[b]Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц[/b]

Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц

Объявление

БУДЕМ ЗНАКОМЫ, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ВЫ ПОСЕТИЛИ ФОРУМ КЕЕСХОНД (НЕМЕЦКИЙ ВОЛЬФШПИЦ)! ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ О НАШЕЙ ПОРОДЕ И ПОЛУЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ У ЗАВОДЧИКОВ ВЕДУЩИХ ПИТОМНИКОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » ВАЖНОЕ » Это не про кеесхондов, но тоже важно!


Это не про кеесхондов, но тоже важно!

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Уважаемые владельцы кеесхондов!
Я конечно понимаю, что наши кеесы не вошли в список этого безумного закона, но у многих есть еще и крупные породы, помогите собрать подписи для отмены самого идиотского законопроекта о собаках!

click here wwwonlinepetition.ru/viewsigns.php?pUrl=no4584585

0

2

В итоге наших собак это тоже коснется...я в шоке от этого закона, его составляли люди, далекие от собак. Мне нравятся комментарии к этому закону  вот здесь  http://caodog.ru/index.php?topic=3469.0;all

0

3

Грушевская Наталия
  А против чего протестуем-то...
1. Законопроект работать не может...

пост 54

Подборка новостей из мира собак.

   Там трудно продраться , сам законопроект в конце ТЕКСТА...
Одна эта статья дорогого стоит...
******
Статья 6. Прекращение вещных прав на животных в случае ненадлежащего обращения с ними

Выкуп животных при ненадлежащем обращении с ними осуществляется в соответствии с гражданским законодательством.

*****
  И там таких перлов много... Да и процедура его исполнения, ответственные совсем не прописаны...Да и использование, наконец при судах над нелюдями, мучащими животных, тоже опять проблематично...

Но какие-то сдвиги в сторону гуманизма все-таки есть...

А насчет этого :

******

   Владелец собаки потенциально опасных пород старше 18 месяцев обязан иметь свидетельство, подтверждающее прохождение собакой общего курса обучения (дрессировки).

****
  А также, обязательной регистрации и выгула на поводке..., я тоже не против...

Да и все известные мне кавказские овчарки и т.п. гуляют у нас на поводках... даже в лесике...А по деревне у нас все гуляют на поводках...У нас очень много собак на единицу площади...
Я думаю все только "за"...чтобы серьезные собаки, качественные национальные породы не попадали в руки случайным людям, способным дискредитировать любую ценность...

Отредактировано Петрова В.Е. (05.04.11 16:56:35)

0

4

а о том что разведение этих собак частными лицами запрещено.
Содержать собак из списка "опасных" можно только в кастрированном виде.
Лицензию на право держать собак нужно будет получать каждый год, а если тебе ее не продлят, собаку изымут.
Выгуливать собаку может только обладатель лицензии, а если он например болеет или в отпуск уехал или еще что? то как?

0

5

Грушевская Наталия написал(а):

а о том что разведение этих собак частными лицами запрещено.Содержать собак из списка "опасных" можно только в кастрированном виде.Лицензию на право держать собак нужно будет получать каждый год, а если тебе ее не продлят, собаку изымут.Выгуливать собаку может только обладатель лицензии, а если он например болеет или в отпуск уехал или еще что? то как?

Статья 15. Общие правила выгула собак

1. Выгул собак может осуществляться с применением принадлежностей (поводок, намордник), обеспечивающих безопасность других животных и людей, либо без применения таких принадлежностей (свободный выгул).

Выгул собак потенциально опасных пород без намордника и без поводка независимо от места выгула запрещается.

2. Лицо, осуществляющее выгул собак, обязано выполнять следующие требования:

а) выводить собак в общественные места на поводке, обеспечивающем безопасность человека, животных и самих собак, и в наморднике. Требование о выгуле собак в наморднике не распространяется на щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак ростом в холке до 25 сантиметров;

б) вести собаку на поводке при пересечении проезжей части, при движении по тротуару, дороге;

в) не допускать купания собак в местах массового отдыха граждан;

г) не допускать нанесения собаками вреда окружающей среде;

д) выгуливать собаку в ошейнике, на котором указаны контактные данные ее владельца;

е) незамедлительно убирать продукты жизнедеятельности собак в случае загрязнения мест и территорий общего пользования.

4. Запрещается:

а) осуществлять выгул собак на детских площадках, на территориях учреждений здравоохранения, образования, культуры (кроме городских лесов, скверов, парков) и спорта;

б) осуществлять выгул собак лицами, находящимся в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения;

в) осуществлять выгул собак потенциально опасных пород лицами:

не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации;

являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными,

лицами с ограниченными возможностями передвижения.

Статья 14. Содержание животных-компаньонов

1. В качестве животных-компаньонов в домашних условиях и питомниках могут содержаться животные, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону.

Порядок содержания собак потенциально опасных пород устанавливается федеральным органом государственной власти.????

3. Запрещается содержать собак потенциально опасных пород, не зарегистрированных в установленном порядке.

10. Владелец собаки потенциально опасных пород старше 18 месяцев обязан иметь свидетельство, подтверждающее прохождение собакой общего курса обучения (дрессировки)

   Грушевская Наталия То, что Вы написали конкретно в этом законе я не нашла...
Может быть, в том что я выделила синим...
   Я предполагаю, что все питомники с потенциально опасными собаками будут членами какой-то организации типа ДОСААФ, и конечно, продавать животных этих пород частным лицам будут с условием кастрации, чтобы не плодились метисы...
   Это тоже логично...

Отредактировано Петрова В.Е. (05.04.11 18:29:23)

0

6

Грушевская Наталия написал(а):

Выгуливать собаку может только обладатель лицензии, а если он например болеет или в отпуск уехал или еще что? то как?

Да, выгуливать потенциально опасную собаку разрешено будет только совершеннолетнему человеку, имеющему специальное образование...
Думаю, что если будет спрос, то эти новые ДОСААФы будут предоставлять такого человека на время, или на время отпуска придется искать передержку у людей с образованием ( В Новос-ке СПАС 001 предоставляет такие услуги на базе питомника)
  В таком правиле тоже есть логика...На время отпуска владельца кавказской овчарки никто не должен пострадать...Вы помните с чего началось принятие в Питере дурацкого закона...С того, что трех собак вывела гулять горничная в лесочек и они напали на 14-летнего ребенка...Собачки горничную не слушались, возможно ребенок вел себя не правильно ( допускаю) ,но это не повод делать из него глубокого инвалида...

Отредактировано Петрова В.Е. (05.04.11 18:23:36)

0

7

Для тех, кому было лень сходить по моей ссылочке, размещаю здесь разъяснения безграмотности закона и тех, кто его делал:

скопирован пост Александра Власенко

Госдумские двоечники, или О безответственном отношении к животным и их владельцам

«Москва, 24 марта. Вчера российские парламентарии приняли в первом чтении законопроект об ответственном обращении с животными, передает ИТАР-ТАСС.
Проект закона был разработан депутатской группой под руководством председателя комитета по природным ресурсам Евгения Туголукова.
На пленарном заседании документ представил член профильного комитета Владимир Мединский».
Всё-таки приняли. Ну, сами виноваты, господа депутаты. Ибо не должны были. Законопроект настолько плохонек (безграмотен, несостоятелен, просто глуп – любое из определений можно использовать с полным на то правом), что и законодательно защищаемому ежу это должно быть понятно, а уж нижней палате парламента Российской Федерации и подавно.
Начнём с конца (после доберёмся и до начала, никуда оно от  нас не денется). В конце документа обнаруживаем список «потенциально опасных пород собак», в количестве семи, и их метисов в привесок. Вот он, с сохранённой орфографией:
«1. Американский питбультерьер
2. Южноафриканский бурбуль
3. Карельская медвежья собака
4. Анатолийский карабаш
5. Американский стафордширдский терьер
6. Кавказкая овчарка
7. Алабай
8. Метисы указанных пород »
Стыдно сказать, но в данном списке только орфографических ошибок сразу выявляем три штуки. Ни у нас, ни во всём остальном мире нет пород «кавказкая овчарка» и «американский стафордширдский терьер», поскольку по-русски следует писать «кавказская» и «стаффордширский». Ох, ну и грамотеи же наши законотворцы! Ладно ещё там бизнесмены Туголуков с Нюдюрбеговым, им умение считать денежки куда важнее навыков чтения и письма. Но  Мединский?!  Он ведь профессор МГИМО, доктор политических наук, член Союза писателей России. Плюс (или минус?) к тому состоит в Генеральном Совете «Единой России». Да уж… Впрочем, к вопросу отношений властей предержащих с великим и могучим мы ещё вернёмся. Пока же продолжим разбираться с «потенциально опасными».
«Алабай». А ведь и этой породы в России официально нет. «Алабаями» в Туркмении называют местные разновидности среднеазиатских овчарок, которых разводят согласно собственному национальному стандарту. У нас же и туркменские, и таджикские, и узбекские, и афганские чабанские собаки разводятся по российскому стандарту под именем среднеазиатской овчарки, а слово «алабай» используют лишь в обиходе как бытовое узнаваемое название. Итого, уже трёх пород из списочных семи мы недосчитались. Кстати, если даже имелись в виду «азиаты», то совершенно напрасно: они отличаются выраженным ритуальным поведением, «собачьим благородством», и побеждённых не добивают. Хотя это и самая, пожалуй, распространённая порода собак в России, однако припомнить случаи гибели людей при нападении среднеазиатской овчарки как-то не удаётся. Чем эти собачки провинились перед Государственной Думой?
Анатолийский карабаш. В России есть… десять? пятнадцать?.. в общем, несколько представителей этой турецкой породы. Популярными они вряд ли когда у нас станут, поскольку по сути своей аналогичны кавказским и среднеазиатским овчаркам, и завозятся из западных стран, а не со своей исторической родины. Когда карабаши успели завоевать репутацию опасных в глазах российских парламентариев – ума не приложу. Похоже, кому-то вредно на ночь читать страшные сказки просвещённой Европы.
Самый смешной анекдот года – включение в список опасных пород карельской медвежьей собаки. Подозреваю, что она пострадала исключительно из-за своего «страшного» названия. Может быть, я разочарую ревностных слуг народа, но чего не поделаешь ради торжества истины: карельская медвежья собака ни нравом, ни размерами с медведем не сопоставима, и на роль «медведедава» никогда не претендовала. Средненькая по размерам лаечка, нашей русско-европейской самая ближайшая родственница и очень на неё похожа, но вот только на охоте почти уже не применяется, а больше на выставках «звездит» и диваны отлёживает. Милая такая почти совсем декорашка, которую абсолютно незаслуженно причислили к людоедам.
В недавнем телеинтервью депутат Мединский изволили сказать, что список опасных пород составили некие не названые им кинологи. Компетентные до ужаса, судя по всему. И где он таких консультантов находит? «Рыбак рыбака видит издалека»? Или просто подшутили над законодателями?
О бурбулях и питбультерьерах я не забыл, упомяну после.
Следующим с конца за приложением №2 идёт приложение №1 с перечнем животных-компаньонов, которые только и разрешены к содержанию в домашних условиях и питомниках, согласно п.6 ст.2 данного законопроекта. Вот он весь:
«Перечень животных-компаньонов
1. Собаки
2. Кошки
3. Лошади (содержащиеся в качестве животных-компаньонов и не используемые владельцем в качестве продуктивного животного)
4. Карликовые свиньи (мини пиги)
5. Домашние хорьки (фретка)
6. Мелкие грызуны (белки, декоративные крысы, морские свинки, декоративные мыши, хомяки, песчанки, дегу, шиншиллы, бурундуки, декоративные кролики)
7. Ежи
8. Птицы (кряквы, фазановые, голубеобразные, попугаеобразные, вьюрковые, ткачиковые и овсянковые, ястребы-перепелятники и ястребы-тетеревятники),
- мелкие неядовитые пресмыкающиеся (хамелеоны, полозы, черепахи, ящерицы, игуаны)
9. Членистоногие животные
10. Мелкие неядовитые земноводные (лягушки, тритоны, квакши, аксолотли)
11. Аквариумные рыбы и моллюски»
Анекдот продолжается. Собак, так и быть, пропустим. А вот кошки… Кошками биологи называют род кошачьих (Felis). И относят к нему 30 видов, включая рысь, пуму и дымчатого леопарда, из них 7 видов и 4 подвида – краснокнижные. Их нам держать дома (и даже в квартире) разрешают (см. ст.14 п.1). Ещё разрешают лошадей (род лошадиных – Equus: 8 видов, из которых 5 видов и 2 подвида в Красной книге МСОП). Какой интересный конфликт законопроекта с законом РФ «О животном мире»! А уж какие конфликты с соседями намечаются! И в то же время нельзя держать, оказывается, сов и сычей, воронов (точнее – всех врановых), песчаных удавчиков (он не из полозов, а из ложноногих происходит), жаб. Зато хамелеоны и игуаны разрешены дважды: и сами по себе, и как ящерицы. Можно свободно держать и плодить мух и комаров (насекомые ведь относятся к членистоногим!), но нельзя пиявок и прочих червей. Где логика?
Насчёт комаров заинтересовал такой момент. Допустим, некто стал разводить в домашних условиях каких-нибудь из этих двукрылых кровососов. Имеет, понимаете ли, полное право. Так что запросто! Но запросто только с одной стороны, а с другой возникает целая куча любопытных проблем. Например, надлежит удовлетворять потребности животных в корме, «учитывающие все питательные потребности животного» (ст.7 п.1). Т.е. время от времени живую кровушку для самок комаров предоставлять придётся, никуда не денешься. А ведь ещё, согласно ст.2.9 и ст. 3.1 требуется, чтобы также удовлетворены были естественные физиологические и поведенческие потребности животных, так что донорской крови мало будет, нужно живое тело. Подсунешь комарам мышку или морскую свинку – нарушишь ст.7.2 («запрещается /…/ натравливание животных на человека или на других животных»). А если пожертвуешь собственной плотью и кровью, то, по предписанию гл. 3 ст.12 п.7, так или иначе придётся «немедленно сообщать в органы государственной власти, уполномоченные на проведение государственного контроля в сфере  обращения с животными, обо всех укусах, нанесенных принадлежащим владельцу животным человеку или другому животному и доставлять указанное животное, нанесшее укус, в указанные органы для осмотра и карантинирования». Но возможна тут и куда более занимательная перипетия (ах, просто готовый тренажёр юридической казуистики!). Дело в том, что с того самого момента, когда вышеупомянутый некто стал содержать комара в домашних условиях, а комар, соответственно, приобрёл по закону статус животного-компаньона, его вольные собратья тоже не остались в прежнем ранге. Прежде они были то ли дикими, то ли синантропными (определение из ст.2.п.15: «синантропные животные - дикие животные, не содержащиеся человеком, но обитающие в условиях, полностью или частично создаваемых деятельностью человека», а где сейчас на планете Земля найти, кроме некоторых районов Антарктиды и океанского дна, место, которое не затронул человек своей деятельностью?). А теперь поди докажи, что та вот жужжащая над головою свора живёт диким лесным образом, а не сбежала на прогулке от своего владельца. Потому что если сбежала, то сразу подпадает под определение ст.2 п.4, декларирующее: «животные - животные-компаньоны, служебные животные и животные, используемые в культурно-зрелищных мероприятиях, а также безнадзорные животные указанных категорий». Ни ошейников, ни клейм, ни микрочипов на комарах нет, а если и есть, то попробуй их разгляди на лету. И потенциально безнадзорный комар сразу же обретает массу жизненно важных преимуществ. Во-первых, превентивно отгонять его веточкой нельзя (ст.7 п.2: «При обращении с животными запрещается: истязание животных, нанесение побоев, увечий, травм, причинение иного вреда животным»). Во-вторых, вроде бы можно пришлёпнуть комара в момент непосредственного его нападения и трактовать это действие как состояние «необходимой обороны либо крайней необходимости при защите жизни и здоровья человека от нападающего на него животного» (ст.20 п.5), но ведь любой «прозелёный» адвокат легко и непринуждённо докажет в суде, что: а) никакого нападения и в помине не было, комар просто присел отдохнуть; б) комар не являлся носителем малярийного плазмодия и дирофилярий, а потому не представлял серьёзной угрозы для жизни и здоровья своего убийцы; в) следов укуса, нанесённого ныне покойным пострадавшим, на теле «оборонявшегося» не имеется, а те, которые имеются, принадлежат другим комарам. Смех смехом, а ведь законопроект допускает и такое развитие событий!
Да, и ещё: очень интересно будет посмотреть на реакцию сотрудников уполномоченных органов государственной власти, к которым мирные граждане в какой-нибудь погожий летний день вдруг ехидно принесут для осмотра и карантинирования сотню-другую комаров.
Статья 20, повествующая нам об умерщвлении животных, достойна особого внимания. Вот как она начинается:
«1. Умерщвление животных допускается в случае:
1) выявления больных бешенством животных, кроме нанесших укусы людям или животным, которых изолируют и оставляют под наблюдением на период карантина;
2) необходимости прекращения страданий нежизнеспособного животного, если они не могут быть прекращены иным способом».(Как это у классика было?
— Кто на ком стоял? — крикнул Филипп Филиппович, — потрудитесь излагать ваши мысли яснее).
Судя по корявости языка, который в данном случае только лишь условно можно назвать русским, депутаты Государственной Думы Е.А.Туголуков, В.Р.Мединский, А.Н.Нюдюрбегов, Л.В.Пепеляева, Ю.Н.Волков, В.А.Пехтин, В.П.Таскаев, Н.В.Расторгуев, М.Н.Гасанов, С.Ю.Осадчий, В.В.Зубарев, С.И.Колесников, М.Л.Шаккум, С.Г.Иткулов, В.И.Таранин (это полный список авторов законопроекта) могут смело претендовать на звание наследников Швондера. Попробуй пойми из их несвязной белиберды, кого нужно изолировать: то ли заведомо больных бешенством животных, которые уже успели кого-то покусать (но если они точно бешеные, то какой смысл в карантине?), то ли несчастных покусанных, включая людей? Далее, если животное нежизнеспособное (т.е. не способное жить!), какой иной способ прекращения страданий к ним может быть применим, кроме неизбежной смерти? Или в наших аптеках живую воду на днях начнут продавать?
И вот ещё что, уважаемый читатель: если профессор МГИМО не обладает элементарной грамотностью (в пределах программы средней школы), то должны ли нас удивлять провалы российских дипломатов во внешней политике?
Читаем следующие пункты той же статьи.
«3) необходимости умерщвления нежелательного новорожденного приплода в возрасте до десяти дней от дня рождения и приплода с врожденными физическими пороками, несовместимыми с жизнью».
А если физический порок вполне совместим с жизнью не самого лучшего качества (например, родился котёнок, щенок, кролик без одной ноги), то что, пусть себе живёт и славит денно и нощно гуманизм наших депутатов?
«4) причинения животным увечья человеку, за исключением случаев, когда животное выполняло служебные функции, охраняло территорию, защищало человека от нападения на него, само защищалось от жестокого обращения».
Возьмём пример из жизни. Велосипедная прогулка с собакой. Собака на поводке, поводок в руке хозяина. По какой-то причине собака внезапно отпрыгнула в сторону. Хозяин упал, сломав при этом руку в области запястного сустава. Функции руки полностью не восстановились. Увечье? Да. И, получается, это достаточная причина для умерщвления собаки! Другой пример: спортсмен на лошади неудачно преодолевает препятствие на трассе стипль-чеза. Падает. И следующая прыгнувшая лошадь приземляется аккурат на него. Естественно, тяжёлые переломы, инвалидность. Можно на законных основаниях требовать умерщвления лошади?
Создаётся стойкое впечатление, что гг. законотворцы сами не в состоянии понять смысл ими написанного. Репетиторов бы для них нанять по русскому языку и литературе. И ещё бы по логике неплохо. А с другой стороны, у нас поля пахать некому и станки в цехах без рабочих рук простаивают, в то время как самые подходящие для этой работы кадры свои штаны в Госдуме просиживают. Хотя кто бы этим двоечникам станки и комбайны доверил? Страну – другое дело, страну не жалко. Вот и навыбирали «непутатов». Добро бы ещё спокойных каких, пусть даже ленивых: от них хоть пользы нет, зато безвредные. А эти ведь, с инициативой, для нас самих опаснее ядерной бомбы.
Ещё пункты той же статьи. Они допускают умерщвление собаки в случае:
«5) состояния необходимой обороны либо в состоянии крайней необходимости при защите жизни и здоровья человека от нападающего на него животного;
6) необходимости предотвращения вреда жизни и (или) здоровью человека».
Что ж, рассмотрим пример с другой собакой, бродячей. Недальновидные гуманисты стали подкармливать её в подземном переходе. Миску поставили, картонку постелили. Спустя некоторое время собака с полным на то основанием решила, что это её территория, которую необходимо охранять. В итоге двое покусанных временно утратили трудоспособность. Допустим, что собака обоих покалечила, что тогда? Согласно п.4, собака умерщвлению не подлежит, поскольку охраняла территорию (в законопроекте ведь не указано чью!). В то же время п.5 разрешает собаку убить в момент нападения. Что же касается п.6, то он фактически позволяет убить не только эту, но и вообще любую собаку почти в любой момент жизни. Вспомните излюбленный довод «антисобачников»: «А кто знает, что у собаки на уме!». Им, доводом, и будут пользоваться: вот, дескать, мне показалось, что она захотела на меня напасть… А вопросы в связи с этим такие. Первый: что же это за юридический документ, если в нём допускается трилемма? Второй: а чем, интересно, в Госдуме занимается отдел правовой и лингвистической экспертизы законопроектов по гражданскому законодательству и природопользованию, запросто пропускающий, как мы видим, невероятное количество ошибок, двусмысленностей и ляпов самого разного рода? Не удивлюсь нимало, если вдруг выяснится, что весь штат этого отдела укомплектован длинноногими блондинками, трудящимися по совместительству.

0

8

Продолжение №1. (автор тот же)

Ещё вариант. Вор в суде объясняет: «Ваша честь! Каюсь, я проник на территорию объекта с целью хищения имущества. Там на меня напала караульная собака. Я не стал дожидаться, когда она причинит мне увечья, и убил её, находясь в состоянии необходимой обороны. Испугавшись приезда наряда полиции, я убежал. А господин полицейский пустил следом за мной другую собаку. Её я тоже вынужден был убить, поскольку возникла необходимость предотвращения вреда жизни и (или) здоровью человека, т.е. меня. Прошу освободить из-под стражи и отпустить меня в зале суда, поскольку я ничего не украл, а собак убил в полном соответствии с законом «мединского картеля». Административный штраф за проникновение на охраняемую территорию готов уплатить незамедлительно». И придётся ведь отпустить гада!
Всё та же статья за нумером 20 предписывает порядок умерщвление животного, которое «производится ветеринарным врачом с применением зарегистрированных в Российской Федерации в соответствии с действующим законодательством обезболивающих лекарственных средств для ветеринарного применения (в том числе наркотических лекарственных средств)». Всё бы ничего, если не помнить, что в перечне животных-компаньонов значатся членистоногие, аквариумные рыбы и моллюски. Если, согласно п.3, возникла необходимость умертвить нежелательный новорождённый приплод в возрасте до десяти дней, то, во-первых, какой из дней следует считать днём рождения у членистоногих с их причудливыми постэмбриональными метаморфозами? Считать возраст со дня отложения яйца, или со дня появления личинки, или от окукливания, или от появления имаго? Да ведь ещё и нимфы бывают! Не дай Бог, умертвишь не вовремя – ведь тогда по всей строгости закона отвечать придётся. А во-вторых, ужасно интересно, какие такие обезболивающие (в том числе наркотические) препараты будет применять ветеринар, приглашённый для умерщвления паучков, клопов, улиток или мальков? Кетамин и рометар? Боюсь, что не подействуют. А инъецировать-то как будет, внутривенно или внутримышечно? И чем, наношприцом с наноиглой? А дозу препарата как рассчитывать на 0,1 г живого веса? И как он докажет, что применение того, что он применил, не вызвало у клеща или улитки «боли и страдания, ощущения тревоги или страха»? И вот пусть только попробует придти с флаконом дихлофоса!
В былые времена, помнится, в советской прессе любили посмаковать курьёзные законы некоторых североамериканских штатов и старушки Англии. Пожалуй, российские парламентарии готовы переплюнуть своих зарубежных коллег. Причём парламентарии не только госдумского уровня:  ведь положительные отзывы на законопроект дали законодательные собрания трёх областей – Томской, Нижегородской, Вологодской. Эх… отчего-то мне кажется, что изо всей России именно в этих областях самые плохие дороги.

0

9

Продолжение №2

Перейдём к статье 19.
«1. В целях содержания  животных, в том числе безнадзорных животных или животных, от права на которые владелец отказался, создаются приюты.
/…/
3. Владельцы приюта или уполномоченные им лица при содержании животных в приюте для животных обязаны:
а) обеспечивать надлежащие условия содержания животных, установленные уполномоченным федеральным органом государственной власти;
б) принимать меры по недопущению размножения животных, находящихся в приюте;
в) обеспечивать каждому животному равные возможности для удовлетворения потребностей животного во сне, движении, естественной активности, получения полнорационного сбалансированного питания (корма) и своевременного оказания квалифицированной ветеринарной помощи».
Что такое «надлежащие условия содержания»? Надо полагать, это условия, соответствующие видоспецифическим характеристикам животных. Возьмём аквариумных рыб и моллюсков (№11 из перечня животных-компаньонов). От них ведь какой-нибудь владелец тоже может отказаться. Хотя в аквариумах обычно держат рыб двенадцати различных семейств, мы допустим, что всем им достаточно будет, например, четырёх различных вариантов условий содержания (учитывая солёность воды, оптимум температурного диапазона, особенности питания). А это уже четыре наставления, четыре документа, которые должен будет разработать и принять уполномоченный на то федеральный орган государственной власти. Теперь собаки. Вид один, а породы разные, разных условий требуют. Тут уже десяток документов понадобится. А кошек, как мы помним, 30 видов. Ежей – 12-15, белок – 40, песчанок – 80, хомяков – 380-390, а разрешённых в перечне видов птиц более тысячи видов, как и земноводных. Мелких неядовитых пресмыкающихся порядка 4-5 тысяч. А уж членистоногих, которые разрешены для содержания абсолютно все: ракообразных – 30 000, многоножек – 35 000, хелицеровых – 54 000, а насекомых – только известных видов свыше миллиона (биологи считают, что реальная цифра в 1,5-2 раза больше). Пожалуй, нашим законодателям безработица не грозит, прослужи они нам хоть два века (не дай Бог, конечно).

0

10

Продолжение №3 .

Следующий вопрос: а что такое интересное авторы подразумевают под термином «естественная активность», которую в тексте законопроекта упоминают неоднократно?  Это точно не двигательная активность, поскольку, как мы видим, слово «движение» стоит через запятую от «естественной активности». Разъяснение мы получим, если обратимся к статье 3, где среди принципов правового регулирования находим аналогичный по смыслу пункт, требующий «3) обеспечения удовлетворения естественных физиологических, питательных и поведенческих потребностей животных». Ага, как и следовало ожидать, подразумевается тетрада базовых инстинктов «есть – пить – спасаться – размножаться», иначе никак не истолкуешь! Стало быть, согласно статье 19, пункту 3, подпункту «в», законодательно предписывается удовлетворять у животных инстинкт размножения, хотя подпункт «б» размножения как такового не допускает. Хм, забавно! На чьи деньги контрацептивы закупать планируем?
Хотя… хотя можно истолковать всё и несколько иначе. Пункт «в» замечателен своей демократичностью. Уважаемому читателю нравятся «равные возможности»?  Обратите внимание, что требуется обеспечить вовсе даже не потребности животных, а именно равные возможности для удовлетворения этих потребностей. Не правда ли, чем-то напоминает как былую советскую, так и нынешнюю нашу российскую Конституцию? Вот-вот, обещать – не значит жениться. 

Продолжение следует

0

11

Продолжение №4

Перечислить все внутренние противоречия депутатского творения даже и не возьмусь. Там их столько, что если законопроект пройдёт и третье чтение, то работать всё равно не будет. А откуда эти противоречия возникают? Возникают они большей частью из лукавства и недалёкости разработчиков: их законопроект, вроде бы, касается  довольно широкого спектра разных видов животных, но на самом-то деле, почти во всём, упирается в собак и только в собак. «Говорим – партия, подразумеваем – Ленин». А ведь мы, представители какой-никакой, а всё ж таки европейской цивилизации, по-особому относимся к собакам, выделяем их из числа прочих домашних животных, считаем дружественным видом. Мы, но не депутаты. Им со своей инициативой где-нибудь в Юго-Восточной Азии высунуться, там прокатило бы, наверное. А в России сплошные неувязки получаются.
Вот, пожалуйста. В гл. 1, ст. 1, п. 3  говорится следующее: «3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения по обращению с дикими животными, обитающими в состоянии естественной свободы, животными, относящимися к природным ресурсам континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации, продуктивными животными, синантропными животными». А в статье 2 определяется понятие «продуктивные животные». «13) продуктивные животные - животные, которые содержатся человеком в доме или домашнем хозяйстве с целью извлечения прибыли или удовлетворения различных потребностей, в том числе, получения продуктов питания, сырья животного происхождения, осуществления перевозок. К продуктивным животным относятся, в том числе, сельскохозяйственные животные, используемые в Российской Федерации традиционно для получения животноводческой и иной сельскохозяйственной продукции». Берём собаку (любой породы, любого размера). Надеваем на неё шлейку, прицепляем поводок и становимся на лыжи. Или, если снега нет, привязываем к какой-нибудь коляске. И таким образом передвигаемся на расстояние нескольких метров. С этого момента собака (кошка) становится продуктивным животным, которое содержится для осуществления перевозок. А то, что она не каждый день (месяц, год) к этой работе привлекается, так кому какое до этого дело? Когда хочу, тогда использую. Кстати, никто к тому же не рискнёт усомниться, что на территории Российской Федерации использование собак для «осуществления перевозки» - дело вполне и вполне традиционное.
Статья 2 начинается с разъяснения следующих основных понятий:
«1) безнадзорное животное - животное, которое не имеет владельца или владелец которого неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права на которое владелец отказался;
2) владелец животного - собственник животного либо иное лицо, на содержании которого находится животное».Оставим пропущенную запятую на совести г.Мединского, обратим внимание только на смысловое наполнение приведённых определений. И если уж дело касается, в первую очередь, собак, возьмём для примера их, родненьких. Вот живёт в огороженном дворе большого многоквартирного дома некая жучка. Своих знает, чужих ночами облаивает, пользу таким образом приносит. Жильцы, сообща, ей будку сколотили и дружно скидываются на пропитание и ветеринарное обслуживание. Т.е. её содержат, если следовать букве и духу законопроекта. Разве собачка эта безнадзорна? Отнюдь. Ну, разве что временами, когда на часок вдруг прогуляться убегает. А владелец у неё имеется? Да хоть с пристрастием всех жильцов допросите, никто эксклюзивных прав на жучку не предъявит. Но если, конечно, кто-то попробует её обидеть… Но это уже лирика. А в законопроекте, как мы видим, есть ещё одна дырка.  Или колхозную отару возьмите. При ней трудится в поте языка своего собачка, которая ни на каком балансе не числится, для любой пастушьей бригады своя, но при этом совсем даже ничья. И с нею ведь всё то же самое!

Продолжение следует.

0

12

Продолжение №5

Читаем дальше:
«5) жестокое умерщвление животных - умерщвление животных без применения предназначенных для этого лекарственных средств для ветеринарного применения (в том числе наркотических лекарственных средств), зарегистрированных в установленном порядке, иными антигуманными физическими или химическими способами».
Да нет в России никаких лекарственных средств, предназначенных для эвтаназии, нет и всё тут! Ни «Эутаназина», как в США, ни «Т-61», как в Германии. А наши ветеринарные врачи имеют право применять только и исключительно разрешённые законом препараты. Отсюда вывод: любое умерщвление животного, совершённое на территории Российской Федерации кем бы то ни было (исключая, как мы помним, лишь случаи самообороны и защиты других лиц и животных от нападения, угрожающего жизни и/или здоровью), признаётся незаконным и классифицируется как жестокое обращение с животными, т.е. автоматически подпадает под статью УК.
А что наши законодатели прикажут делать с лишними щенками охотнику в тайге и чукче в тундре, или хотя бы бабушке с ненужными котятами в глухой среднерусской деревне, откуда до магазина-то за хлебом двадцать вёрст надо грязь месить, а уж до ветклиники суток трое топать (да и откуда у бабушки деньги найдутся на гуманные ветеринарные услуги, если сама она на подножном корме месяцами сидит!). Право слово, не пойму, то ли с Марса наши депутаты нам на головы свалились, то ли из прекраснодушного и яростно-радикального подросткового возраста до сих пор не вышли!
Тут с год назад слух прошёл, будто при Госдуме открыли кружок детского творчества. Кажется, я поимённо знаю всех его членов.

Продолжение следует.

0

13

Продолжение №6.

Всё та же статья.
«7) животные, используемые в культурно-зрелищных мероприятиях, - животные, используемые в зоопарках, цирках, передвижных зверинцах, в спорте, в сфере отдыха и развлечений населения, на выставках животных и в других культурно-зрелищных мероприятиях».
Выставки бывают не только собачьи и кошачьи. На ВВЦ в павильоне «Животноводство» показывают и кроликов, и коров, и свиней. Племенных, в основном. Ну вот, скажем, какая-нибудь из выставлявшихся свиноматок не оправдала возлагавшихся на неё надежд как на производительницу элитных поросят, и что с нею прикажете делать владельцу – колхозу, совхозу или фермеру? Резонно – отправить на колбасу. А законопроект такого произвола допускать не намерен! Поскольку хрюшка выставлялась, так теперь хозяину придётся её содержать, покуда не помрёт она от естественных причин. А до той поры необходимо, увы, неуклонно соблюдать требования п.9, гласящего: «ответственное обращение с животными - гуманное отношение к  животным, предполагающее добросовестное выполнение обязанностей по их содержанию и воспитанию, разведению, использованию, оказанию животным ветеринарной помощи, обеспечению удовлетворения их базовых естественных потребностей на основе биологических и индивидуальных особенностей животного,  недопущение жестокого и иного антигуманного обращения с животными». А разве у свиноматки нет «базовой естественной потребности» в размножении? Есть, да ещё ого-го какая! Так что, хочешь не хочешь, а придётся негодную производительницу использовать в разведении, волей-неволей портя племенное поголовье. Гуманизм законотворцев предоставляет, правда, ещё одну возможность избавиться от ненужной свиньи. Читаем статью 8: «6. В случае если использование животного для культурно-зрелищных мероприятий перестало быть возможным по каким-либо причинам, его владелец обязан обеспечить животному условия содержания в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона до естественной кончины животного, или найти животному нового владельца, или передать его в приют, имеющий условия для содержания таких животных, соответствующие требованиям настоящего Федерального закона». Только где же найти такой приют для бывшей «звезды» ВВЦ? А если и найдёшь, так всё равно в деньгах терять.
Если статья 2 уже набила оскомину уважаемому читателю, то в этом виновна государственная мудрость наших законодателей, которых он сам избрал на свою голову и покорно терпит на своей шее. Вот следующий образчик депутатского глубокомыслия: «8) корм для животных - продовольственный продукт, используемый для кормления животных и обеспечивающий удовлетворение естественных физиологических, питательных и поведенческих потребностей животных».
Живая мышка для змеи, живая муха для паучка, живой червячок для лягушки - продовольственные продукты?… Хм, да если мы соберём хотя бы половину мышей, червей и мух, проживающих на территории нашей необъятной родины, да всех вместе взвесим, тогда … Это, как сказал Леонид Ильич Брежнев, «принципиально новый шаг в системе нашего планирования, в управлении социалистической экономикой. Программа воплощает целевой, комплексный подход к решению продовольственной проблемы».

Продолжение следует.

0

14

Продолжение №7.

А вот тут кроется нечто совсем коварное: «14) обращение с животными - содержание, разведение и использование животных, совершение сделок, предметом которых являются животные, оказание животным ветеринарной помощи, регулирование численности безнадзорных животных».
Что же, в свете данного определения, можно или нельзя назвать жестоким обращением с животными? Давайте-ка посмотрим на разъяснения, данные в главе 2, статье 7 законопроекта.
«Статья 7. Общие требования при обращении с животными

1. Владельцы животных обязаны обеспечивать животным условия, соответствующие биологическим и индивидуальным особенностям животного, удовлетворять их потребности в полнорационном корме, учитывающим все питательные потребности животного, а также воде, сне, движении, естественной активности.
2. При обращении с животными запрещается:
истязание животных, нанесение побоев, увечий, травм, причинение иного вреда животным;
жестокое умерщвление животных;
проведение на животных без обезболивания ветеринарных и иных процедур, которые могут вызвать у животных непереносимую боль;
использование инвентаря и иных приспособлений, травмирующих животных, за исключением случаев оказания ветеринарной помощи;
разрушение жилищ животных, влекущее за собой их гибель;
натравливание животных на человека или на других животных;
другие действия, противоречащие принципам нравственности и гуманного обращения с животными.
3. Запрещается обрезание ушей и хвостов животных без привлечения ветеринарной помощи и обезболивания, причиняющее боль, страдание животным или создающее риски для жизни или здоровья животных».
Да, уважаемый читатель! Из текста законопроекта однозначно следует, что камень, брошенный в безнадзорную собаку или кошку (если только он брошен не «с целью регулирования численности безнадзорных животных»), не должен считаться фактом жестокого обращения. Так же, как избиение, калечение или даже жестокое убийство ЧУЖИХ по принадлежности животных. Потому что все требования по обращению с животными законодатели относят только к тем людям и организациям, кто животных содержит, разводит, использует, продаёт или покупает, оказывает им ветеринарную помощь, производит отлов и передержку. Послушайте, а не по заказу ли тех психически неполноценных ненавистников животных, которые стреляют в собак и кошек, подкидывают им отраву и невозбранно делятся опытом своих подвигов на неуязвимом для российских правоохранителей сайте,  подготовлен законопроект? Не состоит ли в рядах этих «освободителей человечества от четвероногого зла» кто-нибудь из группы Туголукова-Мединского-Нюдюрбегова? Доказательств не имею, но и от подозрений отрешиться не могу. Слишком, слишком уж много совпадений, чтобы считать их случайными.
И ещё пара-тройка вопросов по ст.7.
Какие такие животные имеются в перечне при законопроекте, разрушение жилищ которых влечёт за собой их гибель? Возникает подозрение, что наши «творцы» попросту перелицевали под свой законопроект чью-то чужую разработку, да вот не все пятна за собой подтёрли.
Насчёт ветеринарных процедур, проводимых без обезболивания. Уж сколько случаев известно, когда охотник в глухом лесу вынужден был зашивать распоротую кабаном гончую или лайку «на живую», самой обычной иголкой и самой обычной ниткой. А что ему делать остаётся, если у собаки кишки висят клубком, а до ближайшего ветеринара «только самолётом можно долететь»? Или пусть собака помирает? Хорош гуманизм! И касательно купирования ушей и хвостов у 3-4-дневных щенков: обезболивание этой процедуры влечёт за собой куда больший риск для их жизни и здоровья, чем кратковременная боль и небольшая кровопотеря. Но – пусть гибнет мир, лишь бы закон восторжествовал!

Продолжение следует

0

15

Все таки лучше читать сначала первоисточники, а лишь позже комментарии к ним.
Если желаешь протестовать ( выражать свое мнение о законе), то лучше это делать составив собственное мнение о предмете обсуждения...

0

16

Продолжение №8.

Перейдём к статье 3, в которой постулируются основные принципы правового регулирования в области обращения с животными. В том числе принцип «7) запрещения использования животных в учебных, научных и медицинских целях способами, причиняющими гибель или боль животным». Ну, что на это можно сказать? Разве российский рынок недостаточно ещё наполнен поддельными, низкокачественными и зачастую опасными для здоровья лекарствами? Для выявления таких фальшивок используются различные способы проверки, в том числе – введение препаратов лабораторным животным. Данная методика предусматривает последующее умерщвление подопытных мышей, крыс, кроликов и пр. с последующим исследованием состояния их внутренних органов. Причём умерщвляются они без использования каких-либо химических препаратов, поскольку другие препараты могут исказить картину изменений, произошедших в организме. И это – необходимая жестокость, поскольку вызвана реальной потребностью защиты населения России от ошибок и недобросовестности в изготовлении лекарств. Тот же метод применяется для изучения влияния на здоровье людей и животных различных пищевых продуктов, бытовых химических  препаратов, источников различных излучений и т.д. Если судить с позиции  национальной безопасности, то п.7 мог быть написан либо бездумными носителями «зелёной» идеологии, либо лицами, враждебно настроенными по отношению к нашему народу.
Разработка новых методик лечения разнообразных болезней, создание новых лекарственных препаратов, исследование генетических аномалий зачастую невозможно без насильственной смерти подопытных животных. Не только крыс и кроликов. Не поддаётся учёту количество дрозофил, лишённых жизни «мухолюбами-человеконенавистниками», которых сейчас почтительно именуют генетиками: разве убедишь добрым словом мелкую плодовую мушку неподвижно сидеть под микроскопом?  Ничего, уж теперь-то народные избранники отомстят за многолетний зверский геноцид дрозофил, поквитаются с ещё недобитой кровожадной российской наукой, вот только ещё через пару чтений свой законопроект протащат! До чего же она живучая, наука-то наша! Вроде бы и зарплаты нищенские сделали – живёт. Возможность получения зарубежных грантов затруднили – всё равно шевелится, зараза. Остаётся только жрецов науки самой их работы лишить. И ещё – поросль научную придушить немножко: а то, ишь, студенты всяких ветеринарных академий, институтов и техникумов на живых коровах и кобылах учатся внутривенные инъекции делать и ректальные обследования проводить. А оно же больно! Пусть отныне на муляжах тренируются!
Так что же, уважаемый читатель, на какой версии ты остановишься? По скудоумию или по злому умыслу депутаты напакостить нам и нашей стране захотели?
Так что же, гг. депутаты, вы хотите, чтобы под этим, с позволения сказать, документом подписался Президент Российской Федерации? Он, что, по-вашему, дурак? Подпись под шедевром чужой глупости (всё же мы допустим этот вариант, а не злонамеренность) равнозначна расписке в собственной некомпетентности. Или вы Д.А.Медведева перед выборами подставить решили? Ну, вам виднее, конечно. (Отнюдь при этом не исключаю, что даже у скорпионов в банке есть какая-то своя этика, мне недоступная).

Продолжение следует.

0

17

Петрова В.Е. написал(а):

Все таки лучше читать сначала первоисточники, а лишь позже комментарии к ним. Если желаешь протестовать ( выражать свое мнение о законе), то лучше это делать составив собственное мнение о предмете обсуждения...

Вероника, это ты сейчас к кому обращаешься? В этой теме пока только мы с Натальей общаемся и мы-то читали оригинал. :D
А к словам Власенко сложно что-то добавить, если хочешь, сходи по ссылочке и подискутируй с ним, чур я занимаю первый ряд в партере. ;-)

Отредактировано Mirashel (05.04.11 19:55:31)

0

18

Текст эмоциональный, но исследует вопрос тоже однобоко, как и критикуемый документ....
Например :

Mirashel написал(а):

Вот живёт в огороженном дворе большого многоквартирного дома некая жучка. Своих знает, чужих ночами облаивает, пользу таким образом приносит. Жильцы, сообща, ей будку сколотили и дружно скидываются на пропитание и ветеринарное обслуживание. Т.е. её содержат, если следовать букве и духу законопроекта. Разве собачка эта безнадзорна?

Если территория многоквартирного дома огорожена, то она является собственностью или находится в аренде собственников многоквартирного дома. Территория эта может быть использована только с согласия всех собственников жилья, о чем есть указка и в законе ( то есть это как использование лестничной клетки, письменно все собственники  должны дать согласие...И т. д. ни о какой безнадзорности животного речи нет...Собственник животного четко определяется...Либо коллективная ( ТСЖ, Управляющая компания, либо человек, испрашивающий у собственников дома это разрешение)...
  Насчет кошек и комаров ...Тоже все понятно...Все можно довести до абсурда...типа: если не написано, что кошку в микроволновке не сушить...То нужно сушить...

0

19

Петрова В.Е., естественно про кошек и комаров это уже юмор, ведь автор разносторонне развитый человек. Но в целом сути безграмотности закона это не меняет.

0

20

Mirashel
Прочитав протест я не совсем поняла против чего протестовать предлагали... 
  Я выразила свое отношение. Предлагаю это же сделать остальным...А закон нужен, потому как пока его нет - плохо. Идеальным он не будет никогда. Всех устраивать закон не будет тоже..Кое что в руках собачников ..., избирателей...
   Те аспекты, которые не устраивают протестующих, меня , как обывателя, бабушку, и владелицу собак пацифистов- устраивают... :flag:

0

21

Петрова В.Е. написал(а):

И т. д. ни о какой безнадзорности животного речи нет...

так автор пишет о том же, я не пойму к чему это ты.. :huh:

А может нам попросить кеесов тоже в список запрещенных и опасных пород внести?  :D Здесь кеес ещё щенком работает, а дальше было больше, на жесткий рукав работал.... правда за всю свою жизнь кроме фигуранта никого не покусал, хотя ходит без намордника http://i.smiles2k.net/big_smiles/0089.gif Сейчас этой собаке уже 7 лет.

http://s14.radikal.ru/i187/1104/0a/751814393064.jpg

Отредактировано Mirashel (05.04.11 20:24:39)

0

22

Петрова В.Е. написал(а):

Прочитав протест я не совсем поняла против чего протестовать предлагали...

по-моему Власенко и так максимально доходчиво разъяснил косяки закона... вот против принятия этого безграмотного закона и предлагали протестовать для того, чтобы его доработали!

Петрова В.Е. написал(а):

А закон нужен,

кто бы спорил-то  - все ЗА! Только нужен нормальный ГРАМОТНЫЙ закон.

0

23

Прочитала, посмеялась.
Если бы у нас юристы также работали бы, как в Америке, то они нашли бы для себя еще один замечательный закон.
Во всяком случае, владельцы САО, АСТ и КО данного закона не боялись :D
И смешно, и грустно, что наши доблестные парламентарии создают вот такие законы.
Нет, закон безусловно нужен. Но лучше было бы всем, если бы его разрабатывали реальные биологи, кинологи, селекционеры. И на всех них всего 1 гринписовец.

0

24

Mirashel Протестовать предлагали против принятия закона, но больше всего протестующих не устраивает внесение азиатских и кавказских овчарок в список потенциально опасных собак...

Грушевская Наталия написал(а):

а о том что разведение этих собак частными лицами запрещено.Содержать собак из списка "опасных" можно только в кастрированном виде.Лицензию на право держать собак нужно будет получать каждый год, а если тебе ее не продлят, собаку изымут.Выгуливать собаку может только обладатель лицензии, а если он например болеет или в отпуск уехал или еще что? то как?

Части из написанного Грушевская Наталия я не нашла в законе, а другая часть из цитаты о предполагаемых законом новых правилах , касающихся кавказских и азиатских овчарок, меня устраивает...

Mirashel написал(а):

так автор пишет о том же, я не пойму к чему это ты.

Нет,

Mirashel написал(а):

А владелец у неё будет имеется? Да хоть с пристрастием всех жильцов допросите, никто эксклюзивных прав на жучку не предъявит

У такой собаки будет владелец, причем официально написанный на бумаге...Это будет :или частное лицо, получившее письменное разрешение у всех до единого собственников многоквартирного дома, или эта собака будет собственностью ТСЖ ( коллективной собственностью) ,  об одном  из вариантов будет  письменный документ.. И она будет зарегистрирована по новому закону на этого владельца .Иначе собаки на территории дома быть не должно ( см. жилищный кодекс и проект закона)

Mirashel написал(а):

А может нам попросить кеесов тоже в список запрещенных и опасных пород внести?

Породу наверное не стоит, тех правил безопасности, которые предполагает проект закона должно хватить для безопасности и спокойствия граждан. Обучение собаки велось против породы, против селекции...
   Да, я считаю, что любая собака, обученная нападать на человека, должна состоять на отдельном учете и выводиться на городскую улицу по особым, более строгим правилам...
  Обученный Рекс нападал на незнакомую женщину, которая зашла на участок, и порвал ей одежду...
Информация была на форуме ...

Отредактировано Петрова В.Е. (06.04.11 00:02:41)

0

25

Петрова В.Е. написал(а):

У такой собаки будет владелец, причем официально написанный на бумаге...Это будет :или частное лицо, получившее письменное разрешение у всех до единого собственников многоквартирного дома, или эта собака будет собственностью ТСЖ ( коллективной собственностью) ,  об одном  из вариантов будет  письменный документ.. И она будет зарегистрирована по новому закону на этого владельца .Иначе собаки на территории дома быть не должно ( см. жилищный кодекс и проект закона)

, да, она может быть зарегистрирована на ТСЖ и т.п., автор этого не отрицает, он говорит лишь о том, что вряд ли такое будет,  т.к. коллектив не захочет отвечать за беспризорную собаку, особенно если она кого-то укусит. И сейчас есть собаки, охраняющие предприятия и зарегистрированные на них, но ни одно ТСЖ пока не зарегистрировало собаку! Не вижу смысла и дальше отвечать за автора, лучше, как я писала выше, сходите на форум для общения с автором поста по моей ссылочке, к тому же он легко доступен для общения. А вообще, в данном случае это углубление в мелочи при обсуждении такого серьезного проекта с крупными ляпами.

Петрова В.Е. написал(а):

Обученный Рекс нападал на незнакомую женщину, которая зашла на участок, и порвал ей одежду...

во-первых, в данном случае собака так и НЕ уксусила самого человеку, хотя УМЕЛА (схватила только за брюки, но не стала атаковать полностью),  во-вторых, это было НА ТЕРРИТОРИИ, ОХРАНЯЕМОЙ ЭТОЙ СОБАКОЙ, о чем висела табличка. ;-) А в третьих, Рекс сразу же отпустил по команде хозяина. Вот в последнем и есть отличие обученной собаки от не обученной. ;-) До укуса , Рекс в течение минут двух предупреждал, наступавшую на него женщину рыком, но хозяин был занят отловом лающей и кусающейся среднего размера  дворняжки, которую, кстати, никто кусаться не учил. :glasses:   Кстати, мелькает инфа об огрызании кеесов и легких покусов ими владельцев, так может всё же в строгий список их, а ?  :D

Петрова В.Е. написал(а):

Да, я считаю, что любая собака, обученная нападать на человека, должна состоять на отдельном учете и выводиться на городскую улицу по особым, более строгим правилам...

по статистике, большинство покусов нанесено НЕ обученными собаками.
Из своей практики вет.врача могу привести пример: за всё 10 лет работы меня только дважды укусили собаки и оба раза это был ...французский бульдог, также было множество попыток покусов КАРЛИКОВЫМИ породами (тои, чихи, их помеси и т.п.) и НИ РАЗУ не было попыток от служебных пород! Все служебные породы 100% контролировались владельцами, хотя чаще всего приходили без намордников. Опасна может быть ЛЮБАЯ СОБАКА, а остальное зависит от владельца.

Отредактировано Mirashel (06.04.11 05:56:14)

0

26

Да, совершенно непродуманный закон,согласна с его критиками -на всех собачьих форумах дискуссии идут.. :writing:
Закон должен быть четким,продуманным,без двусмысленного толкования статьей и отдельных положений (см. остроумные комментарии Власенко  :cool: ),иначе кроме неразберихи и повода к коррупции (ну ведь можно заранее предположить,КАК именно будут покупаться дипломы о дрессировке и лицензии!!) он в и так напряженную жизнь нашего общества не принесет.Пока закон в данной редакции и с данным составом авторов - лишний повод поддержать взаимные разборки наших особеченных и неособаченных граждан  :mad:

0

27

Петрова В.Е. написал(а):

Те аспекты, которые не устраивают протестующих, меня , как обывателя, бабушку, и владелицу собак пацифистов- устраивают...

А Вы уверены, что исключительно все окружающие знаютчто у вас собаки- пацифисты? Собаки достаточно крупные, с "агрессивной" раскраской - на волка похожи, да и вообще на кавказов молодых, не дай бог кто перепутает Вашего свободно бегущего познакомиться пацифиста да и пристрелит из побуждений что испугался...
потом незачем будет доказывать что он неопасной породы, просто познакомиться хотел и т.д.      а человек убивший собаку - по закону будет ПРАВ!!! ВОТ ЧТО САМОЕ СТРАШНОЕ!!!

А если учесть сколько у нас неадекватных людей и со стороны собаколюбов и со стороны собаконенавистников, ведь те кто недобро завидуют, могут так-же просто подкараулить собачку на выгуле, свистнуть ее чтобы привлечь внимание и когдапобежит к нему убить, дамало ли  - закон позволяет!

А разведение собак, те кто не имеет питомников - разводить не могут, это сколько собак сразу не разводятся? никакой аренды и совладений, всех нужно будет держать усебя...

да и не прописано что такое питомник -  скорее всего юридически оформленное как минимум ЧП, потому что Частникам нельзя разводить собак, а раз ЧП - значит налоги и вряд ли это будет облегченный. были разговоры 2-3 года назад сделать вмененный налог - ставка не зависит от количества прибыли...
яне знаю какой налог сейчас на ветуслуги, уже не работаю в этой системе, но когда была вмененка - мы чуть не загнулись, если бы были частниками -вылетели бы в трубу (точнее трубищу...) а так государство просто закрыло нерентабельные ветстанции. Сейчас от меня ветслужба государственная в 25 км в соседнем районе.

а ежегодные лицензии, выдаваемые органами МВД, Вас не напрягают?
А если Вам захочетсяиметь еще однусобаку, а места в квартире уже по закону не хватает.. на каждую собашку 15 метров квадратных должно быть, и не только в квартире, но и в вольере если собака на улице. У всех есть столько квадратных метров площади?

Я не против закона о животных вообще - я против такого закона.

Петрова В.Е. написал(а):

Части из написанного Грушевская Наталия я не нашла в законе

потому что после первого чтения он был несколько изменен, что уже не может не радовать,

а разрешите полюбопытствовать :

Петрова В.Е. написал(а):

а другая часть из цитаты о предполагаемых законом новых правилах , касающихся кавказских и азиатских овчарок, меня устраивает...

что конкретно Вас устраивает? Что САО и КО не будут разводиться? посещать выставки? выгуливаться в случае командировки или болезни владельца?
а если это все применить к кеесам? интереснее жить становится?

0

28

Грушевская Наталия написал(а):

А Вы уверены, что исключительно все окружающие знаютчто у вас собаки- пацифисты? Собаки достаточно крупные, с "агрессивной" раскраской - на волка похожи, да и вообще на кавказов молодых, не дай бог кто перепутает Вашего свободно бегущего познакомиться пацифиста да и пристрелит из побуждений что испугался...потом незачем будет доказывать что он неопасной породы, просто познакомиться хотел и т.д.      а человек убивший собаку - по закону будет ПРАВ!!! ВОТ ЧТО САМОЕ СТРАШНОЕ!!!

Про пацифистов знаю я, даже если меня хватит родимчик на прогулке, ничего не произойдет. Мои собаки практически всегда на веревках.Веревки именно для успокоения граждан, собаки и без веревок не пойдут к людям. Если я отпустила с веревок собак, я осознаю меру ответственности, и сделаю все от меня зависящее, чтобы мои собаки близко не подошли к неожиданно возникшим на пустыре живым существам. У нас все так гуляют...У нас очень густонаселенное место и  много животных гуляет, и не только собак..., кошки, хорьки и пр... и тоже на веревках...Все владельцы бдят неусыпно...
  На большом форуме был рассказ о том как прогуливающийся молодой лабрадор "познакомился" с ребенком...Была скользкая поздняя осень, собака толкнула ребенка, черепно-мозговая, инвалидность.. Вот такого не должно быть никогда, ни при каких обстоятельствах...Ни при болезни или отпуске владельца...Никогда владелец крупной собаки не может выпустить ее на прогулку на улицу с непроверенным человеком..  И родитель ребенка не должен гадать чего хотела собака...
   И Вы бы убили моего вольфа несущегося к Вашему ребенку, а не стали бы дожидаться пока он расскажет о своих намерениях.. И были бы правы...Ни один родитель не будет ждать пока собака покалечит ребенка, и признана ли она по закону опасной или нет ему все равно...Собаки рядом с его ребенком быть не должно... Человек не должен любить чужих собак, собак вообще...

Грушевская Наталия написал(а):

Сейчас от меня ветслужба государственная в 25 км в соседнем районе.

Ну этого у нас много...Моя районная больница находится в 40 км от меня...Скорая ехала оттуда же..Но вот уже два года как перенесли в пос. Московский - это через поселки 10-15 км, но у нас еще пробки..Но вот с ветеринарками у нас не плохо сейчас..Но очень дорогие...Ночной первичный прием с пироплазмозом поздно вечером ( услуги х 1, 5) мне обошелся где-то 5 300 , в государственной бы дешевле в половину, но ночью они не работают и очень большая очередь, иногда нереально попасть в этот же день, ведь еще и плановые операции...
В Новосибирске было две гос ветеринарки: на ул. Широкой на левом берегу и на ул Дачной - на правом... На выезд справки давали только на Дачной, от моего дома километров 20 было...А  без автомобиля четыре пересадки...
  Про налоги и прочее ничего не могу сказать , но про метры на собаку я согласна, мне совсем не нравятся собачьи птицефермы, где собаки даже не гуляют
Есть мнение
пост 11

и если человек сам не понимает сколько собак он в состоянии достойно содержать кормить и прогуливать, пусть закон регулирует. Я вообще за придачу собаке "одушевленного лица" находящегося под опекой и запрет торговать собаками ( типа работорговля :hobo: )

Грушевская Наталия написал(а):

Что САО и КО не будут разводиться? посещать выставки? выгуливаться в случае командировки или болезни владельца?

В случае командировки владелец легко договорится с дрессировщиком из служебного питомника ( или подобное)...В законе говорится, что проводник потенциально опасной собаки это не обязательно ее владелец, но обязательно совершеннолетний  и имеющий документ о том, что он прошел курс обучения работе с потенциально опасными собаками ( и я бы еще добавила и имеющий письменный договор с владельцем собаки о передаче на временную передержку собаки).
  Пусть разведением этих замечательных отечественных пород займутся только специалисты, чья цель будет создание качественной рабочей собаки, чтобы благосостояние работников питомника  и собачья миска ни в коем случае не зависела от количества проданных щенков и их цены...И выставки по красоте овчарки перестали бы превалировать над рабочими испытаниями...
  Наверное это другая крайность...  :dontknow:

  Но ведь с 2002 ( год когда появился первый "собачий"закон ) можно бы было найти компромиссы и все обсудить...
Но РКФ - это точно не надо...

Отредактировано Петрова В.Е. (12.04.11 23:31:34)

0


Вы здесь » Кеесхонд-Немецкий Вольфшпиц » ВАЖНОЕ » Это не про кеесхондов, но тоже важно!