[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » ВОПРОСЫ РАЗВЕДЕНИЯ » Безжалостность.Sandra Murray.


Безжалостность.Sandra Murray.

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

Полемическая статья на тему породного разведения.

Безжалостность.

Sandra Murray, JustFrenchies #1 2006

ЧАСТЬ 1

Немного найдется заводчиков, стремящихся к тому, чтобы их считали безжалостными. Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать. В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно. Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет.

Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него. Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами. Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения.

Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе. В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород. Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте.

Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект). Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!).

Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее. Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе. Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать! Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет? Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках. С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками!

Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей. В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага". Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы.

Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера).

Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие. Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F. Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым. Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости. А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его. Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях.

Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами). Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.? Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!

0

2

ЧАСТЬ 2

В прошлой статье мы рассмотрели сценарии, в которых заводчики и владельцы были недостаточно безжалостными при объективной оценке строения их собак, движений и темперамента. На сей раз давайте рассмотрим другие жизненные испытания, с которыми стакивается большинство из нас, заводчиков с небольшим количеством собак, и которые мы часто не выдерживаем.

Как часто мы слышали жалобный крик: "Как Вы можете пристраивать собаку, с которой Вы жили ____ (заполните сами) лет?" Очень часто заводчики уступают искушению держать сначала одну, а затем другую из своих выставочных собак - "пенсионерок", племенных сук, а также собак, которые не выросли в то, что от них ожидалось, но которые стали очень, очень любимыми. Скоро ограниченное место, время, энергия и финансы, которые должны были бы быть потрачены на развитие их программы разведения, были истощены тратами на непродуктивных домашних любимцев и на престарелых собак. Давайте посмотрим правде в глаза! Большинство из нас или не имеет финансовой возможности, или просто не имеет участка земли подходящего размера для содержания большого питомника с наемными работниками для того, чтобы дать собакам ту заботу и внимание, в которых они нуждаются. Большинство заводчиков, для кого это всего лишь хобби, имеют только небольшой задний двор своего дома в пригороде или, возможно, участок побольше, но в дальнем пригороде. Оплачиваемая помощь? Почти весь наш доход, который мы можем выделять на собак, уходит на поездки на выставки, оплату вязок, оплату всевозможных тестов и ветеринарных услуг. В случае критических проблем со здоровьем финансовые издержки таковы, что опустошают любые существующие финансовые запасы (если они имеются).

Суровая финансовая реальность такова, что перед новичками с опытом менее 10 лет в разведении, желающими стать высокопрофессиональными заводчиками (мастер - бридерами), встает непростой выбор. Они могут обнаружить, что они попадают в категорию "увлеченных владельцев домашних собачек", как один мой хороший друг называет себя. И в этом нет ничего плохого! Подавляющее большинство людей, любящих и держащих собак, как раз и составляют эту категорию. Однако, если Вы действительно мечтаете о внесении своего вклада в развитие породы с помощью науки и искусства разведения собак, тогда Вы должны быть безжалостными!

Давайте рассмотрим некоторые типичные примеры того, как заводчик может потеряться в этой «игре чисел». Заводчик А получил суку от его первой пары шоу-собак, которая в некоторых аспектах превосходит своих родителей, но все еще является всего лишь неплохой, но никак не превосходной. Одним из признаков мастер-бридера является способность получать собак, которые последовательно побеждают на крупных национальных выставках, на главных региональных монопородных выставках и на национальных монопородных выставках. Эта сука никогда не сможет выиграть на таких выставках, но заводчик ее нежно любит и надеется, что сможет получить такого победителя от нее. Он действительно тратит деньги на вязку этой суки с высококлассным кобелем-чемпионом. В результате он получает помет из нескольких щенков, которые действительно лучше, чем их мать, но не настолько хороши, как их отец. Кобель при вязке с этой сукой не смог дать щенков лучше, чем он сам. Заводчик А чрезвычайно привязывается к двум щеночкам-сукам с замечательными характерами, хотя не лучшими с точки зрения строения и движений. Он очень разочарован, когда они позднее не побеждают ни на одной из крупных выставок и монопородок, но он все-таки делает их чемпионами на местных выставках. Он теперь имеет четырех собак, ни одна из которых не имеет того качества, которое требуется от собак мастер - бридера. Его жена настаивает на том, что они не могут иметь в доме более четырех собак. Так перед Заводчиком А встает дилемма, с которой сталкиваются многие мелкие заводчики. У него выбор из нескольких вариантов: 1) он может переступить через свою гордость, кастрировать и пристроить в хорошие руки свое племенное поголовье, одновременно проводя поиски и общаясь с лучшими заводчиками с целью получить суку высшего качества; 2) он может продолжить производить и продавать посредственных собак от своего существующего поголовья, становясь все более и более разочарованным их неспособностью победить на крупных выставках, и, в конечном счете, исчезнуть со сцены; 3) он может кастрировать своих нынешних собак и держать их, оставаясь одним из "увлеченных владельцев домашних собачек". Большинство мелких заводчиков выбирают варианты номер два или номер три, что как раз и объясняет, почему большинство людей, для которых разведение и участие в выставках - просто хобби, не задерживаются в кинологическом спорте более пяти лет.

Заводчица В имела несколько заметных успехов на выставках с ее кобелем. Этот кобель также оказался хорошим племенным кобелем и дал его владельцу сына, который оказался еще лучшего качества. Снова возникает вопрос с местом и финансами, так что реальность диктует, чтоб Заводчица В или продала сына на правах совладения активному экспоненту/заводчику, сохранив за собой права на его использование, или продала родителя на совладение с правом бесплатных вязок. Заводчица В в мучительных раздумьях. Она любит старшего кобеля и не может даже думать о расставании с ним. Но она также не хочет потерять славу будущих побед его превосходного сына. Характеры некоторых пород позволяют двум племенным кобелям жить вместе под одной крышей, но у неё - терьеры, и никому бы в здравом уме не пришла в голову такая мысль. Но мысли Заводчицы В потонули в иллюзиях и принятии желательного за действительное. В течение многих месяцев все идет гладко, но неизбежно приближается день, когда младший кобель больше не желает подчиняться своему родителю. Небольшая стычка перерастает в войну до смерти. Однажды между ними разгорается кровавая битва, и руки заводчицы покусаны в нескольких местах при попытке разделить собак. После того, как оплачены огромные счета ветеринару за лечение собак и хирургу за лечение рук, Заводчица В прислушалась к мудрому совету намного более опытного заводчика, который предложил ей пристроить старшего кобеля в любящий дом, где он может жить как бесспорный король своих владений, и в то же время оставаться доступным для разведения.

Заводчик С потратил крупную сумму денег на перспективного щенка - кобеля. Его цели состоят в том, чтобы сделать кобеля чемпионом, затем побеждать с ним на крупных выставках и предлагать его для вязок за приличные деньги. Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором. Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе. Заводчик С не желает больше вкладывать деньги в кобеля, так что никакие тесты кобелю не делаются, и при этом он не требует их от владельцев сук, из опасения, что они уйдут на вязку в другое место. Очевидно, что результатом всего этого являются посредственные, а то и явно плохонькие щенки, и что еще хуже, через несколько поколений в потомстве начинают появляться проблемы со здоровьем. Заводчик С не кастрирует кобеля, пока рак яичек не вынуждает его к этому. В дополнение к отсутствию безжалостности в отборе, этот Заводчик добавил к своим грехам еще и безответственное и неэтичное поведение.

Престарелые, вышедшие на пенсию собаки заполнили дом Заводчицы D и вынудили ее закончить карьеру. Она просто не могла заставить себя разместить "отставников" в любящие дома, и теперь ее ограниченное домашнее пространство заполнено непродуктивными домашними животными. Давайте быть жестоко честными здесь. Независимо от того, как мы любим наших старших собак, отставные выставочные и племенные собаки заслуживают дома, где они смогут прожить свои дни в достоинстве и мире, при этом быть еще и центром внимания. Терпеть кучу щенков под ногами в доме или дикое, зачастую сумасшедшее поведение юных собак - не есть тот вид идеальной отставки, которую ваши старшие собаки имели в виду. Не идет нашим собачьим "отставникам" на пользу, если мы изолируем их в питомнике или вынуждаем их выносить неуважение энергичных, более молодых собак в доме. Большинство из нас старается выращивать наших щенков в доме, потому что домашняя среда не только развивает лучше их характеры, но и готовит их к жизни с их новыми семьями. Однако старые собаки и щенки не очень хорошо уживаются в одном и том же месте. К счастью, много пожилых людей предпочитают спокойную, тихую взрослую собаку. Есть также такие дома, которые хвастаются собранием ценных персидских ковров или старинной мебели и которые были бы рады заслуживающей доверия, спокойной отставной выставочной собаке. Заводчица D испытывает недостаток в безжалостности, чтобы разместить ее собачьих "отставников" в любящие, постоянные дома, так что ее карьера в кинологии заканчивается с "отставкой" ее последней племенной суки.

Как Вы можете видеть из предыдущей статьи, так же, как и из этой, практика безжалостности, к которой приходится прибегать мастер - бридерам, выражается во многих формах. С самого раннего детства щенка до его глубокой старости будущее каждой собаки зависит от мудрости решений, принимаемых его заводчиком / владельцем / экспонентом. Никто и не говорил, что это будет легко, потому что "разведение собак - не для нытиков!" Заводчики плывут на хлипком суденышке в океане эмоций, от агонии до экстаза. Но заводчики остаются хранителями ими выбранной породы, и, раз так, то они несут ответственность за то, чтобы оставить породу в лучшем состоянии, чем когда они в нее пришли. Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, кастрировать посредственное, пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении. Да здравствуют безжалостные заводчики!

Перевод с английского А.Заброда.

Питомник французских бульдогов zonmiracl.ru

0

3

Прочитала с интересом. С первой частью склонна согласиться, хотя описан идеальный вариант, а человеческий фактор всё равно вносит коррективы.

А вторая часть меня покоробила. Стоят ли непомерные ринговые амбиции предательства? Если собака действительно живёт в доме, в семье, а не в 50-м вольере, то отдать её - предательство. Может она и привыкнет, и будет счастлива в новой семье, но осадок-то останется.

Лапынина Наталия написал(а):

Независимо от того, как мы любим наших старших собак, отставные выставочные и племенные собаки заслуживают дома, где они смогут прожить свои дни в достоинстве и мире, при этом быть еще и центром внимания.

Это лукавство! Старой собаке труднее привыкать к новому дому и перенести стресс расставания. И старые собаки никому не нужны, по крайней мере в нашей стране. Не стоит у нас очередь за красивыми отказниками. Ни за кем не стоит.

0

4

Пушистикофф написал(а):

Это лукавство! Старой собаке труднее привыкать к новому дому и перенести стресс расставания.

Не совсем.....
в большинстве крупных питомников собаки закончившие  или вот вот закончившие выставочно- племенное использование содержаться неважно.... они практически забыты в своих клетках, мало выгуливаются, сидят на плохих кормах, лишены внимания и .... от этого многие дурнеют,  кто как... Зачастую, даже молодые собаки используются на износ, да и на них порою не хватает времени. И далеко не во всех питомниках благоустроенные вольеры и зеленые лужайки для выгула.   Для заводчика - безжалостного)) собаки- племенной материал, звучит конечно, жестоко, но это так.... И большинству из них  будет действительно лучше, если они будут пристроены в семьи, где с ними будут гулять, где они почувствуют себя  нужными.... правда не всем везет и в этом случае.

0

5

Hildens, я ж именно про случай

Пушистикофф написал(а):

Если собака действительно живёт в доме, в семье, а не в 50-м вольере

Вариант, когда

Hildens написал(а):

они практически забыты в своих клетках, мало выгуливаются, сидят на плохих кормах, лишены внимания и .... от этого многие дурнеют

встречается и не только со старыми собаками, увы. И мне тоже кажется правильнее отдавать таких собак в семьи. Если конечно есть кому отдавать.

0

6

Пушистикофф написал(а):

я ж именно про случай
Пушистикофф написал(а):

    Если собака действительно живёт в доме, в семье, а не в 50-м вольере

а не столь уж и важно... к этим собакам будет уже другое отношение.  Более того, это  может быть Очень! успешная во всех отношениях собака, но если  за нее готовы предложить солидную сумму, то с ней расстанутся: это большая удача и не каждый может иметь подобную. К примеру, отборники Sieger Show могут достигать сумм 300-600 тыс. евро и более.
Амбициозные и целеустремленные заводчики, работающие на результат , как правило, регулярно обновляют свое поголовье, даже если собак совсем не много.

0

7

Каждому своё. Если во главу ставить постоянный успех на выставках на много-много лет, желать быть постоянно в топе, то конечно надо "обновлять" чемпионов. Но это ведь вне сферы общения и любви, правда?
Я к тому что племенное разведение не умрёт, если один заводчик сойдёт со сцены на время или навсегда, потому что его собаки состарились и доживают у него, и поэтому он не имеет возможности брать молодёжь для выставок. Прикрываться словами типа "хранители породы" и т.п. - это белыми нитками шито.

Впрочем, я не осуждаю никого. Наверное нужны заводчики и с таким мышлением, в конце концов ведь ненужных собак не убивают и не выбрасывают на улицу, они имеют заботу и внимание, многие животные живут в куда более худших условиях...

0

8

Пушистикофф написал(а):

Если во главу ставить постоянный успех на выставках на много-много лет, желать быть постоянно в топе, то конечно надо "обновлять" чемпионов. Но это ведь вне сферы общения и любви, правда?

Как сказать.... дело не только в выставках, само разведение подразумевает под собой отбор не только выставочных , но и племенных животных. "Безжалостные" заводчики не могут себе позволить( да и не хотят) содержать неперспективных, стареющих  и тд. и понятия любви  и чувств, а также привязанности тут будут несколько размыты. Допустим, питомник занимающийся разведением  лет 20 уже бы давно разорился или перестал быть привлекательным, если б  оставлял на доживание своих , когда-то известных производителей или выставочных звезд. Особенно питомники крупных собак. Я не утверждаю, что все такие, но.... рано или поздно  почти каждый, кто намерен серьезно заниматься разведением, с этим столкнется.

Отредактировано Hildens (11.02.11 15:57:39)

0

9

Я не заводчик...
  Но статью прочитала и свое мнение составила...

Предполагаю, что как и везде - человеческий фактор...И все бесы они не в профессии ( заводчик, спортсмен, чиновник), а внутри человека..."Безжалостный" - он человек безжалостный, а не заводчик.. Да, если цель человека получение супер-собаки единолично и любой ценой...Жизнь человека ограничена, надо спешить...И самое главное, безжалостный  в ладу с самим собой, впереди  "великая цель", он никогда себя не упрекает...Такого реально не бывает...Кроме "Да" и " Нет" всегда есть еще какие-то варианты.
  В данном случае, скорее всего, выбор состоит в том, что после "оставления" в питомнике, все собаки принудительно кастрируются. Что человек по какой-то причине не хочет признать, что иногда есть смысл вернуться к истоку, или признать свою работу не удовлетворительной и взять племенной материал ( часть материала) у других заводчиков...Что есть еще варианты, кроме выбора между четырьмя посредственностями ( щенками, в которых "безжалостный" разочарован). Посмотреть на наработки других питомников, и возможно вкупе с двумя - тремя другими заводчиками появятся еще варианты..., может есть вариант и потоптаться на месте, расщепив линии и найдя соратников...Есть еще варианты кроме генеральной линии..Есть варианты ... Возможно, огромная ферма даст большУю отдачу, тогда нужно и строить эту ферму сразу.. (То что в теме про Китай у нас... Выставка в Китае. И вообще про собак в Китае!) Становиться ее директором...Цель, средства, производственный процесс, планы завода, на пятилетку, на перспективу...Расчет рисков и экономической целесообразности...Нет животных, нет отношений. Средства производства...
  А если "безжалостный " решил об "этом поговорить" ( лучше к доктору), то сомневается в правильности своих поступков...
    А еще лучше, признаться , что порода, даже созданная им в конце жизни, венец его творения, не догма...Что после его смерти ничего не закончится, но важно, чтобы были сторонники и продолжатели, для чего нужно уметь положительно коммуникатировать...Что  разведение это процесс ( лучше с четко установленным вектором движения, но процесс), он не закончится с питомником, с жизнью конкретного человека.... Процесс должен приносить "радость и удовольствие", а если "безжалостному" нравится предавать стариков, которые перестали быть его кирпичиками и пр..., то лучше бы ему заняться программированием коллайдера ( и процесс и с устаревшими блоками программы расстаемся без сожаления, радуемся движению к прогрессу, знания используем, а груз "старья" не тяготит, во снах не приходит)...

Отредактировано Петрова В.Е. (11.02.11 17:52:00)

0

10

Пушистикофф
Свет, согласна с тобой безо всяких оговорок - если собака живет в семье, то отдача ее - однозначно, предательство!!! если это вольерный питомник, где собаки не особенно взаимодействуют ни с людьми, ни с другими собаками, то передача ее в семью, к ее личным хозяевам - это подарок!
Ничего не могу сказать про "стайные" питомники, где собаки живут, фактически, в стае, касаясь людей лишь время кормления - думаю, что если собака не была вожаком, то можно и в семью. Что называется, без смены ролей.. а вот если это доминантный пес, то я бы не взяла и не советовала - либо будут страдать люди во время "построения", либо придется ломать собаку..

0

11

Hildens написал(а):

"Безжалостные" заводчики не могут себе позволить( да и не хотят) содержать неперспективных, стареющих

Да ладно! Не могут - а что им мешает, кроме собственных амбиций? Всё самое лучшее себе? Да отдай ты перспективного щенка в правильные руки. Не покупай восходящую звезду, пусть с ней другой стоит на пьедестале! Жалко? Кого и чего? А собак, что годы рядом были, не жалко? С такими жизненными принципами можно оправдать и стардом и детдом. "им там будет больше внимания", ага.

Hildens написал(а):

Допустим, питомник занимающийся разведением  лет 20 уже бы давно разорился или перестал быть привлекательным, если б  оставлял на доживание своих , когда-то известных производителей или выставочных звезд.

Разорился - это если бы собаки действительно приносили прибыль. А так, содержать неплеменное и невыставочное животное гораздо дешевле!

Во-вторых, если питомник хорошо отработал 5-8 лет, то есть продолжатели дела - племенные собаки с приставкой питомника, собаки на совладении. Можно сохранить линии, и через лет 5, когда твои пенсионеры тихо отойдут в мир иной, взять щенка и вернуться в большое разведение. Заодно и в голове прояснится.

А если разведение загнулось, значит такого оно было качества. Раз никто не подхватил плоды трудов заводчика, так может они того и не стоили? Вот вам безжалостность из первой части! А заводчику опять-таки время подумать-переосмыслить, живя с пенсионерами.

0

12

через лет 5, когда твои пенсионеры тихо отойдут в мир иной

А вот еще мысль, которую я для себя четко осознаю - не оставлять себе собак примерно одного возраста!!!!!!!! лучше действительно отдать в данный момент перспективного щенка в грамотные руки, в совладение, чем оказаться через 8-9 лет остаться с кучей старых собак на руках без возможности взять щенка. А так все происходит постепенно - пенсионеры уходят, из репродуктивного возраста выходят одни собаки, другие в его расцвете, а моложежь подтягивается.

0

13

Katarina, ну так не зря же стоны почти с каждого помёта! :D  Оставить хочется, но... Я себя уже морально готовлю, что лет через 5 буду ходить зрителем, фоткать и брюзжать, что в наше время...

0

14

Пушистикофф

ну так не зря же стоны почти с каждого помёта! :D  Оставить хочется, но...

Ну вот я это понимаю, ты понимаешь, еще много кто понимает.. потому и не получится у нас таких вот огромных пенсионерских питомников, поэтому и не встанет вопрос отдачи по причине возраста..
А вопрос, думаю, не в безжалостности, а в отношении  - для кого-то собаки - источник дохода и инструмент удовлетворения амбиций (и тогда нет места никаким эмоциям, только бизнес-план), а кому-то родные носы-хвосты-лапы..

0

15

Пушистикофф написал(а):

Не могут - а что им мешает, кроме собственных амбиций? Всё самое лучшее себе?

Да... , работа питомника, разведение как таковое (я опущу, что это еще и размножение, и не качественных собак в том числе, ибо это издержки производства), основана на отборе лучших щенков и из вязок представляющих особый интерес, будут оставляться щенки, мало того еще и приобретаться из других питомников, привозится из других стран. Конечно , одни щенкам будут подбираться перспективные владельцы, другие будут проданы, как пет или просто отданы, любые варианты...

Пушистикофф написал(а):

Да отдай ты перспективного щенка в правильные руки

)))))) всегда ли заводчик может быть в этом уверен?

Пушистикофф написал(а):

Разорился - это если бы собаки действительно приносили прибыль. А так, содержать неплеменное и невыставочное животное гораздо дешевле!

"Разорение" это не только потеря прибыли.... Качество, тип, соответствовать тенденциям в породе, в конце концов  популярность, слава, имя... все это требует больших жертв.

Пушистикофф написал(а):

Во-вторых, если питомник хорошо отработал 5-8 лет, то есть продолжатели дела

Да , конечно, но только не каждый  заводчик ( для которого это хобби, искусство, увлечение) будет последующие  5 лет ждать , пока старики отойдут в мир иной... Если только к этому времени он сам не охладеет к этому занятию.

Пушистикофф написал(а):

А так, содержать неплеменное и невыставочное животное гораздо дешевле!

еще дешевле такое животное не иметь ...  и потом старость , болезни, лечение.... не дешево совсем.

Пушистикофф написал(а):

А собак, что годы рядом были, не жалко? С такими жизненными принципами можно оправдать и стардом и детдом. "им там будет больше внимания"

Коль уж есть и дома престарелых и детские дома стоит ли так удивляться, что собак определят на пенсию в другие семьи ?? А как списывают служебных собак , прошедших и огонь, и воду, и медные трубы бок о бок со своими, зачастую никчемными кинологами ? И это еще хорошо ,если сердобольные сотрудники пристроят их по домам, а так - усыпление. А  мелких декорашек распихивают за ненадобностью, а уж они-то точно не объедят.
И потом, предав один раз сделать это второй раз уже не так болезненно, третий , четвертый..... это уже не видится предательством, а рабочий момент....
Собственно, лично я к этому отношусь категорически, но если отставить эмоции, то это было , есть и будет.... сплошь и рядом и возможно, когда-нибудь, и передо мной встанет такой выбор.

Отредактировано Hildens (11.02.11 19:27:40)

0

16

Hildens, да, всё так. Поговорили вот, а мир как был несовершенен, так и остался.  :smoke:

0

17

С большим интересом прочитал статью. Очень хочу высказать свои мысли и возникшие эмоции. Умом полностью согласен со всем, что в ней изложено, но сердцем признать не могу. У меня есть некоторые знакомые заводчики разных пород, которые полностью попадают под описание "безжалостных" из этой статьи. И они действительно имеют высокие результаты в разведении. Что же касается меня, признаю, ошибки, подобные описанным в первой части, случались. По поводу второй части, скажу, что в этом году у нас в питомнике прибавится ещё 3 ветерана и их станет 6, в следующем году - 7. Из - за того, что они "вышли на пенсию", они не стали хуже питаться, меньше гулять, меньше получать внимания, хуже содержаться - наоборот. Теперь мне стало ещё интереснее и приятнее выставлять их в классе ветеранов, а не чемпионов. И не смотря на то, что почти с каждым годом в нашем питомнике будут прибавляться ветераны, всё равно появляются, и я знаю, будут появляться  новые собаки. Потому что в жизни у меня нет больше никаких других занятий, увлечений, смысла.  Жаль только, что когда то придётся остановиться, но этот момент я рассчитываю так, чтобы последняя собака из оставленных от своих или преобретённых, покинула этот мир чуть раньше меня, чтобы быть за всех них спокойным.

Отредактировано Форсаж Леюр (12.02.11 01:33:42)

0

18

Форсаж Леюр написал(а):

Жаль только, что когда то придётся остановиться, но этот момент я рассчитываю так, чтобы последняя собака из оставленных или преобретённых, покинула этот мир чуть раньше меня, чтобы быть за всех них спокойным.

Ой, у меня вообще появляются мысли написать завещание на тему каких собак кому в случае чего! Я так прикинула - а ведь никто из домашних не сможет разобраться в документах и не знает кому из собачников звонить!

0

19

Пушистикофф написал(а):

Ой, у меня вообще появляются мысли написать завещание на тему каких собак кому в случае чего!

Ну не завещание, а просто листочек такой я составил давно. Один экземпляр ношу в паспорте, второй лежит с документами, ещё один - у матери.

0

20

Я тоже как-то расписала своих собак - кому о ком звонить. Молодых, интересных - пристроить легко. Но тогда у меня был еще жив Арчик. И меня аж заколотило, когда представила, что сарый дряхлый Арчик никому нужен не будет. В разговоре обмолвилась об этом с Вероникой (на форуме Петрова В.Е.), и она даже не задумываясь, сказала, что Арчика возьмет к себе. Я начала пугать - глухой, слепой, немощный, кормлю из рук, да еще и моча капает. Ну и что? - сказала Вероника - застелим пол пеленками, будем на руках на улицу выносить. Причем сказала ога это так уверенно и убедительно, и сразу же дала все свои телефоны что у меня с души буквально камень свалился. Вероника, я очень благодарна Вам за те слова и готовностьпомочь. Ей-Богу, такое  не забывается. Слава Богу, Арчик отошел в другую жизнь на моих руках, в моем доме.
А отдавать "реализованный плем.материал - это особое отношение к собакам. Как к кроликам.
Одна моя знакомая заводчица  в свое время приобрела очень хороших в то время собак. Но ничего путного получить от них не смогла. А однопометница ее суки стала родоначальницей великолепного поголовья в другом питомнике. Знакомая начала сетовать, что приобрела не тех собак. Избавилась от них, прикупила новых. Получила один помет, другой, третий - и - ... ничего путного. Сейчас жалуется, и говорит, что неудачные собаки попались.

0

21

Victoria Да ладно...
  Странные вы все...Статья не о том совсем...  :dontknow:
  Хотя, наверное, это важно...Ведь судьбу собак (по закону они собственность) регулируют правила наследования ... Но вот собаки не серебряные ложки, и не все наследники обрадуются...
  Поэтому лучше юридическое завещание, иначе, если у собственности вдруг окажется стоимость, то наследник в праве потребовать деньги с того, кому она "расписана" на бумажке... 
   Я вроде свою "мельницу , осла и кота" тоже распределила на словах, но надо еще раз напомнить... :hobo:

0

22

Пушистикофф написал(а):

А вторая часть меня покоробила. Стоят ли непомерные ринговые амбиции предательства? Если собака действительно живёт в доме, в семье, а не в 50-м вольере, то отдать её - предательство. Может она и привыкнет, и будет счастлива в новой семье, но осадок-то останется.

Согласна и меня вторая часть покоробила! Лично я очень трепетно отношусь к старости, и не ужели племенная собака в старости не заслужила жить рядом с хозяином которому всю жизнь была предана, почему то о чувствах собак не кто не задумывается. Отдать в хорошие руки, а все уверенны что они хорошие и что там старикам будет лучше.http://i032.radikal.ru/0803/0a/4276f19ba896.gif

0


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » ВОПРОСЫ РАЗВЕДЕНИЯ » Безжалостность.Sandra Murray.