — невероятное». Сын лауреата Нобелевской премии Петра Леонидовича Капицы.
Материал http://ochevidnoe-neveroyatnoe.ru/
Вот что поражает в интервью Бадридзе, Черниговской,Зориной...Как только они увлекаются ....Становится абсолютно очевидно , они даже не удивляются, они преклоняются перед ..природой...Антропоморфизм - это ... мелочь...Это уменьшение достоинств...
Victoria Виктория Ивановна! Когда вы НАШИХ собак говорить научите? Или нас по ихнему "чирикать" ?
И думает и просчитала, что справится, решилась и понесла...
Да 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но совершенно очевидно, что собака, прожившая много лет в семье, начинает очень хорошо понимать знакомых людей.
И , иногда, лучше, чем люди...
С творогом, то как?
Ну как-как , оставалась последняя пачка - пришлось отдать Кисуле. В ефтой деревне творогу было не купить - всё на рынок...Себе ИЗ ГОРОДА ПРИВОЗИЛИ!!!
В продолжение темы.
Было время когда не было сотовых тифонов
, да и простых телефонов не в каждой деревне найдёшь. (там где мы отдыхали до почты 6 км через поля).
Жила в ефтой деревне бабушка Галя. держала корову и был у неё домачний псин Казбек - рыжий, симпотишный. работал Казбек сторожем в доме и провожальщиком домашних жителей до автобуса - 6 км каждый день до остановки через поле и лес... Зимой волки...бррр...В обчем нужная робота для деревенской чобаки. Проводит своих, вернётся домой. а вечером встречает и провожает через поле (ну чтоб не заблудились, да и убедиться надо что все дома
).
В эту деревню я ездила лет 15 подряд - там просто красота, но на дорогу тратишь почти целый день...выезд из НН в 11-30, приезд в деревню в 19-00 где-то.
Приезжаю однажды. на остановке меня встречает рыжий псин неопределённой наружности, провожает до тёткиного дома... На следующий день пернеселяется из родного дома к нам под крыльцо. Кесса ещё жива была, гоняла его по - страшному - не унималси "ну я тут, под лавочкой, за кустиком, под забором..." Я ещё не знала кто он и чей...Через две недели проводил меня обратно на автобус, "посадил - отправил" и вернулся к хозяйке.
Через ГОД история повторилась с точностью до деталей - встретил, привёл к тётке, переселился под лавку, проводил- посадил, вернулся домой.
Ещё через год тётя Галя идёт к моей тётке и говорит - Можешь пироги спряпать - к тебе гости будут - Какие гости??? - Казбек утром ушёл "на поселок" и не вернулси, не иначе твоих ждёт...
Вечером я приехала...
Как совершенно чужой пёс, ни разу не приласканный-не накормленный, не уходивший от дома больше чем на пару часов знал когда я приеду, причем нетипичное поведение ("зависание на посёлке" на целый день) проявлялось ТОЛЬКО в день моего приезда... в остальные дни Казбек чётко возвращался домой после проводов хозяйки на автобус - дом же без присмотру не оставишь...
Думает ли зверь и что и как он знает. Иногда приезд в деревню был спонтанный, собрались-поехали, не созваниваясь и и не договариваясь заранее. Осечек у Казбека за 10 лет НЕ БЫЛО.
Потом его всё таки достали волки, зимой 6 км через поле, один, старый был, не смог убежать...
Прямо мистика какая-то...
Прямо мистика какая-то...
Телепатия???
И ладно бы я его кормила-ласкала, а ему было достаточно "видеть тебя, встречать улыбку твою", хозяйка у Казбека хорошая, не возражала против "переезда охранника" всё равно потом вернётся домой...
gray Очень интересная история...
Но почему-то я и не удивилась..
Я тоже знаю похожую. История не моя, соседкина, у нее лайка Диночка, ей подарил щенка брат, у него лайки...В их семье всегда были собаки.
Отец соседки жил в деревне. У него был кобель, с которым он никогда не расставался. Пес сопровождал его всегда...Кобелю было лет пять, отец умер. На время похорон собаку замкнули в сарае...Пес сильно рвался, но было не до него...После похорон и поминок, когда все разошлись, собаку выпустили. Пес ушел...
Его еще с год видели на кладбище, на могиле хозяина...В доме осталась привычная собаке семья. Собаку звали, пытались приводить домой, но он не вернулся...Так и сгинул...
Не "за кусок" они с человеком...
Отредактировано Петрова В.Е. (28.11.13 11:10:31)
Прямо мистика какая-то...
Телепатия???
Вот и меня удивляет, что и известнейшие ученые , и Бадридзе "Между человеком и волком" Шура Буртин ,
и Татьяна Черниговская и Зорина Зоя вместе с ведущим http://youtu.be/L4Y4adz1-48
приводят такие же фантастические истории из наблюдений за животными, и тоже самое...
ну может не такими словами..., но смысл именно такой...
" Необъяснимо, но факт"...
Отредактировано Петрова В.Е. (28.11.13 11:08:09)
Не "за кусок" они с человеком...
Слезы покатились ... Да . такие истории я тоже слышала .
"Между человеком и волком" - эта статья изменила мое отношение к собакам , очень сильно изменила . Несколько дней под впечатлением ходила и думала .
Его еще с год видели на кладбище, на могиле хозяина
Недавно прочитала где-то, что собаки НЕ УХОДЯТ от своего человека потому что боятся потерять след, ТАМ, КУДА УШЁЛ свойчеловек.... Кошки своегочеловека найдут где и когда угодно, а собаки только по следу... Вот и ждут "около следа", ждут, уходят... что бы догнать ТАМ своегочеловека и всегда быть рядушком...
а собаки только по следу
Очень похоже на правду... 
О чем думает эта кошка-клептоманка?!
О чем думает эта кошка-клептоманка
и куда она это всё носит, где складывает?
и куда она это всё носит, где складывает?
Кошки же приносят хозяевам добычу, наверное, и эта свою добычу им несет. Кто что добыть смог, тот тем и хвалиться!
Darkan
Кот супер!!! Хоть и воришка!!!!
Уютненько устраивается!
Darkan
Вот это да!!!!
Darkan
Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » ОБЩЕНИЕ » Думают ли животные.
