[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Есть мнение

Страница: 1

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22

Пища…
Только человек производит с пищей какие-то манипуляции, чтобы сделать ее вкус и вид привлекательными, человек обставляет прием пищи  театральным действием… Но тот же человек может есть как животное, если он голоден «как собака».  Домашние собаки - не волки, не дикие лесные собаки и не бродячие городские собаки…Трапеза всех этих сородичей отличается и зависит от сезона, от количества пищи, дичи и др. Сородичи наших питомцев, даже рядом с горой пищи, не едят непрерывно. Почему мы хотим, чтобы собака была диким голодным зверем относительно ключевого вопроса для всех живых, относительно пищи?
       Если собака служебная, то стремление сократить время обучения рабочего пса, способного выполнить задачу под руководством любого солдата, минимизировать затраты на его содержание, и замена длительного воспитания курсом дрессировки с очень полезным стимулом, работой за еду , очень понятна… А если собака домашний любимец? Зачем стимулировать в ней жадность к еде? Мы никуда не торопимся, у нас впереди много времени для общения, с секундомером никто не стоит. Откуда взялись рекомендации: «если щенок оставил еду в миске, сократите количество пищи», «если щенок не съел за 10 секунд, отберите миску» и подобные? Каковы цели этих упражнений? Чтобы щенок не играл едой и не пачкал в доме? Он не будет ей играть, если ему предложить другие игрушки. Если не воспитывать в собаке жадность, а доказать щенку, что пища будет всегда, он перестанет есть впрок…Люди, пережившие голод, долго клали хлеб под подушку, а некоторые потом всю жизнь создают запасы еды на «черный день».
_______________
Я наблюдала за жизнью группы бродячих собак в промзоне. Эта семья жила сытно, их  кормили многие сердобольные работники, плюс рядом находился мусорный бункер, в него выбрасывало пищевые отходы и местное кафе. Собаки не защищали еду, были  разборчивы в еде. Забрать миску от будки , в присутствии обитателей, мог любой человек, приходили поесть из их посуды два молодых кобеля из соседней ограды… Собаки не ели непрерывно, не были толстыми и не имитировали сексуального поведения постоянно…Садки начались весной на молодых , еще не стерилизованных сук, у них началась течка…
__________________
Многие старинные книги о собаках рекомендуют вырастить в доме человека вечно голодное существо. В этом постулате уже зарыто противоречие : собака должна быть голодной, но не рычать ( не препятствовать), если у нее забирают пищу.  А потом владельцы удивляются почему их питомец сожрал «лишний рот», который принес в качестве нового домашнего питомца хозяин… Да потому, что собака точно знает, что хозяин может добыть пищи только чтобы впроголодь существовать уже существующим в доме животным.  А потом  владельцев начинают мучить вопросы, почему их питомцы подбирают на улице , почему едят экскременты? И ответы находятся: «в них они своим супер обонянием учуивают что-то необходимое для пищеварения ». Интересно, а что они учуивают в кусках резины от игрушки, или так далеко их  забота о пользе для своего организма не заходит. Да, можно запретить ненужное человеку поведение, но инстинкты самосохранения выше… Наверное существуют собаки с «хронической ямой желудка», но большинство «страдающих» этим синдромом, мы воспитали сами.
Если кормить собачку, угощать кусочками, то как только у щенка закончится период ознакомления с миром через осязание языком, у него в мыслях не будет что-то подбирать. Щенок легко поймет, что пища дома, что она только в его миске или из рук владельца, причем это пройдет незаметно, просто жизнь…И даже появятся ритуалы и правила приема пищи, и перестанут есть крупные куски, и маленькие собаки будут использовать более крупных, чтобы разломить кусок на части…
И еще...
Очень не нравится подхваченный нашими собачниками рекламный слоган промышленных кормов про супер - премиум сбалансированный корм. Его даже не адаптировали для «отсталых» россиян.  Это «у них» люди сами так питаются …  Они заливают на завтрак хлопья или мюсли не потому, что не любят кашу манную или пуховую, а потому что они не умеют «готовить из сырых продуктов», потому что пища должна долго не портиться, и приготовить еду- это залить или разогреть.. Промкорм - это суррогат. Если Вы завтракаете в Макдональдсе, обедаете в ресторане, а вечером заказываете пиццу или  «кусочничаете» , то готовые корма для Вас выход, если выбирать между такой хозяйской пищей и готовой собачьей… Было бы удивительно, если Вы сами не трапезничаете, а поглощаете калории, а Ваша собака имеет  ритуал приема пищи со сменой блюд и неповторяющимся меню на год…
Но если Вы готовите пищу для себя и ходите на рынок покупать мясо, то кормить собаку сухарями  из вынужденного забоя  с  отходами от злаковых, даже обогащенные витаминами и ферментами ( Не обогащенные они, слово здесь используется не в привычном смысле. В этой пище ничего не осталось, "обеднилась" она до нельзя, и добавками производитель пытается сделать свой корм на уровне "традиционной пищи, в которой есть витамины, и в злаках и в мясе и в овощах. А  самое главное,  чтобы переваривать "натуралку" у собачки настороен ЖКХ, нет нужды в ферментах...)– не комильфо…Оптимизировать домашнее приготовление еды для животных совершенно реально, ведь мы все «Фоки , на все руки доки», а «натуралки» собаке нужно меньше, чтобы наесться, и объем  «выхода» не сопоставим…Обратите внимание на «остатки жизнедеятельности» на местах собачьих выгулов, безошибочно определяется ,что это была за пища. Некоторые "отходы" тут же доест-переработает край пищевой цепочки и она "уйдет в землю" , а часть… долго-долго будет памятным камнем "их" передовым знаниям о питании домашних животных…
А самое удивительное, зоопарки,  клондайк для производителей промкормов , остаются не охваченными …Почему?

Ну и еще информация к размышлению:
_________________
Цитата: Лев Загойти
Сублимация — высушивание продуктов в температурном режиме, позволяющем сохранить их полезные свойства. Они сначала быстро, в "шоковом" режиме, замораживаются, а потом помещаются в сублиматор, где путем вакуумной сушки содержащиеся в них кристаллы льда переходят сразу в газообразное состояние, минуя жидкую стадию. Обычная сушка происходит при температуре выше ста градусов — продукт после этого, по образному выражению Загойти, умирает. Сублиматы же сохраняют до 95% полезных свойств и не накапливают радиацию. Выглядят они непрезентабельно — порошок или гранулы, но после насыщения влагой восстанавливается исходный вкус, вид и даже цвет. Вес сублимированных изделий ничтожно мал: в среднем в шесть-семь раз меньше, чем исходных продуктов, а хранятся они от двух до пяти лет. При этом если ассортимент продуктов, которые можно высушить обычным способом, узок (например, сливочное масло при такой технологии просто растает), то сублимировать можно почти все. Эти свойства делают сублиматы незаменимыми для туристов, военных и даже для космонавтов.

Себестоимость сублимированных продуктов заметно выше, чем обычных сушеных: на один килограмм готового продукта уходит 10-12 кг сырья, производство одного килограмма обходится в 250-300 руб. Вот и получается, что, к примеру, обычное сухое молоко стоит 50 руб. за килограмм, а сублимированное — все 400.
_______________________
Замочите «собачьи» сухари: вкус, запах?. Сколько вы заплатили за кг корма, попытайтесь "прикинуть" цену исходного сырья...

Отредактировано Петрова В.Е. (04.03.11 14:56:48)

0

2

  • Автор: Лапынина Наталия
  • Активный участник
  • Лапынина Наталия
  • Зарегистрирован: 18.02.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3739
  • Уважение: [+85/-2]
  • Позитив: [+22/-0]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    12.08.15 19:20:23

Петрова В.Е.
Интересное мнение!!! :) я двумя руками за!!!! :flirt:

Петрова В.Е. написал(а):

Многие старинные книги о собаках рекомендуют вырастить в доме человека вечно голодное существо. В этом постулате уже зарыто противоречие : собака должна быть голодной, но не рычать ( не препятствовать), если у нее забирают пищу.

Ой, я против, вечно голодного существа, это опасно!!! :dontknow: Лично я люблю когда собака находиться в хорошей кондиции и ребра не торчат, а для этого нужно кормить животное!!! :flirt:

Петрова В.Е. написал(а):

Очень не нравится подхваченный нашими собачниками рекламный слоган промышленных кормов про супер - премиум сбалансированный корм. Его даже не адаптировали для «отсталых» россиян.

Я за натурал продукт(своих кормлю только натуралкой +витамины), но сейчас многие кормят животных сухими кормами, это  очень удобно и выгодно!!! :dontknow: Чем кормить своих питомцев, это сугубо личное дело каждого владельца, хотя вопрос конечно очень спорный, что лучше!!! :)

0

3

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22
Лапынина Наталия написал(а):

Лично я люблю когда собака находиться в хорошей кондиции и ребра не торчат

:yep: По наблюдениям ветеринаров, у таких собачек и больше жизненных сил бороться с болезнью, если придется...И кеесхонды - это не гончие..., у них довольно крепкая конституция...Когда мой кеесхонд жил некоторое время вместе с родственным самоедом, то тот при одинаковой кормежке и даже несколько большем  ростике был немного легче...
Есть и еще аргумент...Как оказалось при недостатке йода организм страдает и может делать это долго, а вот при избытке - смерть наступает гораздо быстрее, идентичная картина с витаминами и минералами...Мы поглощаем массированную рекламу витаминов и они продаются без рецепта и даже доктор, если советует, почему-то не рассказывает, мер предосторожности. У нас витамины стали нечто такое ....- необходимое и абсолютно безвредное...Это не так.
   Кстати, я жила в то время, когда все препараты, что рекомендовал врач, он записывал на бланке с именной печатью, в рецепте. Даже если эти препараты отпускались и без рецепта...Сейчас картина изменилась. Рецепт с печатью я получаю очень редко, и очень напрягаюсь, когда еще и мне предлагают своей рукой под диктовку написать...(Надо с карточкой сравнить, что там записывается-то... )

0

4

  • Автор: Лапынина Наталия
  • Активный участник
  • Лапынина Наталия
  • Зарегистрирован: 18.02.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3739
  • Уважение: [+85/-2]
  • Позитив: [+22/-0]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    12.08.15 19:20:23
Петрова В.Е. написал(а):

Как оказалось при недостатке йода организм страдает и может делать это долго, а вот при избытке - смерть наступает гораздо быстрее, идентичная картина с витаминами и минералами...

Слышала, вот такое мнение, что витамины при натуралке  месяц включают в рацион питания, а в следующем месяце исключают. Т.е. чередуют. :)

Отредактировано Лапынина Наталия (20.04.10 12:47:48)

0

5

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22

Думаю, что многовато так часто...Ведь продукты тоже содержат витамины и мясо и рис и пр...тоже..Нашла таблицу, выложила в ...Витамины...
Как все медицинские статьи она вызывает тихий ужас... :hobo:

0

6

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22

Вот просто статья...

люди и звери

Андрей Константинов, Русский Репортер
Человеческое, слишком человеческое!

Еще не так давно считалось, что между человеком и животными зияет пропасть, споры шли лишь насчет того, в чем именно находится коренное различие. Ныне принято полагать, что ничто человеческое животным не чуждо, а мы отличаемся от них своей изощренностью – что в пороках, что в добродетелях.

Недавно мне довелось наблюдать, как вокруг мертвого голубя беспокойно кружил его сородич. Птица ворковала на голубином языке, толкала безжизненное тело клювом, как будто пытаясь привести его в чувство, а я стоял рядом и грустил.

Психологи старой школы обозвали бы мою жалость к потерявшей друга птице «антропоморфизмом». Это ругательное слово означает, что я уподобил голубя человеку, перенес на него свой страх потери близких и чувство бессилия перед смертью. Реальный же голубь ни бельмеса не понимает, а механически делает то, что велит ему нейропрограмма, - реагирует на внешние и внутренние раздражители привычным набором условных рефлексов.

Чтобы избежать антропоморфизма, легендарный мудрец Иван Петрович Павлов придумал говорить о поведении животных таким языком, как будто у них и нет никакой психики («рефлекс», «стимул», «реакция»). Павлов помещал подопытных собак в «станок», который не давал им вести обычную собачью жизнь. В станке психика ни к чему и поведение собаки легко описать этим простым языком. Видели, как белый медведь в зоопарке день-деньской как робот ходит из угла в угол своего убогого вольера? – у собаки в станке жизнь еще проще. Простота подкупает - начинание Павлова быстро вошло в моду в научной среде и через некоторое время многие всерьез стали считать, что у животных нет внутреннего мира, эмоций и интеллекта, а есть «условные рефлексы».

Отклонившись в одну сторону, маятник моды неизбежно направляется в противоположную. Проглядев заголовки научных новостей, я понял, что обычай рассматривать животных как автоматы окончательно вышел из моды. «Открыто сострадание у воронов», «Открыт похоронный ритуал у сорок», «У обезьян обнаружены моральные качества», «Обезьяны умеют сопротивляться соблазнам» и даже «Обезьяны оказались готовыми платить за порнографию»!

Заголовки разные, а статьи сделаны одинаково: каждая из них начинается с описания эксперимента или наблюдения – допустим, как сороки приносили пучки травы к трупику подруги (очевидно, вместо венков). Дивясь поведению братьев наших меньших, этологи рассматривают их как примитивных людей, имеющих все человеческие качества в зачаточном состоянии. Следует неизменный вывод: «животным свойственны качества, которые приписывались только людям!».

Сильнее всех процесс возвращения животным человеческого облика затронул наших ближайших родственников – шимпанзе. Приматологи давно говорят о культурах и потихоньку начинают – о личностях шимпанзе. Появилась даже новая научная область – «культурная приматология». Только за последнюю неделю лента новостей выдаёт заголовки: «Шимпанзе оказались способны скорбеть по умершим» и «У шимпанзе открыто подражание кумирам». Не буду описывать подробности – все равно это жизнь недочеловеков, все равно мы изощрённей скорбим по умершим и подражаем кумирам.

Вот я и подошел к нехитрой мысли, которой посвящен этот текст. Конечно, хорошо, что ученые перестают относиться к животным как к механизмам без души. Забавно и посмотреться в них как в зеркало, увидев в обезьяне себя и в себе обезьяну, - но это стало чуть ли не основной идеей современной этологии. Вот только ничего по-настоящему нового мы так не увидим. Шимпанзе и прочие звери интересны не тем, в чем они похожи на нас и что будет, если дать им деньги и заставить платить за порнографию, - они интересны сами по себе, своей инаковостью.

Животные – не несовершенные подобия человека, а носители собственного уникального видения этого мира и способа жизни в нем. Даже на самом поверхностном уровне наши соседи по планете воспринимают реальность совершенно иначе, чем мы: например, мы живем в прежде всего в мире видимых объектов, собака – в по-своему невероятно сложном мире запахов, а дельфины и киты – в мире звуков (диапазон различаемых ими звуковых волн на порядок больше нашего).
Вот еще пример - замечательный этолог Ясон Бадридзе, принятый волками в свою семью, рассказал в недавнем интервью (модератор попросил убрать ссылку) Русскому Репортеру, как волки охотятся, используя какой-то совершенно неизвестный нам тип коммуникации, который он сравнивает с телепатией. Охотясь с ними, он понемногу научился «отключать сознание» и понимать их невербальные сигналы… А ведь когда-то очень давно наши предки-охотники в совершенстве знали повадки и характер животных. Они уважали животных и подражали им, стараясь научиться чему-то новому. По-моему, весьма разумный подход.

Отредактировано Петрова В.Е. (04.06.10 17:32:35)

0

7

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22
Петрова В.Е. написал(а):

этолог Ясон Бадридзе, принятый волками в свою семью, рассказал в недавнем интервью (модератор попросил убрать ссылку) Русскому Репортеру

Это само интервью   
"Между человеком и волком"   Шура Буртин

0

8

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22

Художественная книжка

: Фарли МОУЭТ

НЕ КРИЧИ, ВОЛКИ!

http://detectivelib.ru/text_112.htm

0

9

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22

Растения опасные для собак.

1. Ароидные:
диффенбахия, филодендрон, аглаонема, сингониум, замиокулькас, алоказия, эпипремнум, зантедеския, антуриум, колоказия, спатифиллум, монстера, каладиум.
Опасность: вызывает отек слизистой рта и гортани. Попадание в глаза приводит к конъюнктивиту и необратимым изменениям роговой оболочки. Все органы растения опасны.

2. Молочайные:
Ятрофа, молочай, акалифа, кротон
Опасность: Смолы этих растений богаты эуфорбином, веществом, способным вызывать язвы и ожоги, которые долго не заживают. Воспаление слизистых оболочек глотки, рта, глаз, нарушение работы желудочно-кишечного тракта и нервной регуляции — тоже последствия контакта с эуфорбином. Правда, столь ужасный сценарий развивается, если собака съест много листьев растения. До этого дело едва ли дойдет — сок очень горький. Но и при небольшой «дегустации» неприятности неизбежны.

3. Другие.
Кутровые растения, известные благодаря красоте своих цветов, также опасны для собак. Млечный сок таких растений как олеандр, мандевилла, алламанда, раунвольфия, катарантус, пахиподиум, адениум содержит гликозиды и алкалоиды. Разумеется, наиболее опасны природные формы растений. У их комнатных собратьев долгая селекция почти отняла ядовитый арсенал. Но если у вас дома живет маленькая собачка, то даже незначительное количество яда может нарушить сердечную деятельность.

Гименокаллис, гипераструм, кливия, эухарис, гемантус — для этих представителей семейства амариллисовых характерно образование полостей (в цветоносах, луковицах, листьях) со слизью. Слизь содержит рафиды и алкалоиды.

Яркие плоды представителей семейства пасленовых (это соландра, брунфельзия, бругмансия, броваллия, декоративный перец) содержат алкалоиды, провоцирующие у собак рвоту, тошноту, сонливость.

Токсины, содержащиеся в фатсии, могут вызвать нарушения деятельности нервной системы. Листья алоэ «обеспечивают» сильнейшие приступы диареи.
Помимо яда, растения защищаются шипами и колючками, зубчатыми краями листьев — кактусы, панданусы, пальмы, агавы и другие.

Первая помощь собаке

Если вы обнаружили, что пес полакомился вредоносным для него растением, поторопитесь оказать любимцу первую помощь. Нужно промыть слизистые оболочки, дать активированный уголь и обильное питье, постараться вынуть занозу — в зависимости от того, что именно попробовал на зуб или нос ваш питомец. Если вы не уверены в собственных силах — как можно скорее доставьте животное к ветеринару.
(инфо с портала zooterritoria.ru)




Еще списочек с wwwzooclub.ru
Диффенбахия
Пустырник
Горный лавр
Грибы *7
Гелениум
Нарцисс
Крапива
Паслен
Вех ядовитый, или болиголов
Мускатный орех *5
Рвотный орех
Дуб
Дуб (листья и желуди)
Овес
Каштан конский обыкновенный
Олеандр
Лук
Опиумный мак
Мак
Лжеапельсин, или маклюра
Кислица
Персик *4
Груша
Пион
Барвинок *5
Мелкий Молочай, или огородный, или бутерлаковый
Мескал, или кактус Мескалин *5
Филодендрон *3
Иван-чай
Пенсильвальская черемуха, или вишня
Башмачок бесстебельный
Огненное дерево, или Делоникс
Молочай красивейший *2
Крапчатый болиголов *7
Ядовитый сумах
Ядовитый дуб
Лаконос *1
Желтая сосна
Картофель
Арбус опасный, или молитвенный
Острый окопник, или жесткий, или шероховатый
Молокан
Примула
Бирючина *4
Куколь обыкновенный
Пурпурная вика
Пираканта
Редька, Редис
Крестовник
Брюква
Можжевельник виргинский
Трилистник
Красный клен
Красный Дуб
Драцена окаймленная *3
Красный Шалфей
Подсвекольник, или щерица
Двукисточник тростниковый, или канареечник красный
Рододендрон
Ревень *7
Арбус, или розовые бобы
Каучуконос
Горчак
Трава святого Джона
Саскатун, Ирга ольхолистная
Очный цвет полевой
Метлистый ракитник
Приморский Триостренник
Крестовник
Чувствительная оноклея
Воробьиный, или овечий, или малый щавель
Калмия узколистная
Башмачок прекрасный
Эффектный Асклепиас
Шелковистый Люпин
Серебристый Люпин
Лизихитум американский *1
Малый Люпин
Щирица запрокинутая
Снежноягодник
Подснежник
Молочай
Мыльное дерево
Сорго
Шпинат
Диффенбахия пятнистая
Фитолакка американская
Кендырь проломниколистный
Дикий лавр
Канадская дицентра
Зверобой продырявленый
Жгучая крапива
Ярутка, талабан, вередник, жабная, голичек, клопец
Суданская трава
Молочай-солнцегляд
Подсолнечник
Донник
Душистый горошек
Монстера деликатесная
Дельфиниум голубой
Пижма
Крестовник Якова, или крестовник луговой
Татарская Жимолость
Снежноягодник белый "Левигатус"
Поганки
Табак
Помидор
Табачное дерево, табак древовидный
Айлант высочайший
Трилистник, или клевер
Триллиум
Тюльпан
Тунговое масло
Тунговое Дерево
Циперус *4
Вика
Дикий виноград
Поручейник широколистный *6
Плакучая фига *2
Дицентра красивая
Западный ядовитый дуб
Западный Тисс *4
Белая Квамассия
Белый Клевер
Белый Дуб
Донник алба
Капуста белокочанная
Белокрыльник болотный
Копытень
Дикий Индиго
Горчица полевая
Дикий Пастернак
Редька дикая, или полевая
Глициния *1
Аконит, борец
Желтушник левкойный
Касатик, или ирис желтый
Желтый Жасмин
Башмачок настоящий
Сурепица обыкновенная
Льнянка обыкновенная
Донник лекарственный
Льнянка обыкновенная
Тисс (большинство форм) *4

Борец
Ломкая крушина
Люцерна
Миндаль *4
Алоказия
Алоэ-вера, или голубая агава
Амараллис *4
Бузина канадская
Американский остролист
Американская Омела
Американский Тисс *4
Андромеда, или болотник, или багульник
Ветреница
"Труба ангела"
Абрикос *4
Триостренник болотный
Сингониум ножколистный *3
Спаржа
Спаржа перистая *4
Астрагалус
Шефлера лучелистая
Осенний крокус
Авокадо
Азалия *4
Харантская момордика *4
Актеа
Баптизия
Белладонна
Рапс, или капуста полевая
Ледвянец рогатый
Американская вишня, или черемуха поздняя
Черная белена
Робиния *4
Черный паслен
Бархатистый дуб
Черный орех
Рудбекия золотой шар, или "золотые шары"
Дицентра
Канадская сангвинария
Лобелия синяя
Стеблелист василистниковидный
Ирис разноцветный
Люпинус
Бостонский Плющ *3
Аптечная сапонария
Самшит
Орляк
Папоротник Орляк
Конский каштан *4
Крушина
Гречиха
Клубненосный лютик, или Ранункулюс бульбозус
Лютик Бура
Неопалимая купина
Лютик *7
Кактус
Каладиум *3
Фацелия колокольчатая
Рододендрон понтийский
Белокрыльник эфиопский, или калла
Крапива Канадская
Тисс Канадский
Канадский Астрагал
Эуфорбия ластея
Молочай Киноопуса, или молочай чиновидный
Темно-кроваво-красная лобелия
Чистотел
Лютик ядовитый
Вишни (большинство видов) *4
Физалис обыкновенный
Лук - резанец, или шнитт-лук
Черный морозник
Хризантема *2
Ломонос
Паслен сладко-горький
Клевер
Окопник лекарственный
Кукуруза
Мак общий
Василек
Хохлатки
Ползающий Чарли *4
Фикус плетистый *2
Крокус
Кроталария
Кодиеум пестрый
Цикламен
Молочай Кипарисовый
Нарцисс *1
Дапн
Дурман
Смертельный Паслен
Грибы Бледной поганки
Смертельная Квамассия
Дельфиниум *1
Каланхое Дайгремонта
Дицентра
Диффенбахия
Кендырь
"Глаза куклы"
Клобучковая дицентра *7
Лилиля длинноцветковая
Баклажан
Ягода бузины
Алоказия *4
Филодендрон *3
Английский Плющ
Спорынья
Бересклет
Европейская Крушина, или Жостер слабительный
Черная бузина
Ложные Сморчки
Ложная Амброзия
Волчеягодник смертельный, или волчье лыко
Папоротник
Хвощ полевой
Бассия иссополистная
Антуриум Андрэ
Лен
Мухомор
Жимолость лесная
Наперстянка *1
Фритиллярия
Щавель кислый
Волчник (Волчеягодник) боровой
Чеснок
Ясенец белый
Диффенбахия прелестная
Борщевик Мантегацци
Бобовник анагиролистный, или "золотой дождь"
Алламанда слабительная
Чина посевная
Физалис *1
Будра плющевидная
Крестовник
Калина обыкновенная
Филодендрон лазящий
Морозник, черемица
Гемлок
Апоцинум каннабинум
Белена (черная)
Падуб
Жимолость
Хмель
Кормовые конские бобы
Хрен обыкновенный
Хвощ
Чернокорень лекарственный
Гиацинт
Гортензия
Голостебельчатый мак
Индийская Горчица, или Горчица сарептская
Индийский Табак
Ирис (все виды)
Плющ (все виды)
Аризема
Японская слива *4
Японская Глициния
Японский Тисс
Жасмин *7
Штуцер Лакричника
Иерусалимская вишня
Жасмин
Дурман вонючий
Джонсонова трава
Жонкилия
Можжевельник
Кливия суриковая, или кливия оранжевая
Кофейное дерево Кентукки
Зверобой, или козья трава
Кохия веничная, или летний кипарис
Лантана
Люпин многолетний
Живокость, или шпорник *1
Лавр
Молочай острый
Дирка болотная
Лилия (большинство форм)
Ландыш майский
Лобелия
Астрагал
Дельфиниум
Люцерн
Люпин *7
Дерево Адиантума
Лекарственная мандрагора *7
Манго
Эхинодорус сердцевидный
Ноготки
Марихуана *5
Триостренник Болотный
Болотный хвощ
Калужница (Первоцвет)
Китайская замахина, или волчья ягода *7
Аргемона мексиканская
Асклепиас, или молочай
Сорго
Омела
Мурайа *4
Пластинчатые грибы
Аконит, или борец
Монстера
"Лунный Цветок"
Лунносемяник
Ипомея *5
 
Цифирки обозначают токсичность растения:
Токсичность:
*1 Может вызвать понос и/или рвоту
*2 Может вызвать раздражение (высыпание) если было в контакте с кожей
*3 Может вызвать раздражение (отек) языка и губ
*4 Может вызвать боль в животе (спазмы), понос, и/или рвоту. Некоторые из этих растений могут вызвать опухоли, ухудшить работу сердца, дыхательных путей и почек.
*5 Галлюциногены
*6 Может вызвать конвульсии
*7 Другие токсические воздействия...

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p= … ost1305664

0

10

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22

Продолжу свой первый пост...о еде

Так надоело, что постоянно обманывают …Это тем более обидно таким людям , как я. Я ведь привыкла, что «все, что написано в Газете Правда- все правда", что врач лучшее посоветует. Что специалист ( в любой отрасли), он так и называется, потому как владеет знаниями и со мной делится ( знаниями), советует…А когда встречаешься постоянно с тем, что тебя умышленно обманывают ( не искренне заблуждаются, а бессовестно лгут) , ради выгоды…, становится очень неприятно…Да , я наивная и доверчивая … была…

       Причем обманывают везде…

Вот недавно про пищу собачью опять прочитала…

Цитата:
__________________________________________________________
Вся пищевая история человека связана с постоянной потребностью извлекать из минимального объема продуктов максимальное количество питательных веществ. И для этого человек жарил, парил, варил: Далее человек совсем дошел: придумал экструдер. Аппарат, который за счет давления, температуры и пара лихо разваливает некоторые продукты на такие мелкие "обломки", что организму остается их просто и легко усвоить. И чтобы удовлетворить свои энергетические потребности, таких продуктов надо в несколько раз меньше, чем "нормальных". А если их еще обогатить жирами, витаминами, минералами, то можно вообще больше ничего не есть. Продукт становится полнорационным, удовлетворяющим организм во всех необходимых питательных веществах. Корма для животных готовятся именно так. И сделать их такими позволяет наука о питании домашних животных и выверенные промышленные технологии.

10 главных ошибок при кормлении домашних животных
Игорь Батуков,
кандидат биологических наук

http://www.zooservice.ru/index.php?link … amp;aid=13

Конец цитаты.
_____________
Поищем в Интернете значение встретившихся незнакомых слов:

Экструзия - метод формирования в экструдере изделий из полуфабрикатов продавливанием сплава через формующуюся головку с каналами необходимого профиля.

  При приготовлении экструдированного комбикорма сырье проходит несколько стадий обработки. Это тепловая, обеззараживание, измельчение, смешивание, увеличение объема, обезвоживание, стабилизация.
Экструдированный корм обладает рядом преимуществ по отношению к обычным:

- усвояемость получаемого продукта на 25.. .30% выше обычного (дробленого);
- стерильность - это качество особенно ценно при откорме на ранних стадиях развития;
- отличные абсорбирующие свойства - при кормлении нейтрализуют различные кишечные инфекции и раздражения;
- особые вкусовые качества — являются стимулятором употребления животными при подмешивании кормов более низкого потребительского качества;
- высокие привесы - сокращается время содержания животных на откорме;
- низкая влажность - позволяет хранить его в течение 6 месяцев без изменения его свойств (поэтому при использовании экструдированного корма у животного должна быть в достатке чистая вода);
- использование в сухом виде - без запаривания, следовательно, можно экономить средства на разогреве и чистке кормушки;
- поставка в мешках - удобно при погрузке, транспортировке, хранении и учете
.
http://www.eks-bio.ru/stati/page18/index.html

Ну и что…
Несомненные удобства промышленного корма присутствуют, их отрицать нельзя , но мы уже не заблуждаемся в его пищевых качествах…Это безопасная пищевая масса, не более того, со вкусом и качествами привнесенными из вне, чаще даже и не натуральными…
  А усваиваемость выше - это мы в курсе, маночка или кашка из целого злака...Смотря что мы ищем, какие цели ....Иногда и хлеб лучше уже с целыми зернами кушать. Он не так быстро и не весь усвоится, будет усваиваться медленнее и выполнит еще другую функцию... :flag:
   Но это уклон углеводный...А вот что же произошло с мясом при такой обработке, если даже злаковые так лихо преобразились...
   А мы говорим о разнице мороженного мяса и теплого и после 6 часов после забоя...

     И так, во всем…

:hobo:  :flag:

Отредактировано Петрова В.Е. (04.03.11 19:45:24)

0

11

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22

Мнение  второе....

" Собачий" бизнес беззаконный...

   На больших форумах периодически появляется информация о собачьих фермах. Недавно на песике заводчица рекламировала семимесячного кобеля - производителя чихуахуа , а позже выяснилось, что она владеет фермой этих клеточных собачек и этим гордится, гордится своей предприимчивостью, своим предприятием. А те кто как-то усомнился в нравственной составляющей такого бизнеса - злобные завистники...
   Или вот, из письма собачницы:
"Разговаривала со знакомой. К ней приезжали веты, которые еще и связки голосовые собакам режут. Говорят, что у них много вызовов в "питомники", в квартирах в клетках содержат по 50-70 мелких собак "

Когда я искала купить щенка в Новосибирске , то обзванивала заводчиков с маленькими шпицами , спросить, не знают ли они про больших...
И все, как один, мне тут же начинали навяливать своих щенков и единственным аргументом было: ему уже ...месяцев , а  в семь месяцев вязать будете...И когда в клуб пришли записываться, там тоже самое было...Руководительница породы рассказала, что у нее много маленьких шпицыков  живут в отдельной не жилой квартире, мама ходит их кормить...Я тогда просто не обратила на это внимание...Я услышала и все, а картинка птицефабрики и не всплыла даже...

А они сплошь и рядом оказывается...
   Посмотрите, сколько людей, купив собаку, собираются ее вязать . Нонсенс. Зачем? Это политика некоторых заводчиков и клубов. Вы много знаете заводчиков, которые занимаются реально селекцией породы или получают красивеньких щеночков  под переполненный лист ожидания?
   У нас в деревне есть группка спаниелей, им  больше пяти лет. Ни один из владельцев в мыслях про вязки не держит, потому что их заводчица рассказала им свою историю.
   Женщина купила щенка- суку, потом клуб и заводчица уговорили ее повязать собаку. Рассказывали всякую ерунду ( и что собака супер кровей, и что щенков через клуб реализуют уже давно желающим их заполучить супер заводчикам, и что кобель этот специально для них с Меркурия привезен, и т.п., что не вязать такую собаку - просто преступление). А потом, когда появились шесть щенков - умыли руки... Оказалось и желающих никогда не существовало: " Кто-то заходил, спрашивал вроде." И у заводчицы в суперкрови никакой нужды не было никогда. А щеночки росли ...Кремовых маленьких спаниелек  удалось продать через зоомагазин, в ощутимый убыток, щенки продавались долго, а черных пристроили  соседям - пенсионерам....Новоявленная заводчица  - ответственная и жалостливая, опекает владельцев своих щенков. Если людям надо отлучиться в отпуск или еще куда ,бесплатно своих взрослых щенков передерживает, и по другому помогает. Но она признается :"Просто поддалась на уговоры, плохо представляла, что это такое...". И совсем не удивилась, когда владелец охотничьей собаки рассказывая о своих планах стать заводчиком приводил те же самые слова, побудившие ее когда-то к разведению собак...А он состоит в другом клубе...
А со страниц интернета, отовсюду, летит: " Купил породистую собаку/кошку -  плоди."   
И эта "политика" как спрут приживается и коренится...И некоторые вещи уже стали само собой разумеющимися, не режут слух. Почему?
Убежала собака. Поискали. Теперь в том районе много бегает псов- беспризорников похожих на нее...
Выкинуть собаку. Просто. Красивеньких щеночков возьмут малообеспеченные граждане. Выкинуть - это не подлость, это забота..., дачники возьмут, чтобы детки летом поиграли...

А заводчики, которые на вопрос о дороговизне говорят: "Тогда возьмите щенка из приюта или с улицы ."...Они зачем это произносят, не подумав,  или из желания обидеть "покупателя" , или желания помочь  животным...
    Не должны собаки появляться в приютах. Это может быть только форс- мажор...Большинство приютских собак - это безответственность и безграмотность заводчиков.
Даже если собачка из приюта окажется ( не смотря ни на что) с хорошим, не опасным и необременительным для семьи характером и здоровьем, то содержание этой собаки будет стоить ровно столько же, сколько любой другой ( породистой, не породистой ...это не важно) собаки. И заводчик это знает.
Все собаки кушают, и цена их обеда зависит прежде всего от представления о "вкусной и здоровой" собачьей пище в мозгах владельца...Цена обращения в  ветлечебницу от породы не зависит. Проверьте, есть ли в прейскуранте ветеринарки скидка для непородных животных. Спросите ,есть ли скидка на собачьи товары в магазине или аптеке для беспородных животных...
  Уважаемые собаколюбы!
Собаке не нужны вязки для здоровья, ни кобелю, ни суке. Щенки - это ответственность...Сейчас (в основном) эта ответственность для совестливых людей...
И то, что с 2002 года никак не могут ни по-человечьи составить , ни принять закон  об ответственности людей за домашних питомцев, это работа и лобби собачников... ( РКФ не приходило на предварительные слушания)
Их тоже устраивает "мутная вода",

безответственность ,
* Если все собаки будут чипированы, то владелец и заводчик  бегающей на улице собаки станет известен ...

и более широкие возможности продажи щенков,
* Не все потенциальные покупатели собак станут собачниками, если потребуется пройти некий курс , сдать экзамен и подписаться в несении ответственности.

и правовая неразбериха с собачьими боями,
и возможность устраивать "птицефермы",

* Нет никаких норм содержания животных, в квартире в клетках живет тьма  сук карликовых пород и плодятся как куры - несушки и т.п..

И вся остальная неразбериха  работает на это...Но....это иллюзия неразберихи. Индустрия живет не на виду. Начинается она с первого звонка покупателя заводчику, чаще это сразу вербовка новых членов пирамиды собачьей индустрии, околособачьего бизнеса.
-Купите этого карликового кобеля, в семь месяцев вязать будете...
-Купите суку, через 15 месяцев щеночков продавать будете...
   Удивительное рядом, люди покупающие впервые собаку - соглашаются стать заводчиками...(!?!)
И дальше-дальше...Несверка клейм на выставках...На ферме выставляется только одна собака за всех, получает оценку в разведение, другие, не только бегать по рингу, ходить нормально не могут .
 
      А при обсуждении закона - то, конечно...Справки о прохождении курсов - это кормушка для коррупционеров... И сейчас такие курсы существуют и люди учатся и получают документы... И сейчас, ответственному владельцу в голову не придет оставить собаку на попечение случайному человеку, а серьезную собаку , человеку, не имеющему кинологического опыта. Ведь они прекрасно знают силу животного и количество опасностей для животного на улице...
Но вот клич: "наших бьют"...И опять..., воз и ныне там...
Только один вопрос : Кому выгоднее чтобы он там был?
Если бы собачники захотели, то составили бы (с 2002 года - то) и закон, и обсудили бы его со всеми специалистами и во всех инстанциях... , ведь они объединены в огромную организацию, они еще и избиратели ...
Обидно..., когда хороших , честных и грамотных заводчиков используют в своих интересах "бизнесмены от собак" и просто нелюди и отбросы рода человеского...

Отредактировано Петрова В.Е. (09.04.11 23:54:16)

0

12

  • Автор: Пересвет
  • Активный участник
  • Пересвет
  • Откуда: гМосква, гДмитров
  • Зарегистрирован: 25.02.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8549
  • Уважение: [+854/-1]
  • Позитив: [+2864/-23]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 62 [1961-07-15]
  • Провел на форуме:
    14 дней 11 часов
  • Последний визит:
    28.03.19 22:36:36
Петрова В.Е. написал(а):

возможность устраивать "птицефермы",

Петрова В.Е. написал(а):

Несверка клейм на выставках...На ферме выставляется только одна собака за всех, получает оценку в разведение, другие, не только бегать по рингу, ходить нормально не могут .

http://i.smiles2k.net/big_smiles/0089.gif

0

13

  • Автор: Migrass
  • Активный участник
  • Migrass
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 19.02.11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 237
  • Уважение: [+12/-0]
  • Позитив: [+12/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 33 [1990-12-20]
  • Провел на форуме:
    3 дня 9 часов
  • Последний визит:
    17.10.13 22:00:09

Петрова В.Е.
Мммдааа..... http://i.smiles2k.net/big_smiles/0089.gif

К сожалению, ни для кого не секрет уже давно, что существуют такие "птицефермы"....
НО ведь ведутся на такое далеко не умные люди. Ну, сами посудите, если бы вам такое сказали? Кобеля вязать с 7 месяцев!!! Это не надо обладать какими либо специальными знаниями, чтобы понять, что 7 месяцев - это еще маленький щенок!!! Так неужели такое поведение "заводчика" не вызовет подозрений??? Вот именно.... :sceptic:

Петрова В.Е. написал(а):

Несверка клейм на выставках...На ферме выставляется только одна собака за всех, получает оценку в разведение, другие, не только бегать по рингу, ходить нормально не могут .

Кстати, да... меня тоже всегда удивляло, почему у нас НИ РАЗУ не проверили клеймо! http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies046.gif
Может, на Евразии и подобных выставках проверяют, но на монопородках, всероссийках и чемпионатах РКФ - нет! А как известно, для допуска в разведение достаточно получить оценку "отлично". Кто мешает привести другую собаку на выставку?
Если не проверяете клеймо, сделайте обязательным чипирование животных и приобретите считыватель! Это разве так сложно? Существование "ферм" тогда, может быть, поставилось бы под вопрос...

0

14

  • Автор: olvistar
  • Активный участник
  • olvistar
  • Откуда: Санкт-Петербург/Сертолово
  • Зарегистрирован: 19.02.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 534
  • Уважение: [+84/-1]
  • Позитив: [+5/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 56 [1967-09-28]
  • Провел на форуме:
    26 дней 7 часов
  • Последний визит:
    18.04.18 00:22:09

В этом году в Питере ветеринары стали строго сверять клейма и чипы. Сначала это делают в ветеринарке, когда получаем справку (в справке вписано клеймо или чип), а потом сверяют на выставке клеймо (чип) у собаки с тем, что написано в справке. В общем, уже небольшой прогресс наблюдается. Причём, на выставках ветеринары стали сидеть со сканерами даже на регионалках.

0

15

  • Автор: svetlana abc
  • Активный участник
  • svetlana abc
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1288
  • Уважение: [+60/-8]
  • Позитив: [+10/-1]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 62 [1961-05-31]
  • Провел на форуме:
    24 дня 5 часов
  • Последний визит:
    06.12.17 10:15:09

olvistar
Это точно, у вас с этим строго! Только ветеринары вредничают, мне пришлось Каспера поднимать на руки животом к верху, чтобы её светлость всерила клеймо в справке с тем что в паху. Она сказала, что не обязана нагибаться, чтобы посмотреть. Ладно мой кобель весит 20 кг, а что делать у кого вес переваливает за 40 кг....? Меру надо знать во всем.
В Москве с подобной проверкой пока нигде не встечалась.

0

16

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22
Migrass написал(а):

К сожалению, ни для кого не секрет уже давно, что существуют такие "птицефермы"....

Конечно, эксперт должен быть абсолютно уверен что в разведение пойдет именно та собака которой он дал туда направление, эксперт должен осознавать что он не зритель в цирке: " Нравится- не нравится" ,  а несет ответственность за породу, выпуская в нее собачек не стандартных или с вываливающимися коленными чашечками...
   Да, иногда в сверке клейм нет необходимости, за рингом стоят три собачечки и десяток породников, которые этих собачек как облупленных знают...Но породники ,в данном случае,  лица безответственные...
   Конечно это все больше касается мелких коммерческих пород...
Вот тема на песике

"Купленные дипломы"
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23120
Цитата:
Хочу задать вопрос профессионалам, откуда берутся выставочные дипломы у собак, которые и на выставках то не были, т.е. как они получили допуск в племенное разведение?

   Я тоже слышала такое, что даже и не выставляют владельцы ферм своих производителей, просто платят деньги...Хотя...На выставках давно уже всего две оценки оч.хор и отлично...И цель выставки в дальнейшем процветании шоу просматривается, а племенная составляющая куда-то затерялась...

0

17

  • Автор: Пушистикофф
  • Активный участник
  • Пушистикофф
  • Откуда: На С-В от Москвы
  • Зарегистрирован: 25.02.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6713
  • Уважение: [+854/-1]
  • Позитив: [+2589/-19]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    21.05.20 01:12:55

У Лямзика клеймо проверяли на московской выставке. Я ещё выскочила в ринг с другим номером, наверное заподозрили в чём-то таком.

svetlana abc написал(а):

Ладно мой кобель весит 20 кг, а что делать у кого вес переваливает за 40 кг....?

В том числе и поэтому я стала ставить клейма щенкам в ушах.

Петрова В.Е. написал(а):

эксперт должен быть абсолютно уверен что в разведение пойдет именно та собака которой он дал туда направление

Сверку клейм производит ринговая бригада. Эксперт же получает на описание "готовую" собаку.

Петрова В.Е. написал(а):

Хочу задать вопрос профессионалам, откуда берутся выставочные дипломы у собак, которые и на выставках то не были, т.е. как они получили допуск в племенное разведение?

Через знакомства в местечковых клубах. Или сами заводчики клубные работники.
У клубов есть план по количеству помётов в год. Если план не выполнен, клуб лишается права на проведение выставки. Поэтому маленькие клубы очень любят заводчиков с большим маточным поголовьем. Заводчики регистрируют в клубе щенков, помогая выполнять "план по производству" и поставляя в клуб новых владельцев, а клубные работники иногда "идут на уступки", выдавая левые дипломы.

Петрова В.Е. написал(а):

Я тоже слышала такое, что даже и не выставляют владельцы ферм своих производителей, просто платят деньги...Хотя...На выставках давно уже всего две оценки оч.хор и отлично...И цель выставки в дальнейшем процветании шоу просматривается, а племенная составляющая куда-то затерялась...

Собаки клеточно-вольерные, без социализации, даже при хорошем экстерьере на ринге зажмутся и не покажутся, эксперт такую собаку может снять без оценки. А нервные собачки вообще впадут в истерику, представь - всю жизнь в клетке и тут в такое общество! А если ещё и требуется подготовка шерсти, то кому нужны такие хлопоты?
Племенная составляющая, говоришь? Да ведь заводчик лучше всех знает, какая у него племенная составляющая, зачем ему мнение какого-то эксперта! Засада, что без диплома щенкам документы не дадут, вот и приходится диплом покупать.

Отредактировано Пушистикофф (09.11.11 10:49:56)

0

18

  • Автор: Пушистикофф
  • Активный участник
  • Пушистикофф
  • Откуда: На С-В от Москвы
  • Зарегистрирован: 25.02.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6713
  • Уважение: [+854/-1]
  • Позитив: [+2589/-19]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    21.05.20 01:12:55
Migrass написал(а):

НО ведь ведутся на такое далеко не умные люди. Ну, сами посудите, если бы вам такое сказали? Кобеля вязать с 7 месяцев!!! Это не надо обладать какими либо специальными знаниями, чтобы понять, что 7 месяцев - это еще маленький щенок!!! Так неужели такое поведение "заводчика" не вызовет подозрений???

Святая наивность! Многие думают, что для человеческих детей начинать половую жизнь в 14 лет нормально. А кобелю 7-мимесячному что сделается, скажи пожалуйста? Это ж не мешки с цементом таскать, не ослабнет он от такой "нагрузки". Ладно ещё суку можно пожалеть - роды, выкармливание. И то многие обыватели уверены, что это природная норма, ведь в природе никто сук не бережёт до 3 течки, и вяжутся они в каждую, и вообще их всей стаей насилуют... А то, что от такой жизни они дохнут лет в пять, дык вон их сколько ежегодно рождается.

И потом, такие заводчики-разводчики умеют очень красиво говорить. Модные собачки продаются дорого, и покупателю, выкладывающему 40-60 тысяч, приятно слышать, что через год эти деньги вернутся. А там и вообще придётся лопату покупать.

0

19

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22

Пушистикофф Согласна, что палки о двух концах, и все держится на "царе в голове"...
  С одной стороны лотки для собак, корма для не гуляющих собак и пр...
  С другой стороны "дети подземелья"...и необходимость для всего живого солнца - воздуха...
  Вот и берем с удовольствием в Русском Серебре маленький горох, гордых и крепких прапоров..., его в птицеферму фиг посадишь, и в прогулках фиг откажешь, будет больно об этом вспоминать на обломках тюрьмы... :D
  Но птицефермы процветают с молчаливого попустительства РКФ.  Ведь оно зарегистрировав питомник и выдавая документы умыло руки ...
  Например тема
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=22506
  Да просто и нет правил: может ли быть у заводчика сотня собак, могут ли они постоянно находиться в контейнерах и пр...
  Понятно, что если заводчик без тормозов, то ...
Но с другой стороны РКФ представляется не только статистом шоушником...

0

20

  • Автор: Пушистикофф
  • Активный участник
  • Пушистикофф
  • Откуда: На С-В от Москвы
  • Зарегистрирован: 25.02.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6713
  • Уважение: [+854/-1]
  • Позитив: [+2589/-19]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    21.05.20 01:12:55

Петрова В.Е., кинология - всего лишь отражение всеобщего положения дел в стране. Есть правительство, издающее законы, и есть граждане их нарушающие или обходящие. Контроль на такой большой территории проблема.
Да и чем может грозить РКФ? Это не прокуратура, а общественная организация. Ну, выгонит заводчика из своих рядов, он что, закроет свою ферму, раскается и пойдёт работать в приют добровольным помощником? Плюнет и перейдёт в СКОР или ещё чего-нибудь найдёт для бумажки.
При всём при этом жалобы в РКФ поступают и какие-то меры воздействия принимаются. Об этом пишут в "вестнике РКФ".

0

21

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22
Пушистикофф написал(а):

кинология - всего лишь отражение всеобщего положения дел в стране

Да...
  Но родословную выданную РКФ люди считают какой-то гарантией, каким-то плюсом..., принадлежность питомника к РКФ - какой-то гарантией...На многих сайтах питомников вывешены номера регистрации питомников в РКФ, для чего? Если это не означает ничего, под этими номерами РКФ процветает издевательство над животными и обман...Вон самим породникам удалось собрать базу данных...
Да. РКФ плевать на свое лицо...Все остальные только за себя отвечают...
В других сферах деятельности люди объединяются, чтобы вытолкнуть из своих рядов нечистоплотных людей, они сами заинтересованы в чистоте мундира, а у нас молчаливое одобрямс...

0

22

  • Автор: Пушистикофф
  • Активный участник
  • Пушистикофф
  • Откуда: На С-В от Москвы
  • Зарегистрирован: 25.02.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6713
  • Уважение: [+854/-1]
  • Позитив: [+2589/-19]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    21.05.20 01:12:55
Петрова В.Е. написал(а):

В других сферах деятельности люди объединяются, чтобы вытолкнуть из своих рядов нечистоплотных людей, они сами заинтересованы в чистоте мундира, а у нас молчаливое одобрямс...

Да ладно. Преступников сажают в тюрьмы, но паспорт и российское гражданство не отбирают.
Куда у нас люди объединяются? Ещё скажи щаз все объединятся и проголосуют против Путина... Кинологи не с небес падают, а вырастают в общей среде.

Вспомнилось тут. Приезжал настройщик, такой благообразный дядька с бородой и крестом на шее. Разговорились за жизнь. У него две дочки-подростки, вроде бы общая тема. Так вот, он совершенно спокойно, в полной уверенности рассказал, что выдаст своих дочерей замуж лет в 15 (после 9 класса). Потому что считает это единственно правильным выбором для женщины. Образование, говорите? 9 классов и музыкальная школа (в церкви поют) - вполне достаточно, чтобы вести хозяйство. Естесственно, замуж не за кого попало, а такого же к примеру семинариста. И будут его дочки с 16 лет ежегодно рожать, пока не научатся предохраняться разрешёнными способами. Если им вообще о таком говорили. А так муж с папашей будут поклоны стучать "бог дал, бог взял", вот тебе жизненный путь, дочка.
Нормально? Я тоже думала, что таких м... в нашем мире уже нет, оказывается просто не искала. А вы говорите кобель семимесячный... И это не какой-то злобный заводчик с жаждой наживы, это отец родной, не алкаш, не наркоман, не педофил, прости господи, а просто имеющий своё представление что правильно, а что не правильно. И всё делается только из лучших побуждений, с родительской заботой, блин. Что уж тут говорить о собаке, которая попадёт в такой дом!

Отредактировано Пушистикофф (10.11.11 09:00:24)

0

23

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22

Пушистикофф  В общем согласна...О том как пытаются "обелиться" десять лет назад рассказывали риэлтеры...Когда я с ними общалась страх был совершенно реальный, но правильно ты сказала, там были преступники...
    Для того чтобы у всех был выбор, нужно образование, нужна информация...А у нас, несмотря на возрастающие технические возможности, впадение в какую-то новую вязкость...Манипулирование сознанием таково, что все как идиоты с блаженными улыбками подчиняются...Полное отсутствие степеней свободы...А детей учат не задавать вопросы...А слово "зачем" ( для чего?, цель?) скоро исчезнет , как уставревшее  и необиходное

Отредактировано Петрова В.Е. (15.11.11 13:56:23)

0

24

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22

Пища ( продолжение)…

                                         Мы можем быть милосердны ровно на столько, на   
                                         сколько полны наши знания о милосердии, мы можем любить ...
                                                                                           Сократ.

                                 
Так говорят:
-Собак не резаных.
      Не верю. Зачем резать собак?
-Пьяный, как собака.
      Не верю, собаки не бывают пьяными.
- Я здесь как мышь промокла, Продрогла как собака... (В.Высоцкий)
   Не верю. Смотрю на своих валяющихся под батареей собак , с чего они замерзнут? И на морозе они  могут находиться гораздо дольше меня, а гуляют  только со мной…
   А почему я должна верить,  что :«голодный, как собака» может относиться к моим собакам…
Не может… Я их хозяйка. Я их кормлю. Мне не жалко для них пищи. Мне доставляет удовольствие их кормить, это приятная забота.  Мои собаки сыты , не потому,  что так считаю я, а потому что они так считают… Попробуйте покормить сытую себя, сытого ребенка, сытую  собаку… Собакам проще самим судить, когда они наелись… У меня нет никаких оснований сомневаться в их уме, они не ущербны.
Я с ними живу в одном доме, и доверяю им гораздо более серьезное и ценное, чем «кусок хлеба». Все живое участвует в решении задачи питания, чаще во благо себе, почему мои собаки -то не справятся? Предполагаю, что собаки очень наглядно отражают различные жизненные представления владельца… А вот откуда взялись эти представления, и насколько они реальны – это другой вопрос…
Я живу с собаками  более 20 лет… Это не крупные собаки, не овчарки, и «не с улицы»…  Нет пока у меня кобелей с «ямой желудка»… Сейчас  стая из  4 кобелей…

Далее…
   О представлениях…
Если я считаю, что моя собака должна выглядеть «как балерина», я специально « содержу» ее «впроголодь». Я знаю, что она голодна, что «балетная пачка» не ее сознательное решение, поэтому при любой возможности она старается покушать… Степень голода может быть различной ( каждый день разной), характер у собак различный, способы запретов «на воровство» пищи тоже у владельцев разные…Чья-то собака смирится ( привыкнет и т.п. )…Но обвинять действительно голодное животное в том, что его мысли только о еде … -  это не … толерантно…

Отредактировано Петрова В.Е. (24.01.14 07:39:08)

0

25

  • Автор: Darkan
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 04.01.12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6795
  • Уважение: [+793/-3]
  • Позитив: [+3873/-7]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    12.08.17 14:21:45
Петрова В.Е. написал(а):

…Но обвинять действительно голодное животное в том, что его мысли только о еде … -  это не … толерантно…

То есть недокармливаю собашку, так получается?

0

26

  • Автор: Света
  • Активный участник
  • Света
  • Откуда: г.Киров
  • Зарегистрирован: 05.03.11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1202
  • Уважение: [+115/-0]
  • Позитив: [+36/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 50 [1973-11-26]
  • Провел на форуме:
    15 дней 3 часа
  • Последний визит:
    17.07.15 10:51:01

Петрова В.Е.
К своему стыду, я не очень поняла о чем речь http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_1018.gif http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_101.gif

0

27

  • Автор: Пересвет
  • Активный участник
  • Пересвет
  • Откуда: гМосква, гДмитров
  • Зарегистрирован: 25.02.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8549
  • Уважение: [+854/-1]
  • Позитив: [+2864/-23]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 62 [1961-07-15]
  • Провел на форуме:
    14 дней 11 часов
  • Последний визит:
    28.03.19 22:36:36
Света написал(а):

К своему стыду, я не очень поняла о чем речь

http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_117.gif я тоже не вьехала...

0

28

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22

Света
Пересвет

Это ответ  Darkan и gray на их посты 48 и 49 в теме

Cesar Millan, и другие "переводчики с собачьего"

там немного тема не о том, а скорее о личностях и и предлагаемой ими методике воспитания собак...
   это и продолжение моего первого поста здесь...Поэтому перенесла...

Отредактировано Петрова В.Е. (24.01.14 12:23:18)

0

29

  • Автор: Петрова В.Е.
  • Модератор
  • Петрова В.Е.
  • Откуда: Новая Москва
  • Зарегистрирован: 13.04.10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7290
  • Уважение: [+767/-10]
  • Позитив: [+211/-9]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    31.07.23 22:56:22
Darkan написал(а):

То есть недокармливаю собашку, так получается?

Не совсем так. Но то что вы видите, вы создали сами… Может хотели видеть не это , но «оно» шло в «комплекте"… Собака ведь не машина: налил бензин едет, не налил не едет… У нее мозг, память, обобщение, анализ…Все-все  что есть у нас…
    Например:   Я отстояла в очереди за колбасой 5 часов ( мне «посчастливилось» «найти» колбаски)…
« Мне нужно граммов 200, в прошлый раз с удовольствием столько съели. Но вдруг я потом еще захочу? Вдруг больше никогда колбасы не смогу купить? Пусть в морозилке полежит. И тете Клаве возьму, и соседке…Сколько у меня денег в кошельке? А по сколько "дают»?»

Света написал(а):

Пожрать да, а вот поработать за вкусняшку.......
Моя соба не пищевик вобще ни как:-) Но вместе с тем вкуснечко поесть очень любит. Дома за вкусняшку-  хочешь посижу, хочешь полежу, хочешь на голове, а уж стойка....м-м-м-м- прям как с картинки. А вот на выставках надо ОЧЕНЬ постараться, чтобы привлечь ее внимание, когда вокруг столько интерсного, пугающего и необычного. Правда мы нашли выход, им оказался  сушка малютка. Есть их необязательно, но вот звук ломающейся сушки в кармане моей одежды - её любимый звук!
Я так понимаю, что если соба пищевик, то ей все ранво где и как есть, еда для нее приоретет всегда, а моя получается эстет!http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_153.gif


Предполагаю, что собака очень хочет общаться с хозяином , хочет играть в совместную игру. Ей не просто понять, что хочет от нее человек. И то, что человек хочет играть именно в конкретные пять минут в ринге, а не после того, как собака осмотрится в помещении, наверное и вовсе очень сложно. Может быть в ее мозгах «человечьи игры" идут много позже  анализа исключения всех видов опасностей в новом месте и помещении , позже ее собственных игр с сородичами и т.п… Поощрение пищей простое доказательство правильности ее действий…
    Я тоже заметила, что «кусок», вопреки мнению дрессировщика ( я тогда , 9 лет назад, написала об этом на сайтике), Генрюша воспринимает только как часть игры, как ритуал…
   И то, что вам удалось добиться от собачки желание играть с вами по часам, бросив все свои дела, я считаю большой успех, ведь «замуштрованных»  собак видно, а когда человек с собакой «на одной волне», когда собака и человек счастливы своим взаимодействием, а не «послушанием»( раболепием)… Это радость передается и зрителям… Это большой  успех…

Отредактировано Петрова В.Е. (24.01.14 12:32:09)

0

Страница: 1